Domovinski rat Domovinski rat bez politike |
|
|
21.04.2008., 13:34
|
#61
|
U samoizolaciji
Registracija: Feb 2008.
Postova: 6,327
|
Quote:
Simba-OS kaže:
Nisi jedini, mnogi su pobjegli i na najrazličitije načine se vraćali u Hrvatsku i priključili se ZNG-u. Ali ovaj Livade je ostao, služio do kraja. U vrijeme dok je on nosio JNA odoru ja sam sjedio u rovu s kolegom koji je prije toga isto pobjegao.
Jednu stvar treba napomenunti, odlazak na služanje vojnog roka u JNA, u vrijeme kad je Hrvatska bila sastavni dio SFRJ, bilo je zakonska obveza i svatko tko je otišao, otišao je sukladno tada važećem zakonu. Ne odazvati se, pobjeći bilo je protupravno. Po meni pravilno i moralno i jedino što se napraviti trebalo. A kad je rat počeo, onda je rat. I onda se bilo spremno na žrtvu za domovinu. Zakon o pravima hrvatskih branitelja odnosi se na te i takve, moralne i hrabre ljude. Ali ne i na one koji su, dok je rat bijesnio, služili neprijateljsku vojsku. I sad još temeljem toga traže nekakva prava. Slobodno nek ih traže. Od Srbije.
|
pa mislim da neki nisu mogli pobjeći. ti pričaš o bijegu kao da se radi o bijegu od kuće.
pa nije on ostao zato što mu se ostajalo, nego što nije mogao pobjeći. što je to teško shvatiti da nisu svi bili u istoj poziciji.
|
|
|
21.04.2008., 16:15
|
#62
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2008.
Postova: 76
|
Quote:
markozzz kaže:
pa mislim da neki nisu mogli pobjeći. ti pričaš o bijegu kao da se radi o bijegu od kuće.
pa nije on ostao zato što mu se ostajalo, nego što nije mogao pobjeći. što je to teško shvatiti da nisu svi bili u istoj poziciji.
|
Pa to ja zelim nom stop da dokazem da nije bilo moguce pobjeci da vam bude jasnije moram reci di sam sluzio sluzio sam na Manjaci pa ti bjezi ako mozes.
|
|
|
21.04.2008., 19:44
|
#63
|
U samoizolaciji
Registracija: May 2005.
Lokacija: Pula
Postova: 134
|
Quote:
sparuga kaže:
,poziv za jna sam dobio prije nego sam završio školu da idem u kraljevo(središnja srbija) a pošto sam iz pule totalno vojnog grada znao sam šta me čeka,u 6 mjesecu sam trebao iči tj 20.6,91 sam trebao biti tamo a nisam se odazvao i na vojnom odsjeku smo molili ja i još neki da nas oslobode kad je sranje na vidiku ali nije bilo šanse pokojni radolovič i gđa kalebič su nas svejedno slali,a meni i još nekima su poslali vojnu policiju(JNA da ne zaboravite)po nas i mene su na ulici uhvatili i odbeli 26.6 u kraljevo kampanjolom
|
Ti isti ljudi su poslije slali ljude da se boru za Hrvatsku a ako si im platio nisi išao.
Ja znam čovijeka koji je bio na fronti par godina i poslije je tražio da ga pošalju bliže a gospon Radolovič nije htio dok skoro nije naučio letiti.
Inače Radolovič je umro od raka.
|
|
|
21.04.2008., 23:05
|
#64
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2005.
Postova: 693
|
i dabog da da u grobu neimamo mira kao što ja nisam imao mira radi njega dok mu je sin studurao u parizu
|
|
|
22.04.2008., 06:57
|
#65
|
forum.hr for dummies
Registracija: Oct 2003.
Lokacija: Na dva kotača
Postova: 16,834
|
Quote:
markozzz kaže:
pa koja je onda to država. ako je hrvatska pravni nasljednik jugoslavije i odgovorna je za ostale obveze proizašle iz SFRJ onda je valjda odgovorna i za ovo prema današnjim državljanima RH.
nemože za nešto biti pravni nasljednik, a za drugo ne.
|
Čekaj malo, o čemu mi pričamo? Koje je to stečeno pravo koje proizlazi iz služenja vojnog roka?
|
|
|
22.04.2008., 06:59
|
#66
|
forum.hr for dummies
Registracija: Oct 2003.
Lokacija: Na dva kotača
Postova: 16,834
|
Quote:
markozzz kaže:
onda po toj logici može i livade tražiti od RH neku oštetu ili naknadu.
ne vidim neku vezu između boraca NOB i RH, kao ni vezu JNA i RH.
znači jugoslavija se raspala, RH je pravni nasljednik i onda on ima pravo tražiti, a hoće li što dobiti to je druga stvar. sumnjam bez nekog donešenog zakona
|
Pa može on tražiti što hoće, svatko može tražiti što hoće. Ali kako kažeš, neko pravo mora biti regulirano zakonom, da bi to pravo ostvario.
|
|
|
22.04.2008., 14:14
|
#67
|
U samoizolaciji
Registracija: Feb 2008.
Postova: 6,327
|
Quote:
Simba-OS kaže:
Čekaj malo, o čemu mi pričamo? Koje je to stečeno pravo koje proizlazi iz služenja vojnog roka?
|
po toj logici koje je pravo boraca NOB-a za mirovinu u RH ( ne radi se o radničkoj mirovini nego boračkoj- koja nije mirovina u pravom smislu nego više kao neki oblik naknade), pa je ipak RH daje.
on se isto može pozvati na izvanredne okolnosti ( budući da su neki ljudi ovdje pisali da su usprkos lošem stanju na terenu morali ići jer ih je vojna policija hapsila).
mogu se oni ujediniti u neku udrugu i tražit od sabora da izglasa zakon. nemora ih se izjednačit s braniteljima, ali mogu tražit neku naknadu ( posebno mislim na one koji su otišli kad se već zakuhalo naveliko)
|
|
|
22.04.2008., 14:15
|
#68
|
U samoizolaciji
Registracija: Feb 2008.
Postova: 6,327
|
Quote:
Simba-OS kaže:
Pa može on tražiti što hoće, svatko može tražiti što hoće. Ali kako kažeš, neko pravo mora biti regulirano zakonom, da bi to pravo ostvario.
|
želim reći da mogu pokušati, a hoće li uspjet nisam siguran.
|
|
|
22.04.2008., 16:53
|
#69
|
forum.hr for dummies
Registracija: Oct 2003.
Lokacija: Na dva kotača
Postova: 16,834
|
Quote:
markozzz kaže:
po toj logici koje je pravo boraca NOB-a za mirovinu u RH ( ne radi se o radničkoj mirovini nego boračkoj- koja nije mirovina u pravom smislu nego više kao neki oblik naknade), pa je ipak RH daje.
on se isto može pozvati na izvanredne okolnosti ( budući da su neki ljudi ovdje pisali da su usprkos lošem stanju na terenu morali ići jer ih je vojna policija hapsila).
mogu se oni ujediniti u neku udrugu i tražit od sabora da izglasa zakon. nemora ih se izjednačit s braniteljima, ali mogu tražit neku naknadu ( posebno mislim na one koji su otišli kad se već zakuhalo naveliko)
|
Ponavljamo se: boračka mirovina jest stečeno pravo. Stečeno temeljem nekog zakona u SFRJ. Nadalje, pitaš kakve veze imaju borci NOB s RH, ja ti citiram Ustav RH:
Izražavajući tisućljetnu nacionalnu samobitnost i državnu opstojnost hrvatskoga naroda, potvrđenu slijedom ukupnoga povijesnoga zbivanja u različitim državnim oblicima te održanjem i razvitkom državotvorne misli o povijesnom pravu hrvatskoga naroda na punu državnu suverenost, što se očitovalo:
...
– u uspostavi temelja državne suverenosti u razdoblju drugoga svjetskog rata, izraženoj nasuprot proglašenju Nezavisne Državne Hrvatske (1941.) u odlukama Zemaljskoga antifašističkog vijeća narodnog oslobođenja Hrvatske (1943.), a potom u Ustavu Narodne Republike Hrvatske (1947.) i poslije u ustavima Socijalističke Republike Hrvatske (1963.-1990.)
...
I još nešto: čak niti branitelji DR, po Zakonu o pravima hrvatskih branitelja iz Domovinskog rata, nemaju apsolutno nikakva materijalna prava samo temeljem činjenice da su sudjelovali u DR. Dakle, autor teme bi prava veća od prava hrvatskih branitelja, samo zato jer je služio JNA. Ne čini li ti se to malo protivno zdravoj logici?
|
|
|
22.04.2008., 17:28
|
#70
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2008.
Postova: 76
|
Dobro pa di bi ja mogo dobiti neke odgovore za ovakva pitanja u RH postoji li neka ustanova di bi se mogo poslati takav upit?
|
|
|
22.04.2008., 21:15
|
#71
|
forum.hr for dummies
Registracija: Oct 2003.
Lokacija: Na dva kotača
Postova: 16,834
|
Probaj u MOBMS .
|
|
|
22.04.2008., 21:50
|
#72
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2008.
Postova: 76
|
Sta znaci ta kratica?
|
|
|
22.04.2008., 21:54
|
#73
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2007.
Postova: 678
|
Quote:
LIVADE kaže:
Sta znaci ta kratica?
|
Ministarstvo obitelji, branitelja i međugeneracijske solidarnosti.
__________________
U životu je važno da ne skidaš pločice sa zida u kupioni!
|
|
|
23.04.2008., 11:28
|
#74
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2005.
Postova: 693
|
trebali bi mi svi pokrenuti neku peticiju da nas se negdije spomene,i onda pitati zašto gospoda iz vojnih odsjeka koji su nas silom tijerali u jna imaju status branitelja a mi koji nismo htijeli iči več smo odvedeni po nama se sad tu pljuje
|
|
|
23.04.2008., 12:00
|
#75
|
forum.hr for dummies
Registracija: Oct 2003.
Lokacija: Na dva kotača
Postova: 16,834
|
Ovo "silom tjerali" ti je upitno. Sve dok je postojala zakonska obveza to je bilo tako. A zakonska obveza postojala je sve do trenutka kad je RH postala samostalna, neovisna i suverena država.
Ukratko, za svaku žalbu, pritužbu, zahtjev ili tome slično, treba imati uporište u nekoj odredbi nekog zakona. Sve ostalo je, osim gubitka vremena, ujedno i bespotrebno bacanje novaca.
|
|
|
23.04.2008., 15:34
|
#76
|
U samoizolaciji
Registracija: Feb 2008.
Postova: 6,327
|
Quote:
Simba-OS kaže:
Ponavljamo se: boračka mirovina jest stečeno pravo. Stečeno temeljem nekog zakona u SFRJ. Nadalje, pitaš kakve veze imaju borci NOB s RH, ja ti citiram Ustav RH:
Izražavajući tisućljetnu nacionalnu samobitnost i državnu opstojnost hrvatskoga naroda, potvrđenu slijedom ukupnoga povijesnoga zbivanja u različitim državnim oblicima te održanjem i razvitkom državotvorne misli o povijesnom pravu hrvatskoga naroda na punu državnu suverenost, što se očitovalo:
...
– u uspostavi temelja državne suverenosti u razdoblju drugoga svjetskog rata, izraženoj nasuprot proglašenju Nezavisne Državne Hrvatske (1941.) u odlukama Zemaljskoga antifašističkog vijeća narodnog oslobođenja Hrvatske (1943.), a potom u Ustavu Narodne Republike Hrvatske (1947.) i poslije u ustavima Socijalističke Republike Hrvatske (1963.-1990.)
...
I još nešto: čak niti branitelji DR, po Zakonu o pravima hrvatskih branitelja iz Domovinskog rata, nemaju apsolutno nikakva materijalna prava samo temeljem činjenice da su sudjelovali u DR. Dakle, autor teme bi prava veća od prava hrvatskih branitelja, samo zato jer je služio JNA. Ne čini li ti se to malo protivno zdravoj logici?
|
vidio sam da traži prava a nisam vidio da traži veća od branitelja DR.
samo ću još napomenuti: nisam čitao ustav, ali npr moj djed je bio u domobranima pa također dobiva naknadu od RH ( neznam dali je to zbog sudjelovanja u ratu ili zbog logora, ali dobro to nije ni tema)
|
|
|
23.04.2008., 18:58
|
#77
|
forum.hr for dummies
Registracija: Oct 2003.
Lokacija: Na dva kotača
Postova: 16,834
|
Ma vidi, nitko nema nikakva prava (mirovinu, naknadu, odštetu itd) samo temeljem toga da je sudjelovao u ovom ili onom ratu. Branitelji iz DR imaju pravo na invalidsku mirovinu ukoliko su invalidi, a uzrok invalidnosti je ranjavanje ili bolest prouzročena ratom, odnosno tijekom sudjelovanja u DR, te pravo na tzv. profesionalnu mirovinu (koja je jad i bijeda) ukoliko dobiju otkaz iz HV kao višak, ali i za to je uvjet minimum 20 godina staža. Sam status branitelja, osim udjela u Braniteljskom fondu, ne donosi apsolutno nikakva prava.
Dakle, ljudi su u ratu, kao branitelji, proveli i po pet godina i nemaju temeljem toga nikakva prava, a ovaj bi prava jer je služio JNA dva mjeseca duže. I to s onu stranu bojišnice. Ljudi su 91.-92. ginuli braneći Hrvatsku, a ovaj nije imao muda ni pokušati pobjeći. Zamisli da su Vukovarci rekli: "ma ne može se to" i da su digli ruke o obrane grada heroja.
|
|
|
24.04.2008., 15:48
|
#78
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2008.
Postova: 76
|
Gospodin Sinba-os nemas ti pojma o cemu je rijec a kolko vidim ni o obrani RH. Ali pustimo to nije to ta tema. A i vidio bi kako bi pricao da si bio na Manjaci okruzen rezervistima citaj Četnicima. Takvi kao ti nisu probali sranja u ratu i imali posla sa tako nesto. Mozda si bio u HV ali naj vjerojatnije si bio Čato ili kuhar.
|
|
|
24.04.2008., 17:10
|
#79
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2005.
Postova: 693
|
livade slažem se s tobom u potpunosti,trebalo je biti tamo pa da se vidi od kuda trebaš pobiječi,5 dana sam putovao po ex yu da bi došao do pule a pukim slučajem sam imao osobnu iskaznicu kod sebe da ne ajd bog jer su me kontrolirali x puta,a što se tiče na "silu odveli"ja i kad sam pobijegao 31.10 91 iz nuštra a došao kuči 05.11 91 hrvatska još nije bila priznata,i na muzilu je još bila jna,(sveti stefan je potopljen 92 koji je vozio opremu u boku kotorsku,a kad sam došao u pulu za 2 dana javio sam se na mup da sam pobijegao i dobio sam putovnicu REPUBLIKE HRVATSKE,tek toliko da znate o legitimnom slanju u jna dok nije priznata rh,a za sve drugo se moglo riješiti osim toga,ma previše vi sad tu pričate o nečemu što vas 80% nije prošlo
|
|
|
25.04.2008., 21:44
|
#80
|
forum.hr for dummies
Registracija: Oct 2003.
Lokacija: Na dva kotača
Postova: 16,834
|
Quote:
LIVADE kaže:
Gospodin Sinba-os nemas ti pojma o cemu je rijec a kolko vidim ni o obrani RH. Ali pustimo to nije to ta tema. A i vidio bi kako bi pricao da si bio na Manjaci okruzen rezervistima citaj Četnicima. Takvi kao ti nisu probali sranja u ratu i imali posla sa tako nesto. Mozda si bio u HV ali naj vjerojatnije si bio Čato ili kuhar.
|
Ne momak, bio sam pripadnik gardijske brigade od prvog do zadnjeg dana rata, pješaštvo. Ovo tek za tvoju informaciju.
A inače, ovim ad hominem napadom na mene osobno nisi ponudio nikakav kontraargument. I dalje stoji tvrdnja da tražiš više nego što imaju hrvatski veterani DR-a. A za što? Jesi li ranjen? Invalid? Fali ti ruka, noga?
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 05:37.
|
|
|
|