Natrag   Forum.hr > Društvo > Prirodne znanosti

Prirodne znanosti Čista znanost za jako pametne i one koji takvima žele postati
Podforum: Armstrong Station - Astronomija i astrofizika

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 05.09.2013., 00:21   #1
Kako pokrenuti jedrenjaču ventilatorom

Slučajno sam naletio nedavno na isječak Mythbustera gdje su testirali "mit" da se jedrenjače mogu pokrenuti ventilatorom postavljenim na samu jedrenjaču, i uperenim u jedro.

Naravno, to je jedan tipičan primjer srednjoškolske fizike, dapače vrlo čest primjer u školi, gdje se vrlo jasno pokaže da je zbroj sila 0, pa dakle promjene gibanja nema.

Isto tako se tim istim pokusom pokaže da promjene gibanja zaista ima, tj. da se jedrenjača zaista može na taj način gibati.

Ima li tko još kakve slične primjere "očitih besmislica", koje se zapravo pokusom pokažu ispravnima?
Data is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2013., 00:46   #2
Quote:
Data kaže: Pogledaj post
Slučajno sam naletio nedavno na isječak Mythbustera gdje su testirali "mit" da se jedrenjače mogu pokrenuti ventilatorom postavljenim na samu jedrenjaču, i uperenim u jedro.

Naravno, to je jedan tipičan primjer srednjoškolske fizike, dapače vrlo čest primjer u školi, gdje se vrlo jasno pokaže da je zbroj sila 0, pa dakle promjene gibanja nema.

Isto tako se tim istim pokusom pokaže da promjene gibanja zaista ima, tj. da se jedrenjača zaista može na taj način gibati.

Ima li tko još kakve slične primjere "očitih besmislica", koje se zapravo pokusom pokažu ispravnima?
ako se na taj nacin i pokrene brod to je zbog preljeva zraka preko jedra, znaci zbroj sila onda nije potpuno 0
random101 is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2013., 03:32   #3
Da, isto kao što eksperiment pokaže da i u vakuumu ima otpora zraka... zato jer je teško postići idealni vakuum. O preciznosti eksperimenta s ventilatorom i jedrom bolje da ne razglabam...
__________________
abcdefghijklmnopqrstuvwxyz
Gedeon is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2013., 09:46   #4
Zapravo nije zbog preljeva zraka preko jedra, nego zato što jedro preusmjeri zrak unazad, pa se brod kreće unaprijed, ne unazad.

Quote:
O preciznosti eksperimenta s ventilatorom i jedrom bolje da ne razglabam...
Zašto ne?
Data is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2013., 10:25   #5
Quote:
Data kaže: Pogledaj post
Zapravo nije zbog preljeva zraka preko jedra, nego zato što jedro preusmjeri zrak unazad, pa se brod kreće unaprijed, ne unazad.



Zašto ne?
Nisi napisao cijelu priču.

Eksperiment je tekao ovako: prvo su uzeli jedro normalne veličine. Brod se nije micao. Razumljvo.

Onda su uzeli malo jedro. Brod se kretao prema nazad (dio zraka iz ventilatora je fulavao jedro i pogonio brod). Razumljivo.

E, a kad su stavili veliko jedro, brod je išao prema naprijed. Zašto? Vjerojatno zato jer se jave vrtložna strujanja (ovo sa "zrak" unazad je malo naivno objašnjenje).


U svakom slučaju, bolje ti je da umjesto u jedro, ventilator usmjeriš prema natrag
__________________
abcdefghijklmnopqrstuvwxyz
Gedeon is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.09.2013., 00:56   #6
Quote:
Gedeon kaže: Pogledaj post
Nisi napisao cijelu priču.

Eksperiment je tekao ovako: prvo su uzeli jedro normalne veličine. Brod se nije micao. Razumljvo.

Onda su uzeli malo jedro. Brod se kretao prema nazad (dio zraka iz ventilatora je fulavao jedro i pogonio brod). Razumljivo.

E, a kad su stavili veliko jedro, brod je išao prema naprijed. Zašto? Vjerojatno zato jer se jave vrtložna strujanja (ovo sa "zrak" unazad je malo naivno objašnjenje).
Ok, to su sve bili modeli. Na kraju su napravili ovo:
http://www.youtube.com/watch?v=uKXMTzMQWjo
I dobro, sorry što sam ponudio naivno objašnjenje, umjesto detaljne analize problema. No to niti nije bila poanta

Quote:
Gedeon kaže: Pogledaj post
U svakom slučaju, bolje ti je da umjesto u jedro, ventilator usmjeriš prema natrag
Nemoj srat? :P

Nije to bila svrha ovog posta. Htio sam istaknuti kako se pri učenju fizike koriste često "primjeri iz stvarnog svijeta" koji to zapravo nisu. Jedrilica pogonjena svojim pogonom je samo jedan primjer.
Data is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.09.2013., 08:08   #7
Koriste se jednostavni primjeri zato što su komplicirani primjeri komplicrani iz nekog čudnog razloga.
__________________
Knowledge is power but ignorance is bliss
BOINC - Seti@Home - BOINC - LHC@Home - BOINC - Einstein@Home - BOINC - SIMAP - BOINC - Orbit@Home
IMF - Šah [AxMi-24 - Axhind]
AxMi-24 is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.11.2013., 12:23   #8
Quote:
Data kaže: Pogledaj post
Ima li tko još kakve slične primjere "očitih besmislica", koje se zapravo pokusom pokažu ispravnima?
upumpavanje zraka ispod pravca tjera brod prema naprijed
ninohr is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.12.2013., 11:56   #9
Quote:
Data kaže: Pogledaj post
Slučajno sam naletio nedavno na isječak Mythbustera gdje su testirali "mit" da se jedrenjače mogu pokrenuti ventilatorom postavljenim na samu jedrenjaču, i uperenim u jedro.

Naravno, to je jedan tipičan primjer srednjoškolske fizike, dapače vrlo čest primjer u školi, gdje se vrlo jasno pokaže da je zbroj sila 0, pa dakle promjene gibanja nema.

Isto tako se tim istim pokusom pokaže da promjene gibanja zaista ima, tj. da se jedrenjača zaista može na taj način gibati.

Ima li tko još kakve slične primjere "očitih besmislica", koje se zapravo pokusom pokažu ispravnima?
Ispravno objašnjenje bi bilo da se radi o razlici sila.Veča sila je na jedru,
zaustavljanjem vjetra iz ventilatora,nego na samom ventilatoru,koji usisava
taj isti zrak iz okoline i brod vuče u suprotnom smjeru.

Upitno je da li je razlika sila na samom propeleru ili nakon njega,tj.udaranjem u
prepreku.
Boralis is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor



Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 17:13.