Gravitacija i entropija?

[marioxp]

Nebi ulazio u samo postojanje gravitacije ali jedna stvar mi vec duze vrijeme nije jasna.

Poznato je da za spontanost nekoga procesa događa povečanje entropije, bilo u tom ili nekome vezanome procesu.
Ali nije mi jasna stvar kada imamo neku nakupinu svemirske prasine ili neke druge materije da se on grupira u neki objekt.
Grupriranje definitivno nije povečanje entropije a svejedno je proces spontan.

Vjerovatno postoji kvaka ili kvakica koju sam previdio ali nikako da dokucim gdje ili je stvarno rijec o krsenju drugoga zakona termodinamike.

Hvala na mišljenjima

[skeptik]

U slucaju gravitacije, grupiranje u hrpice zapravo znaci povecanje entropije.

No, takvi i slicni paradoksi s entropijom su posljedica cinjenice da entropija nije jednoznacno definirana velicina, nego ovisi o tvojoj (subjektivnoj) definiciji reda/nereda, relevantnih/irelevantnih fizikalnih varijabli, i slicno. U slucaju gravitacije, prirodno je redefinirati entropiju tako da povecanje entropije odgovara grupiranju u hrpice.

Uobicajena termodinamicka definicija entropije samo je specijalni slucaj entropije. Stoga je i 2. zakon termodinamike samo specijalni slucaj opcenitijeg principa da entropija raste s vremenom.

[krena]

skeptik kaže:

U slucaju gravitacije, grupiranje u hrpice zapravo znaci povecanje entropije.

No, takvi i slicni paradoksi s entropijom su posljedica cinjenice da entropija nije jednoznacno definirana velicina, nego ovisi o tvojoj (subjektivnoj) definiciji reda/nereda, relevantnih/irelevantnih fizikalnih varijabli, i slicno. U slucaju gravitacije, prirodno je redefinirati entropiju tako da povecanje entropije odgovara grupiranju u hrpice.

Uobicajena termodinamicka definicija entropije samo je specijalni slucaj entropije. Stoga je i 2. zakon termodinamike samo specijalni slucaj opcenitijeg principa da entropija raste s vremenom.

Da malo obnovim staru temu jednim pitanjem. Kolika je bila entropija svemira u trenutku velikog praska: velika ili jako mala ??

Jer po internetu nalazim razna objašnjenja i zamisli. Jer promatranja kažu da se entropija svemira uvijek povećava. A to onda povlaći da je u trenutku velikog praska bila nula (ili baremn blizu nule).
Ali opet imamo heinsebergov princip neodređenosti koji kaže da je na planckovoj velićini neodređenost beskonačna. Da li je onda i beskonačna entropija, kada je svemir bio veličine plancka ?!!

Ali što je sa gravitacijom kada je svemir bio veličine plancka. Jer je gravitacija ona druga sila (energija) nasuprot energiji materioenergije koje se u energetskom smislu poništavaju i omogučuju svemiru da starta iz "ništavila" !?

[skeptik]

krena kaže:

Da malo obnovim staru temu jednim pitanjem. Kolika je bila entropija svemira u trenutku velikog praska: velika ili jako mala ??

Jako mala.

krena kaže:

Jer po internetu nalazim razna objašnjenja i zamisli. Jer promatranja kažu da se entropija svemira uvijek povećava. A to onda povlaći da je u trenutku velikog praska bila nula (ili baremn blizu nule).

Tako je.

krena kaže:

Ali opet imamo heinsebergov princip neodređenosti koji kaže da je na planckovoj velićini neodređenost beskonačna. Da li je onda i beskonačna entropija, kada je svemir bio veličine plancka ?!!

Neodređenost i nered su različite stvari. Moguće je istovremeno imati neodređenost i red, ili pak određenost i nered.

krena kaže:

Jer je gravitacija ona druga sila (energija) nasuprot energiji materioenergije koje se u energetskom smislu poništavaju i omogučuju svemiru da starta iz "ništavila" !?

Može se i tako reći.

[krena]

skeptik kaže:

Jako mala.

Dakle jako mala, ali nije bila nula !

Neodređenost i nered su različite stvari. Moguće je istovremeno imati neodređenost i red, ili pak određenost i nered.

Imali gdje koji rad o ovome problemu !

[Atronach]

U prvim trenutcima svemira nisu postojale klasične sile, bile su spojene u tzv. Supersilu koja se pojavljuje pri nezamislivim energijama. U takvoj situaciji vjerojatno nije baš oportuno koristit pojmove fizike svijeta kojeg mi znamo.

Entropija 0 odgovara savršenim kristalima na 0K i samo njima.

Sve što se događa u svemiru je spontano ako gledaš dovoljno široko, ali neki proces u sustavu može bit nespontan i odvijat se po cijenu povećanja entropije nekog drugog sustava.

Za entropiju poslje velikog praska možemo samo reći da je bila najmanja ikad a i to je vjerojatno bilo jako puno.

[gringo1]

Eto samo neka mi neko odgovori sta je gravitacija, i kako funkcionira

[MrBlc]

krena kaže:

Da malo obnovim staru temu jednim pitanjem. Kolika je bila entropija svemira u trenutku velikog praska: velika ili jako mala ??

Jer po internetu nalazim razna objašnjenja i zamisli. Jer promatranja kažu da se entropija svemira uvijek povećava. A to onda povlaći da je u trenutku velikog praska bila nula (ili baremn blizu nule).
Ali opet imamo heinsebergov princip neodređenosti koji kaže da je na planckovoj velićini neodređenost beskonačna. Da li je onda i beskonačna entropija, kada je svemir bio veličine plancka ?!!

Ali što je sa gravitacijom kada je svemir bio veličine plancka. Jer je gravitacija ona druga sila (energija) nasuprot energiji materioenergije koje se u energetskom smislu poništavaju i omogučuju svemiru da starta iz "ništavila" !?

U t0- prostor nije ni postojao, a u t0+ je svemir eksplodirao iz svake točke prostora, tako da zapravo nije ni moguće definirati boldani trenutak.