Protestantske crkve - skupna tema

[divizija]

Galileo kaže:

A jesi ti zaboravio na crkveni raskol 1054. godine na Rimokatoličku i Pravoslavnu?

I koja je sad vjera točna?

Konkretno:
*rimokatolički svećenik mora živjeti u celibatu, jer je to Božja zapovjed
*grkokatolički svećenik se, Božjom voljom, smije ženiti
*pravoslavni svećenik se, Božjom voljom, također smije ženiti.

*rimokatoličko i grkokatoličko učenje je gotovo isto, jedino su obredi nešto drukčiji

Pitanje za milijun kuna: od ove tri konfesije, tko laže???

katolička i pravoslavna crkva imaju istu vjeru,a raskol je stvar politike. ima samo jedno pitanje u kojem se teološki razilaze-filique. još pavao 6. i tadašnji carigradski patrijarh povukli su odluke o ekskomunikaciji. imaš odogovr na podforumu o krščanstvu. zapravo u katoličkoj crkvi postoji večina koja je u celibatu i manjina koja nije. ne radi se o božjoj zapovijedi, nego o tradiciji. i u rimokatoličkoj crkvi se svećenstvo nekad smjelo ženit, ali je bilo mnogo zloupotreba. no to ne znači da se jednom neće moći ponovno. no to nije doktrinarno pitanje, već pitanje crkvene tradicije. dakle rimokatolici i grkokatolici pripadaju istoj crkvi i politički i vjerski, a pravoslavci su samo politički odvojeni, ne i vjerski.

[crtica]

Ne kužim ljude, koji vjeru tretiraju kao robu s polica supermarketa...ono, poglejmo deklaraciju, pa di je bolji cost/benefit ratio, tu ćemo uzeti...

[Krvnik]

crtica kaže:

Ne kužim ljude, koji vjeru tretiraju kao robu s polica supermarketa...ono, poglejmo deklaraciju, pa di je bolji cost/benefit ratio, tu ćemo uzeti...

pa ti ljudi ti otprilike gledaju život općenito kao veliku prodavaonicu u kojoj su svi u isto vrijeme i prodavači i kupci.
sve odnose u njemu sukladno tome gledaju kao kupovanje i prodaju.

pa tako gledaju i na vjeru.

to je malo krivo doživljavanje vjere, ali šta se tu može...

[crtica]

Još mi je bolje kenjanje po kršćanstvu, konkretno katoličanstvu, a da se nema pojma, već je znanje na nivou djece iz osnovnih škola i začinjeno obiteljskim partijskim nasljeđem...

[mobyXXL]

Shipyard kaže:

Isto,prije prelaska preporučam da proučite učenje Katoličke Crkve pa možda shvatite koje bogatstvo i Istinu napuštate

i prelazite u ruke štovateljima jednog od vodećih antisemita-Martina Luthera

[divizija]

dreamer~of~dreams kaže:

nema savršenog, al doktrina je bliža biblijskoj. nema dogmi kojima nema potpore u Bibliji. nema vjerovanja koje nemaju dokaz u Bibliji...

naravno i tu se nađe kukolja, pa i čudnih doktrina. međutim ne i onih temeljnih, fundametalnih doktrina. što se toga tiče vrijede načela koja je izrekao luter: sola Scriptura (samo pismo - dakle, bez dodataka svakojakih koji ne postoje u pismu), sola gratia, sola fide (samo milost, samo vjera - spašeni smo po milosti i opravdani kroz vjeru u Isusa Krista, ne kroz dijela), solus Christus (samo je Krist Spasitelj, nema suspasitelja, suposrednika između Boga i ljudi - svećenika, svetaca itd. da bismo preko njih mogli primiti spasenje), soli Deo Gloria - samo Bogu pripada slava (ne svecima, ni ikojem ljudskom biću)

pola luterovih "biblijskih" doktrina je antibliblijsko.
sola scriptura je bedast argumenta za protestanta, kao što je iz same biblije razvidno. jer je poznato da isus nije napisao sveto pismo, već je imenovao apostole. apostoli su pisali novi zavjet i obraćali prve vjernike, te su imenovali daljnje apostole. ti su apostoli odlučili od tekstova koji su bili o bogu i isusu koji će postati kanon-tj. apostolska crkva je odlučila. odlukom apostoske crkve je dakle odlučeno što jest, a što nije biblija. iz samih početaka krščanstava vidljivo je da je sveto pismo takvim proglasila apostolska crkva. crkvenom odlukom su određeni tekstovi postali sveto pismo. temeljni je autoritet dakle apostolska crkva. sveto pismo legitimizira svoj autoritet iz crkvene odluke! autoritet u interpretaciji biblije jest opet apostolska crkva-to je ono što katolici i pravoslavci zovu sveto predanje. jer na bibliju se pozivaju i mormoni i jehovini svjedoci i arijanci i donatisti i unitarijanci čija su učenja duboko antikrščanska. čak i muslimani se pozivaju (donekle) na bibliju. oni s potestantima djele jednu zajedničku crtu- oni su samoproglašeni apostoli. katolička i pravoslavna crkva vuku svoje korijene iz početaka krščanstva. ostale crkve NISU APOSTOLSKE, već samoproglašene- stoga nisu autoritet u interpretaciji biblije, kao što nisu bile autoritet prilikom ustanovljivanja kanona.
no jedini autoritet u interpetaciji biblije jest isti koji je odlučivao i o kanonu biblije-apostolska crkva. sve dogme koje je apostolska crkva donjela temelje se na bibliji. protestanti imaju samo drukčije interpretacije, no oni nemaju autoritet da interpretiraju jer nemaju apostolsko nasljeđe. već su samoproglašeni, jednako kao i donatisti, arijanci, unitarijanci, jehovini svjedoci, mormoni i ostali koji interpretiraju bibliju na svoj način-bez apostolskog autoriteta. jedine apostolske crkve su katolička i pravoslavna, one su imenovale sveto pismo svetim, one vuku porijeko od apostola koje je imenovao isus.

što se tiće sola fide, dovoljno je otvoriti matejevo evanđelje i pročitati isusovu besjedu o posljednjem sudu i vidjet će svatko koiko je ta doktrina antibiblijska. ima toga još, al mi se ne da.

sve ostale doktrine katolici i pravoslavci prihvaćaju u potpunosti. sveci nisu suspasiteji ni posrednici. svetci su zagovornici božje milosti. nikome od njih ne pripada slava, samo bogu. ali pripada posebno poštovanje. druga je stvar što je u luterovo vrijeme njihov kult bio prenaglašen, i iskvaren. svećenici su prezbiteri-starješine, imaju ih i protestanti. protestanti zapravo ne poznaju katoličku i pravoslavnu vjeru, pa stoga brkaju stvari.

za sve katolike (i pravoslavne, jer imaju istu vjeru, iako su politički posvađani) a koji su na ovom forumu velika je šteta da nemaju pravog odgovora na tvrdnje protestanata i da onda niz bedastoća mora opovrgnut jedna posve nereligiozna osoba poput mene, kojoj je jedini motiv što je proučavao povijest krščanstva pa poznaje neke sitnice. protestantizam je bio odgovor na iskvarenu praksu crkve iskrivljavanjem vjere. protestanti imaju najmanje zajedničkog s prvotnim krščanstvom iako se vole nazivati evangelicima i slično.

[Krvnik]

crtica kaže:

Još mi je bolje kenjanje po kršćanstvu, konkretno katoličanstvu, a da se nema pojma, već je znanje na nivou djece iz osnovnih škola i začinjeno obiteljskim partijskim nasljeđem...

ma pusti to, crtice.
ljudi koji to rade uopće nisu došli učiti o kršćanstvu.
došli su samo pljuvati.
da ne pljuju po Crkvi, pljuvali bi po nečem drugom.
svojim riječima uglavnom govore više o sebi, nego o onome o čemu pričaju.

od čovjeka koji pljuje se valja maknuti.

[crtica]

Info za diviziju, koji se čudi zašto katolici ne odgovaraju, pa on kao ateista "pomaže" ...podforum Religija je odavno postao dječje igralište nadobudnih i nepismenih klinaca, koji misle da je njihov "bunt" protiv RKC nešto što svijet još vidio nije, kao i ostalih "interesantnih" likova... Pravoslavaca već odavno nema...i doista je Sizifov posao odgovarati i ispravljati " krive Drine" odgovarajući onima koji sve "znaju" ili pitaju samo provokacije radi...

[-Daniel-]

nevjerojatno kako se teologijom pokušava iskriviti biblijska Istina koju je čovjek iskvario i pretvorio u jedan puki instrument vlasti

ljudi koji se više pouzdaju u čovjeka nego u Boga završe u jami jer oboje su slijepi

[-Daniel-]

divizija kaže:

temeljni je autoritet dakle apostolska crkva.

to je teologija a ne vjera prijatelju moj...

temeljni je autoritet Riječ Božja, a Riječ je napisana po Duhu Svetom tako da je to temeljni autoritet, a ne apostolska crkva koja je najveći autoritet poslije toga, ali ta rana crkva nije nikakva današnja crkva

drugo tvoj odgovor o sola fidei je biblijska doktrina samo je vjerjtano ti nisi razumio...

ti vjerojatno misliš da onaj koji samo vjeruje u Isus je spašen bez pokajanja od grijeha ili držanja Zakona, netočno

no Spasenje se PRIBAVLJA VJEROM, Vjerom da je Isus umro za grijehe, a ne djelima, dok djela čini Isus u vjerniku

okani se teologije i inih spisa i doktrina i pročitaj Riječ Božju, ako vjeruješ Duh Sveti će ti otkriti Istinu a ne neki čovjek

ps. ja nikoga ne pozivam na protestantizam, nego samo me smeta kako neki teologijom i čovječjim dokumentima pokušavaju iskriviti Riječ

[-Daniel-]

mobyXXL kaže:

i prelazite u ruke štovateljima jednog od vodećih antisemita-Martina Luthera

prijatelju makar se ne slažem sa svime što Luther je rekao, ali da li misliš da je dobro što je počeo kopirati i slati Biblije u ruke običnog puka, a ne da je KC imala monopol nad Riječi Božjom?

jer misliš da je dobro da se pobunio protiv vlasti KC jer Isus je rekao:

Mt 20,27 I tko god hoće da među vama bude prvi, neka vam bude sluga."

a KC u to vrijeme je radila obrnuto:

... s njom su bludničili svi kraljevi zemaljski...(Otk 18:3)

zato prijatelju, ako se nazivaš kršćaninom onda to i budi i čitaj Riječ Božju a ne da prihvaćaš mišljenja drugih samo zato što su u većini i što si opčinjen veličinom i sjajem

Bog je nazivao Izrael mnogo puta bludnicom...ako je nazivao Izrael bludnicom kako onda neće nazivati neku denominacijsku crkvu?

[Lycos]

Kako katolicka crkva moze biti denominacija...pa znamo tko se od koga odcjepio..Luther je osnovao protestantksku crkvu..on i Calvin...cisto ljudsko stvar..vidi se povrsno poznas stvari

[-Daniel-]

Lycos kaže:

Kako katolicka crkva moze biti denominacija...pa znamo tko se od koga odcjepio..Luther je osnovao protestantksku crkvu..on i Calvin...cisto ljudsko stvar..vidi se povrsno poznas stvari

znači samo jedna Crkva nije denominacija a te je ona koja se nalazi u Rimu?

malo mi to zvuči oholo, što ti kažeš?

naime nemam ja ništa protiv da se Vodstvo Kc naiva apostoliskim nasljednicima, to neka bude tako, to je između njih i Boga...
no zašto se to preuveličava te na temelju te informacije se govori da Duh Sveti vodi crkvu

[Nemruth Dagi]

Zanimljivo, trajbate samo po razlikama u teologiji i tko je u pravu a tko u krivu, što je posve suvišna diskusija, a posve zanemarujute posljedice koje je ostavila podjela vjere na katoliciram i protestantizam.
Nitko od vas ne uviđa posljedice uvođenja protestantizma vidljive i dan danas što je posve izmijenio sliku Europe.
Živjela teologija, tko mari za stvarnost...

[-Daniel-]

Nemruth Dagi kaže:

Zanimljivo, trajbate samo po razlikama u teologiji i tko je u pravu a tko u krivu, što je posve suvišna diskusija, a posve zanemarujute posljedice koje je ostavila podjela vjere na katoliciram i protestantizam.
Nitko od vas ne uviđa posljedice uvođenja protestantizma vidljive i dan danas što je posve izmijenio sliku Europe.
Živjela teologija, tko mari za stvarnost...

evo slažem se sa Nemruth...no Nemruth ne znaš da u Kc u stvri postoji grijeh a to je idolopoklonstvo...zato je tolika diskusija i to se mora promjeniti

[Nemruth Dagi]

-Daniel- kaže:

evo slažem se sa Nemruth...no Nemruth ne znaš da u Kc u stvri postoji grijeh a to je idolopoklonstvo...zato je tolika diskusija i to se mora promjeniti

Nisi shvatio moj point Daniele, želim naglasiti razlike u društvu zemalja koje su prihvatile drugačiju opciju, njihov razvoj i rast, doprinos Europi, kao i današnje prilike koje u njima vladaju za razliku od onih koji su zadržali katoliciram i dalje usavršavaju svoje kultove ličnosti Jahve, Krista, raznih Bogorodica, tisuće svetaca i blaženika kao i samih ličnosti papa.

[divizija]

-Daniel- kaže:

to je teologija a ne vjera prijatelju moj...

temeljni je autoritet Riječ Božja, a Riječ je napisana po Duhu Svetom tako da je to temeljni autoritet, a ne apostolska crkva koja je najveći autoritet poslije toga, ali ta rana crkva nije nikakva današnja crkva

drugo tvoj odgovor o sola fidei je biblijska doktrina samo je vjerjtano ti nisi razumio...

ti vjerojatno misliš da onaj koji samo vjeruje u Isus je spašen bez pokajanja od grijeha ili držanja Zakona, netočno

no Spasenje se PRIBAVLJA VJEROM, Vjerom da je Isus umro za grijehe, a ne djelima, dok djela čini Isus u vjerniku

okani se teologije i inih spisa i doktrina i pročitaj Riječ Božju, ako vjeruješ Duh Sveti će ti otkriti Istinu a ne neki čovjek

ps. ja nikoga ne pozivam na protestantizam, nego samo me smeta kako neki teologijom i čovječjim dokumentima pokušavaju iskriviti Riječ

teologija je dragi danijel upravo sve ono što si ti napisao. i to teologija iz 16 stoljeća.
riječ božja-sveto pismo, svoj legitimitet crpi iz odluke apostolske crkve o kanonu. to je povijesna činjenica. crkva je odlučila što jest, a što nije božja riječ-sveto pismo. taj autoritet apostolska crkva ima iz činjenice da je apostole imenovao direktno isus. a apsotoli daljnje apostole itd... inače bi se i judino, tomino, marijino i gnostička evanđelja, mormonova knjiga, ili ako hoćeš kuran, mogli proglasit riječju božjom. što je riječ božja, odlučila je apostolska crkva, autoritetom koji joj je dan od boga, odnosno isusa. povijesni su fakti da je isus postavio ljude- apostole -na čelo crkve, kao autoritete. oni su zaduženi za prenošenje božje objave ljudima. to nije teologija, već kronologija.
apostolskoj crkvi dakle, a ne svakom pojedincu, pripada isključivo pravo da određuje što je božja riječ, a samim time i da istu interpetira. kad je john smith proglasio mormonovu knjigu božjom riječju, on na to jednostavno nije imao pravo-jer on je samoproglašeni poslanik-apostol. isto tako kad bilo tko-bio to luter, kalvin, jehovini svjedoci ili ja i ti osobno, idemo interpetirati sveto pismo, mi smo samoproglašeni interpretatori božje objave, jednako kao i svećenik arije koji je odbacio sveto trojstvo. isključivo legitimitetom samoga sebe, ničim drugim.
i katolici i pravoslavci vjeruju da duh sveti otvara oči onome tko čita sveto pismo. međutim, sveto pismo od početka krščanstva izaziva kontroverze i oko njega su ispletene hereze. arijanci, donatisti, unitarijanci, jehovini svjedoci i ini tvrde kako su vođeni duhom svetim. da su vođeni božjom objavom tvrde i muslimani, mormoni, dualisti, katari...kako ne bi bilo tko mogao tvrditi da je vođen bilo duhom svetim, bilo božjom objavom, isus je ostavio instituciju za koju je rekao u samom evanđelju "i vrata paklena neće je nadvladati"- apostolsku crkvu. samoproglašene crkve mogu bit vođene duhom svetim po pitanju božje objave, ali i ne moraju. mnoge su otišle u hereze. kako običnom čovjeku, čak nevjerniku ili djetetu objasnit tko ima autoritet? odgovor je veri simpl-apostolska crkva. ona vuče porijeklo direktno od apostola koje je imenovao isus.
da nema apostolske crkve. ti daniel, a niti luter-ne bi ni znali što je sveto pismo, koji tekstovi tu ulaze, jer kao što sam stoput rekao- kanonizirala ga je apostolska crkva. jer zašto judino evanđelje nije, a markovo jest riječ božja? tko je zadužen da presudi?

koliko je sola fide biblijska dovoljno je otvorit matejevo evanđelje. koje neki uporno preskaču. i mnogo toga u bibliji. a tvrde da se pozivaju na nj. bez dodatnog teologiziranja i interpetiranja, može se čak fundamentalno pročitat. samo obično evanđelje treba pročitat. direktnu isusovu riječ. i svakome tko ne teologizira je sve jasno.

teologiziranje je upravo osobina protestanata-oni uzmu bibliju i onda teologiziraju kako im čeif. svoje pravo da teologiziraju nikad nemaju potrebu dokazat. tvrde da su vođeni duhom svetim i to je sve. to međutim tvrde i mnoge heretičke denominacije! čak i one koje zaređuju homoseksualce. to može tvrditi bilo tko! a imaju najmanje zajedničkog sa provotnim krščanstvom od svih krščanskih denominacija. nastali su u 16.om stoljeću i kasnije, samoproglašeni su, nije ih utemeljio isus, već su utemeljili sami sebe. sami su si dali legitimitet i autoritet. pozivati se na duha svetoga može bilo tko, no samo za apostolsku crkvu je isus rekao "vrata paklena neće je nadvladati". samo apostolska crkva vuče porijeklo od isusovih apostola. samo apostolska crkva je ODLUČILA što ulazi u sveo pismo. to nije teologija, več fakat.
katolici i pravoslavci čine 70% krščana. njima se može pridodati i anglikance, koje se pogrešno trpa u protestante-njihove doktrine nisu takve, srodne su katoličkim. protestanti su sekte, bili i ostali.

i još nešto, ja nisam ateist, ja sam samo nereligiozan, nemam tu potrebu. ja sam religiju izučavao na fakultetu jer mi je to dio posla.

[-Daniel-]

Nemruth Dagi kaže:

Nisi shvatio moj point Daniele, želim naglasiti razlike u društvu zemalja koje su prihvatile drugačiju opciju, njihov razvoj i rast, doprinos Europi, kao i današnje prilike koje u njima vladaju za razliku od onih koji su zadržali katoliciram i dalje usavršavaju svoje kultove ličnosti Jahve, Krista, raznih Bogorodica, tisuće svetaca i blaženika kao i samih ličnosti papa.

pa to sam i mislio da misliš reći...no ja sam naglasio biblijsku, a ti svjetsku razliku između crkava

[-Daniel-]

divizija kaže:

i još nešto, ja nisam ateist, ja sam samo nereligiozan, nemam tu potrebu. ja sam religiju izučavao na fakultetu jer mi je to dio posla.

i ulaziš u prošlost...

povijest nije važna, važna je sadašnjost...apostolska crkva nije važna, važna je Kristova Crkva, važna je Crkva koju vodi Duh Sveti, a to po nije nikakva organizirana Crkva u ovo vrijeme nego u raštrkanim vjernicima po planetu

a ti što se razmećeš sa matejevim evađeljem daj citate jer već sada sam siguran da nisi uzeo cijelu Bibliju u ruke i vidio što CIJELA Biblija kaže o spasenju po vjeri

ti govoriš kao da je apostolska crkva ista ova danas KC, pa zar ne znaš pouku Izraela, i Izrael je u početku bio "apostoliski" pa se kasnije razmetnuo i "bludio" sa idolima

treba znati čitati Riječ a ne samo znati teologiju, to ti neće pomoći ništa

[Nemruth Dagi]

-Daniel- kaže:

pa to sam i mislio da misliš reći...no ja sam naglasio biblijsku, a ti svjetsku razliku između crkava

Nije bitna biblijska razlika (jer sve je to spada pod drugačiju teoriju mita) već ono što je različito tumačenje istog mita napravilo u stvarnosti, eto to je bitno.