Natrag   Forum.hr > Društvo > Prirodne znanosti

Prirodne znanosti Čista znanost za jako pametne i one koji takvima žele postati
Podforum: Armstrong Station - Astronomija i astrofizika

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 31.07.2012., 11:09   #21
Quote:
ceha kaže: Pogledaj post
ah znači prvo skuriš ugljen, naftu, plin, plutonij... za dobiti struju kojom iz taline glinice (aluminij oksid) dobiješ aluminij a onda ideš taj aluminij 'paliti' da bi dobio vodik i ponovno aluminij oksid


genijalno nema što
nemoram dobivati struju već direktno u peći taliti aluminij koji na 900 C sa vodom kemijskom!! reakcijom proizvodi vodik. Nusprodukt toga je Al2O3 zajedno sa toplinom (vodenom parom).

Nemoj trolat sa ciničnim komentarima
wolf01 is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.07.2012., 12:26   #22
A aluminij cemo dobiti odakle?
antet is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.07.2012., 13:33   #23
wolf01 nisam ciničan nego realan, pa si ti misli što god oćeš a i antet te pita od kud aluminij (imaš ga u prirodi jedino kao aluminij oskid, i još nekim spojevima, čisti ne postoji osim možda u svemiru nakon eksplozija supernova)
barem čitaj s razumjevanjem što sam napisao
__________________
"When investing", "Timing" is everything. - Fred McAllen
ceha is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.07.2012., 20:50   #24
Quote:
wolf01 kaže: Pogledaj post
nemoram dobivati struju već direktno u peći taliti aluminij koji na 900 C sa vodom kemijskom!! reakcijom proizvodi vodik. Nusprodukt toga je Al2O3 zajedno sa toplinom (vodenom parom).

Nemoj trolat sa ciničnim komentarima

Ma da, aluminij pada s neba pa samim time za njegovo dobivanje uopće nije potrebna struja
Werk is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.07.2012., 21:18   #25
Najbolje je dobit vodik iz transformacije sveprisutne sunčeve energije. Koja pada s neba.
haram is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.08.2012., 20:58   #26
Quote:
haram kaže: Pogledaj post
Najbolje je dobit vodik iz transformacije sveprisutne sunčeve energije. Koja pada s neba.
Interesantan projekt iz USA. Kuca je potpuno odvojena od strujne mreze.

http://www.youtube.com/watch?v=xEdQR...eature=related
nezdravrazum is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.08.2012., 21:59   #27
Pa nisam ni rekao da treba padat sa neba.
Trenutna cijena za Aluminij je 1900$/T

Nije da spada u cijenovni rang platine ili tako nešto.
Drugo, višak topline bi se mogao iskorištavat za dobivanje el. energije za preradu Al2O3.
Treće, otpadne vode ...prčišćavanje.
Verzije sa grijanjem stambenih zgrada...itd.

Ono što sam mislio ( i napisao), kada bi se više satelitskih dijelatnosti skupilo na jednom mjestu, proizvodnja vodika bi možda bila i isplativa. Pa čak i sa gubitkom,opet bi bio koristan. Ugradnja solarnih ploča u domaćinstva, i prodaja tako dobivene energije nije na korist (financijski) državi, pa svejedno to postoji. EU, zeleni...očuvanje okoliša,bla bla...u biti žele se riješiti ovisnosti o fosilnim gorivima.
Jučer čitam da Boeing i NASA ozbiljno razmišljaju o korištenju vodika (LENR je glavna tema) kao pogonskog sredstva, kombinirano ili ne... Advanced Concept Development

U budućnosti će definitivno postojati potreba za većim količinama vodika. Zašto se ne bi gledalo na to kao na šansu za razvijanje industrije.
wolf01 is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.08.2012., 22:59   #28
Quote:
nezdravrazum kaže: Pogledaj post
Interesantan projekt iz USA. Kuca je potpuno odvojena od strujne mreze.

http://www.youtube.com/watch?v=xEdQR...eature=related
... hehe, zanimljivo, iako izgleda malo preglomazno -video izgleda malo stariji (ne radi mi zvučna na ovom kompu)... zamisli sad takav kućni sistem sa višestruko naprednijim elektrolitičkim katalizatorima i fotonaponskim pločama...
haram is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.08.2012., 23:28   #29
Quote:
haram kaže: Pogledaj post
... hehe, zanimljivo, iako izgleda malo preglomazno -video izgleda malo stariji (ne radi mi zvučna na ovom kompu)... zamisli sad takav kućni sistem sa višestruko naprednijim elektrolitičkim katalizatorima i fotonaponskim pločama...
...preskupo
meni je mjesecni racun za struju, prosjecni, oko 170kn, grijanje zimi ukljuceno. valjda bi mi se neki sustav od 200k kn isplatio za 100 godina, do tad me vec crvi provare
Xebarax is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.08.2012., 11:20   #30
Quote:
Xebarax kaže: Pogledaj post
...preskupo
meni je mjesecni racun za struju, prosjecni, oko 170kn, grijanje zimi ukljuceno. valjda bi mi se neki sustav od 200k kn isplatio za 100 godina, do tad me vec crvi provare
Naravno da je preskupo, vecina opreme je dobivena dotacijama. To je eksperimentalni projekt i kao takav je vrlo interesantan. Sama kuca je je tipicna americka kuca, drvenog kostura, tankih zidova, obicnih prozora.
Za razliku od tog projekta, pogledajte ovaj koji je realiziran na nadmorskoj visini od dva kilometra u Koloradu. Uzgajaju banane u solariju, a nemaju nikakvo grijanje na fosilna goriva. Za razliku od prve kuce, ova nije nista skuplja od neke klasicne kuce iste kvadrature.
http://news.cnet.com/2300-13576_3-10...48703276853023


Ovdje mozete vidjeti polusatno izlaganje Amory Lovins-a, tj. njegovo rijesenje problema energije, fosilnih goriva i konzekventno problema globalnih klimatskih promjena. Racionalizacija potrosnje i stednja umjesto gradjenja novih kapaciteta se cine tako logicnim i prihvatljivim metodama. S tehnoloske strane, dostupne su cak i malim drzavama kao Hrvatska. Halooooo ministre Cacicu.

http://www.youtube.com/watch?v=ZHOyfyGwpes
nezdravrazum is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.08.2012., 11:37   #31
Quote:
haram kaže: Pogledaj post
... hehe, zanimljivo, iako izgleda malo preglomazno -video izgleda malo stariji (ne radi mi zvučna na ovom kompu)... zamisli sad takav kućni sistem sa višestruko naprednijim elektrolitičkim katalizatorima i fotonaponskim pločama...
Izgleda da je najveci problem u ljudima, ne u tehnologiji. Jedna vrlo jednostavna metoda je i mikro hidrogeneracija. Nasi narodi su stoljecima mljeli zito koristeci bilo koji potok s malo vecom potencijalnom energijom. Diversifikacija i iskoristenje svih potencijalnih izvora bi bio logican izbor.
Kratak rok instaliranja, ne zahtijeva ogromne investicije odjednom. Sve sto je potrebno je centralno planiranje, tj. standardizirana proizvodnja turbina i generatora, sto nasa industrija moze ostvariti trenutno.
nezdravrazum is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.08.2012., 12:10   #32
Quote:
wolf01 kaže: Pogledaj post
Pa nisam ni rekao da treba padat sa neba.
Trenutna cijena za Aluminij je 1900$/T

Nije da spada u cijenovni rang platine ili tako nešto.
Drugo, višak topline bi se mogao iskorištavat za dobivanje el. energije za preradu Al2O3.
Treće, otpadne vode ...prčišćavanje.
Verzije sa grijanjem stambenih zgrada...itd.

Ono što sam mislio ( i napisao), kada bi se više satelitskih dijelatnosti skupilo na jednom mjestu, proizvodnja vodika bi možda bila i isplativa. Pa čak i sa gubitkom,opet bi bio koristan. Ugradnja solarnih ploča u domaćinstva, i prodaja tako dobivene energije nije na korist (financijski) državi, pa svejedno to postoji. EU, zeleni...očuvanje okoliša,bla bla...u biti žele se riješiti ovisnosti o fosilnim gorivima.
Jučer čitam da Boeing i NASA ozbiljno razmišljaju o korištenju vodika (LENR je glavna tema) kao pogonskog sredstva, kombinirano ili ne... Advanced Concept Development

U budućnosti će definitivno postojati potreba za većim količinama vodika. Zašto se ne bi gledalo na to kao na šansu za razvijanje industrije.

Aluminij je u ovom slučaju isto što i vodik, spremnik energije. Ti pohranjuješ energiju u aluminij prilikom njegove proizvodnje, zatim, prilikom reakcije s vodom, ta energija se pohranjuje u vodiku i na kraju oslobađa prilikom sagorijevanja vodika ili njegovog korištenja u gorivnim člancima.

Iz stehiometrijskog omjera se dobije da je iz tone aluminija maksimalno moguće dobiti 112 kg vodika (u stvarnosti je to manje). Tih 112 kg se može kupiti i na tržištu, a cijena (nije mi se dalo previše tražiti, uzeo sam ove cijene) ovisi o načinu dobivanja. Najjeftiniji vodik je dobiven iz zemnog plina procesom parnog reformiranja i 112 kg tako dobivenog vodika iznosi 560 $. Najskuplji ovdje navedeni vodik je dobiven elektrolizom, a struja za elektrolizu je dobivena iz solarnih ploča. Cijena 112 kg takvog vodika je 1344 $.

112 kg vodika:
- aluminij - 1900 $
- elektroliza - 1344 $
- zemni plin - 560 $

Cijeni vodika iz aluminija moraš dodati i cijenu energije potrebnu za zagrijavanje na 900 °C te još razne troškove koji bi se javljali prilikom proizvodnje.

Nadam se da sad vidiš zašto aluminij ne pada s neba.
Werk is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.08.2012., 16:03   #33
Glede "perpetuum mobile" tehnologija, ako isključimo nuklearke, jedino u što se isplati uložiti neka sredstva je toplinska pumpa, posebno onima koji žive blizu velikih količina vode.
__________________
Nullius addictus iurare in verba magistri... In a name of science, question everything
sonata-LPG is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.11.2013., 13:02   #34
Quote:
Marko Martinović kaže: Pogledaj post
Pozdrav svima.
Evo jedna tema koja će pojedincima malo biti čudna.
Složio sam plinsku peć da grije na vodik.
Vodik sam proizvodim u elektrolizeru.
Kisik koji dobijem puštam u zrak.
Od jednog kilovata ispravljene struje dobijem cca 10-12 kubika smjese od toga dobijem čistog vodika 6 kubika.
Elektrolizer je zapremnine 2000litara ukopan u zemlju.
Molim vaše mišljenje.
nabavi si manji vjetrogenerator koji ce puniti boce sa hho.om ili vodikom cijele godine a koristit ces tijekom zime ili samo za kuhanje/toplu vodu. Problem je kako preko katalizatora ili drugacije eksplozivnost pretvorit u vatropaljivost ( novohrvatski izraz ?! )
ninohr is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.11.2013., 15:39   #35
Primjer kuce sa solar / vodik sistemom.
http://www.youtube.com/watch?v=xEdQRVQtffw
__________________
"Only puny secrets need protection. Big discoveries are protected by public incredulity."
Marshall McLuhan
nezdravrazum is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.12.2013., 00:09   #36
Energija iz vodika i nije tako daleka buducnost. Prvi projekt dobivanja vodika iz kanalizacijskog bioplina, tj procesa preciscavanja otpadnih voda. Finalni proizvodi: struja, toplina i gorivo za aute.

http://abclocal.go.com/kabc/story?se...nty&id=8310315
__________________
"Only puny secrets need protection. Big discoveries are protected by public incredulity."
Marshall McLuhan
nezdravrazum is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.12.2013., 15:24   #37
Aman entropije! Aman zakona o očuvanju energije! Aman osnovnoškolske fizike!
Sova77 is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.12.2013., 18:29   #38
Quote:
Sova77 kaže: Pogledaj post
Aman entropije! Aman zakona o očuvanju energije! Aman osnovnoškolske fizike!
Nije bas tako jednostavno. Gubici postoje u svakoj konverziji, pitanje je dali su isplativi. Na primjeru automobilskog motora, izgleda da je kombinacija vodik-fuel cell isplativija. Efikasnost vodika u toj kombinaciji nadilazi efikasnost benzinskog motora.

"Crude oil can be more efficiently converted into delivered gasoline than can natural gas into delivered hydrogen.12 But that’s a red herring: the difference is far more than offset by the hydrogen’s 2–3-fold higher efficiency in running a fuel-cell car than gasoline’s in running an engine driven car. Using Japanese round numbers from Toyota, 88% of oil at the wellhead ends up as
gasoline in your tank, and then 16% of that gasoline energy reaches the wheels of your typical
modern car, so the well-to-wheels efficiency is 14%. A gasoline-fueled hybrid-electric car like
the 2002 Toyota Prius nearly doubles the gasoline-to-wheels efficiency from 16% to 30% and
the overall well-to-wheels efficiency from 14% to 26%. But locally reforming natural gas can
deliver 70% of the gas’s wellhead energy into the car’s compressed-hydrogen tank. That “meager”
conversion efficiency is then more than offset by an advanced fuel-cell drivesystem’s superior
60% efficiency in converting that hydrogen energy into traction, for an overall well-towheels
efficiency of 42%. That’s three times higher than the normal gasoline-engine car’s, or 1.5
times higher than the gasoline-hybrid-electric car’s.47 This helps explain why most automakers
see today’s gasoline-hybrid cars as a stepping-stone to their ultimate goal — direct-hydrogen
fuel-cell cars."

Izvor:
http://www.rmi.org/Knowledge-Center/...yHydrogenMyths

20 mitova o vodiku koje autor demistificira, vrlo uvjerljivo.

1. Cijelokupna infrastruktura za proizvodnju vodika bi trebala biti podignuta iz temelja

2. Vodik je previse opasan za upotrebu

3. Proizvodnja je neisplativa zbog gubitaka

4. Dostava potrosacu je preskupa

5. Nije moguce koristiti postojecu mrezu cijevi

6. Nemamo praktican nacin koristenja vodika u plinovitom agregatnom stanju

7. Ne mozemo sigurno pohranjivati vodik u automobilskim rezervarima

8. Problemi s kompresiranjem vodika

9. Vodik je preskup u odnosu na benzin

10. Morali bi totalno premreziti zemlju s vodicnom infrastrukturom prije nego prodamo prvi automobil
na vodik

11. Proizvodnja vodika za sve aute je preveliki zahvat

12. Obzirom da su alternativni izvori preskupi vodik bi se trebao dovati iz fosilnih ili nuklearnih izvora

13. Autoindustrija i naftasi vide vodik kao kompetitivnu industriju

14. Masovna ekonomija vodika bi stetila globalnoj klimi

15. Postoji bolji naci za odrzivi transport od vodika

16. Obzirom na 14-godisnji cikus obnove US flote, nije moguce postici zamjenu u kratkom vremenu

17. Da bi vodik bio kompetitivan potrebno je 30-50 godina

18. Prijelaz na vodik zahtijeva milijarde poreznog novca

19. Masovni prelaz na vodik je jedini nacin da se rijesimo ovosnosti o nafti

20. Program Busheve administracie o vodiku je samo paravan
__________________
"Only puny secrets need protection. Big discoveries are protected by public incredulity."
Marshall McLuhan

Zadnje uređivanje nezdravrazum : 02.12.2013. at 19:54.
nezdravrazum is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor



Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 05:40.