GBZ - Gibraltar (Britanski prekomorski posjed)

[PowerLock]

Blues Dada kaže:

Ponovno iz španjolskih izvora, oni tvrde da postoji razlika između GIB i Ceute i Mellile, oni su prisilno morali predati GIB, a te dvije enklave Španjolci su preuzeli, kada nije postojala marokanska država.

To je točno. Ali je točno i to da je Utrechtskim mirovnim sporazumom regulirano međunarodno priznanje španjolskog državnog suvereniteta u Ceuti i Melilli.

A to je čak i za jednu klasu viši stupanj integracije nego GIB/GB. Jer dok GIB ima status prekomorskog teritorija i nije dio "UK Mainland"-a. Ceuta i Melilla to jesu: Dakle cijeli svijet ih priznaje kao integralni teritorij Kraljevine Španjolske. A to priznanje su dobili sporazumom iz Utrechta kojim su i Britanci dobili Gibraltar.

Isto su mogli i Englezi učiniti, ali nisu jer je njihova kolonijalna strategija bila drukčija - Gibraltar je čini mi se do 1978-e imao status "Britanske krunske kolonije", a od onda "Britanskog prekomorskog teritorija".

[krnk]

Ništa posebno , sad kad je otvoren cajt raspada GB da i Argentina opet povuće pitanje nadležnosti nad Falklandima , za početak revizijom dodjelivanja falklandskog državljanstva svim onim državljanima britanije koji su naseljeni na otočje nakon rata .


Uostalom ako se raspadne GB izlaskom Škotske iz GB kojom bi to forom falklandi mogli sutra ostati prekomorski teritorij države zvane samo Engleska koja bi tad konačno mogla postati i republika , stavljenjem kraljeva i kraljica u izlizanu ropotarnicu povijesti a na temelju čijih kruna i Englezi sad svojataju te teritorije ?


Nebi li i uspostavom države Škotske ista trebala prvo postaviti pitanje vračanja kolonije Darijen iz današnje Paname u njen sastav , to što su Englezi prepustili škotsku koloniju Španjolcima kakve veze ima s Škotima , jasno i usput otvoriti pitanje kako to USA može držati panamski kanal ko neki dio svojeg teritorija uz postojeću nezavisnu državu Panamu .

[Pizvo]

krnk kaže:

Ništa posebno , sad kad je otvoren cajt raspada GB da i Argentina opet povuće pitanje nadležnosti nad Falklandima , za početak revizijom dodjelivanja falklandskog državljanstva svim onim državljanima britanije koji su naseljeni na otočje nakon rata .

Pitanje argentinske "nadležnosti" nad Falklandima je jednostavno - Argentina nema niti će ikada imati "nadležnost" nad Falklandima.

Uostalom ako se raspadne GB izlaskom Škotske iz GB kojom bi to forom falklandi mogli sutra ostati prekomorski teritorij države zvane samo Engleska koja bi tad konačno mogla postati i republika , stavljenjem kraljeva i kraljica u izlizanu ropotarnicu povijesti a na temelju čijih kruna i Englezi sad svojataju te teritorije ?

Kao prvo, izlaskom Škotske se UK ne bi raspala, već bi promijenila naziv u Ujedinjeno Kraljevstvo Engleske, Walesa i Sjeverne Irske. Posljednje dvije države ne namjeravaju tako skoro izlazak iz zajednice. Kao drugo, Škotska bi i dalje priznavala kraljevsku vlast u Londonu. Kao treće, čak i prilikom odvajanja svih država, svi prekomorske posjedi bez vlastitog suvereniteta bi pripali državi sljednici koja bi zadržala Parlament i kraljevsku obitelj, odnosno vjerojatno Engleskoj.

Nebi li i uspostavom države Škotske ista trebala prvo postaviti pitanje vračanja kolonije Darijen iz današnje Paname u njen sastav , to što su Englezi prepustili škotsku koloniju Španjolcima kakve veze ima s Škotima , jasno i usput otvoriti pitanje kako to USA može držati panamski kanal ko neki dio svojeg teritorija uz postojeću nezavisnu državu Panamu .

Molim te se trudi pisati smisleno, boli me glava kad pokušavam dešifrirati ovo.

Država koja ima najjaću vojsku i mornaricu na svijetu može puno toga.

[PowerLock]

Još malo vijesti vezano uz Gibraltar:

Ured Premijera izdao je priopćenje kojim najavljuje mogućnost podizanja tužbe protiv Španjolske pred pravosudnim institucijama Europske Unije zbog pooštrenih pograničnih kontrola na granici sa Gibraltarom koje, usprkos ranijih najava premijera Rajoya još uvijek nisu ublažene:

"Vlada Ujedinjenog Kraljevstva Velike Britanije i Sjeverne Irske drži da je ponašalje španjolske pogranične kontrole na granici sa Gibraltarom politički motivirano, te da su putnici - britanski državljani Gibraltara, ali i same Kraljevine Španjolske, kao i građani trećih zemalja - nepotrebno izloženi represivnim mjerama policijske kontrole koje su potpuno neproporcionalne u odnosu na prijetnju koju bi oni možebitno predstavljali sigurnosti i pravnom ustroju Kraljevine Španjolske.

Premijer David Cameron izražava duboku osobnu razočaranost jasnim neuspjehom brojnih diplomatskih kontakata koji su održani proteklog vikenda sa najvišim dužnosnicima španjolske vlade, a tijekom kojih ga se uvjeravalo da će dodatne mjere policijske, sigurnosne i anti-terorističke kontrole koje se provode na graničnom prijelazu La Linea de la Concepcion biti uklonjene u najkraćem mogućem razdoblju. Iz tog razloga Vlada Ujedinjenog Kraljevstva najavljuje da do daljnega obustavlja diplomatske kontakte sa Kraljevinom Španjolskom kojima je bio cilj rješenje nastalih problema, te da je na izvanrednoj sjednici održanoj u Ponedjeljak 12 kolovoza 2013 odlučila angažirati tim pravnih stručnjaka kao i odvjetnike specijalizirane sa međunarodno pravo koje će uputiti da na relevantnim međunarodnim pravosudnim tijelima podignu tužbe protiv Kraljevine Španjolske koje će uključivati i zahtjev za novčanom kompenzacijom građana Gibraltara koji trpe štetu zbog ponašanja španjolskih vlasti.

Vlada Ujedinjenog Kraljevstva svjesna je da ne postoji presedan u međunarodnom pravu koji bi se mogao primijeniti na nastalu situaciju, stoga je pravnom i odvjetničkom timu odobreno nešto duže vremensko razdoblje kako bi proučili problematiku i Vladu izvijestili o pravnoj strategiji koju žele primijeniti kako bi se realizirali rezultati koje je Vlada naznačila kao glavnu svrhu buduće tužbe, a prije pokretanja samog procesa."

Na to priopćenje iz Londona španjolska Vlada odgovorila je slijedećom izjavom svoga glasnogovornika:

Vlada Kraljevine Španjolske obavještava građane, europsku i međunarodnu javnost da na kopnenoj granici između Kraljevine Španjolske i teritorija Ujedinjenog Kraljevstva provodimo u punom obujmu mjere koje smo kao potpisnica Schegenskog sporazuma dužni provoditi na vanjskim granicama schegenske zone, a budući da Ujedinjeno Kraljevstvo Velike Britanije i Sjeverne Irske nije pristupnica tog sporazuma. Mi držimo da je riječ o razini kontrole koja je utemeljena u pravu i potpuno primjerena, te štoviše naglašavamo kako ih Kraljevina Španjolska nije ovlaštena samostalno mijenjati.

[Michael Collins]

Kako se obje države raspadaju na etničkim linijama, mislim da je ovaj sukob dogovoren kako bi se pokušalo malo ujediniti stanovnike u nekom cilju

[serafim]

opet se pametno 'dize temperatura' sa gibraltarom, opet jedna efikasna i politickim elitama korisna pr-operacija; budu se oglasili eu-birokrati 'mirotvorci' zbog kojih/zbog unije sve bude 'ostalo na rijecima' jer je unija garant mira, itd..., bude se podigao nivo 'patriotizma' medju obicnom, slijepom rajom u spaniji i britaniji dok ce kraljevske kuce/politicke elite/kreatori ovog 'spektakla' uzivati u finoj riohi i/ili finom viskiju....

npr. jos jedan od razloga zbog cega je ova situacija zaista divna da se raja ne 'sjeti' snoudena i da je ipak glavni gazda u vasingtonu sto je snouden potvrdio....

ima negdje da se spanija 'izvinila' boliviji a isto tako ima negdje kako mocna usa-agencija nsa skoro rentira britanske obavjestajne sluzbe pa su ovi 'izlivi patriotizma', 'razaraci' 'krstarice' i barke smijesni...

bude kako gazde preko bare kazu...

sigurno je da je ovo divno kreirano od strane pametnih pr-operativaca koji uz 'principijelne' 'politicke pobjednike' budu najvise profitirali....

[Amazing Pudding]

Ne podržavam ove španjolske provokacije, i nisam sklon ovakvom izražavanju, ali koji preseravajući komentar Johnsona. Tipično populističko smeće koje se nabrijava na nekakvi ratnički sentiment računajući na niske pobude kod ljudi.

[PowerLock]

Meni se čini da je ovim priopćenjem London poručio Gibraltaru - sorry ne možemo vam više pomoći što se granice tiče, snađite se kako znate i umijete.

A snaći će se tako da će hrpa Španjolaca sada početi dobijati otkaze na poslovima koje rade u Gibraltaru, osim ako se nisu spremni preseliti i živjeti na samom Gibraltaru.

Ovo je možda i dobra poslovna prilika za građane Hrvatske koji traže zaposlenje u inozemstvu. Na Gibraltaru ima dosta poslovnih mogućnosti, osobito u kladioničkoj industriji, kao i općenito svemu što je vezano za internet i online igrice.

Bude li se išlo na zamjenu španjolskog kadra uvjeren sam da će biti jako puno novog zapošljavanja ne-španjolaca.

Inače putovati u Gibraltar moguće je i bez prolaska kroz La Lineu de la Concepcion. British Airways i Easyjet ukupno imaju oko 5 letova dnevno iz Londona - s tim što valja naglasiti kako red letenja nimalo ne odgovara putnicima iz Hrvatske, koji bi trebali osigurati najmanje jedno noćenje u Londonu - dok je u povratnom smjeru moguće letjeti iz Gibraltara u Hrvatsku u jednom danu uz kratko presjedanje u Londonu.

Alternativna ruta je malo komplicirana ali moguća. Može se letjeti za zračnu luku Malaga u Španjolskoj, iz Malage kao i obližnje Marbelle postoje brojne brzobrodske linije za Tangier u Maroku, a iz Tangiera jednako tako brzobrodske linije za Gibraltar.

[Blues Dada]

Idemo sve dublje, sve više se eskalira, što nije dobro ni za jednu ni drugu stranu. A sve je počelo jednostranom gradnjom podvodnog grebena, koji nitko nezna čemu služi, osim što smeta španjolskim ribarima.

Što se tiče zaposlenja, ne treba biti previše optimističan, ako se oteža ulaz i izlaz biti će manje Španjolaca da troše tamo novac, manje turista, koji iz GIB odlaze na jednodnevne izlete, ili sa druge strane u GIB, a i manje odlaska stanovnika GIB-a u svoje nekretnine u Španjolsku, a takvih ima preko 6.000. I jedna i druga strana gubi!

[PowerLock]

Blues Dada kaže:

Što se tiče zaposlenja, ne treba biti previše optimističan, ako se oteža ulaz i izlaz biti će manje Španjolaca da troše tamo novac, manje turista, koji iz GIB odlaze na jednodnevne izlete, ili sa druge strane u GIB, a i manje odlaska stanovnika GIB-a u svoje nekretnine u Španjolsku, a takvih ima preko 6.000. I jedna i druga strana gubi!

Ne previše, ali do neke mjere mi se čini da možemo biti optimistični. Bankarstvo i online industrija kao i online sportsko klađenje nebi trebale biti pogođene zatvaranjem granice, a bez španjolskih zaposlenika trebat će drugi da popune ta radna mjesta.

S druge strane u Hrvatskoj Lutriji je u tijeku racionalizacija radnih mjesta, imam osjećaj da bi dosta dosadašnjih zaposlenika HL-a moglo bez problema naći posao na Gibraltaru.

EDIT: Podvodni greben služi da spriječi španjolske ribare od ulaska i izlova ribe u gibraltarskom teritorijalnom moru. Dakle služi da lopove zaustavi u krađi

[kuroishijin]

Podržavam Španjolsku, dole UK nema šta tražiti.

[antilles]

Grazia kaže:

s tim da shpanjolska strana prijeti da se obustaviti dozvolu da se leti preko spanjolskog zracnog prostora na putu za Gibraltar.

po ce prepostavljam dodatno pomoci (shpanjolskoj) uspavanoj ekonomiji i zadovoljiti ionako nezadovoljan narod...

Sve je to verbalno prepucavanje. Nije prvi put, ni zadnji.
Let's not make a mountain out of a molehill.

kuroishijin kaže:

Podržavam Španjolsku, dole UK nema šta tražiti.

Treba pitat Gibraltarce šta oni o tome misle. A sigurno je jedno: ne žele postat sirotinja kakav je španjolski jug.

[Fosna]

PowerLock kaže:

Ilustracije radi: Ovo je država koja bi htjela uzeti Gibraltar:

Joj tebe, moraš paziti kad kvotaš hrvatske novine, velika je šansa da ćeš na neku idiotariju naletjeti. Taj hotel ima sasvim normalan lift: http://translate.google.hr/translate...en-benidorm%2F

[veruda]

Istine radi, treba spomenuti i incidente od strane Brita, nisu baš ni oni nevinašca u cijeloj toj priči.Jedna od zadnjih provokacija ako me sjećanje ne vara, prije nekoliko godina je jedan ili nekoliko glisera britanskih marinaca imalo laganu vježbu gađanja na jednu bovu koja je "slučajno" bila obojena u španjolsku zastavu, i to sve pred nosom španjolske mornarice.

Naravno da je danas nemoguće vratiti to područje pod nadležnost španjolske vlade mirnim putem. Stoljeća okupacije Brita ostavili su posljedice tako da danas 90% stanovništva ne želi ni u snu pod Španjolsku, sasvim razumljivo. Meni je jedino žao što su se Nizozemci povukli i prepustili to područje Britaniji, ipak mislim da bi oni bolje održavali situaciju dole i politički bi bili znatno mudriji a manje prepotentni...

[dk1]

antilles kaže:

Sve je to verbalno prepucavanje. Nije prvi put, ni zadnji.
Let's not make a mountain out of a molehill.

Treba pitat Gibraltarce šta oni o tome misle. A sigurno je jedno: ne žele postat sirotinja kakav je španjolski jug.

kao što se pitalo chagossance?

[PowerLock]

veruda kaže:

Istine radi, treba spomenuti i incidente od strane Brita, nisu baš ni oni nevinašca u cijeloj toj priči.Jedna od zadnjih provokacija ako me sjećanje ne vara, prije nekoliko godina je jedan ili nekoliko glisera britanskih marinaca imalo laganu vježbu gađanja na jednu bovu koja je "slučajno" bila obojena u španjolsku zastavu, i to sve pred nosom španjolske mornarice. .

To nije bila provokacija nego poruka

Ali bila je jedna ozbiljnija provokacija, tamo negdje 2007-e mislim kada se usred ljeta na plaži sa španjolske strane granice najednom među kupačima pojavilo 20-30 britanskih diverzanata - izronili ljudi sa nekim opakim podmorskim naoruažnjima, i mrtvo hladno u perajama nastavili hodati prema GIB-u, kažu eto, sorry bila je greška, imali smo vojnu vježbu i izronili smo na krivoj plaži

Ali opet, gađati kupače, odnosno vozače jet-skia gumenim mecima... tako daleko Briti još nisu išli

[PowerLock]

Grafički lijepo prikazani usporedni pregled stavova o Gibraltaru iz perspektive Španjolske i Velike Britanije. Vrijedi pročitati, sadrži reference na manje više sve ono o čemu smo Blues, Grazia i moja malenkost ovdje pisali posljednjih dana:

http://www.bbc.co.uk/news/magazine-23617910

U vezi španjolskih prigovora o dijelu gibraltarskog teritorija na kojemu je sagrađen aerodrom treba uočiti stav vlade Gibraltara (a koji ni meni do sada nije bio poznat) da je riječ o nasutom terenu gdje je nekada bilo teritorijalno more Gibraltara, pa stoga taj teritorij nije bio ni pokriven Ugovorom iz Utrechta jer tada nije ni postojao. Gibraltaržani su ga nasuli naknadno o svom trošku u prostoru koji im je legitimno pripadao kao morski prostor, a nakon nasipanja i izgradnje aerodroma to novo kopno nije utjecalo na promjenu ostalih granica gibraltarskog teritorijalnog mora.

[PowerLock]

Oglasio se i marokanski ministar vanjskih poslova Saad-Eddine El Othmani.

Govoreći na margini sinoćnje službene proslave Bajrama u Rabattu izjavio je kako Maroko nema službeni stav o teritorijalnom sporu Gibraltara i Španjolske ali da može komentirati tretman marokanskih građana koji žive u tim zemljama i u tom kontekstu želi izraziti kolegijalne komplimente Vladi i građanima Gibraltara koji su tijekom dužeg razdoblja uložili iznimnu energiju u konstruktivni dijalog sa vladom Maroka i brojnom marokanskom zajednicom koja živi i radi na Gibraltaru kako bi se postigla njihova puna integracija i jednakopravnost pred zakonom na teritoriju Gibraltara, a što nažalost nije slučaj sa Kraljevinom Španjolskom.

Na novinarsko pitanje želi li komentirati status Ceute i Melille u odnosu na španjolske zahtjeve za promjenom statusa Gibraltara El Othmani je rekao da je o tome "sve već rečeno", ali da bi, iako malo vjerovatna, promjena ustavne pozicije Gibraltara sasvim izvjesno utjecala i na stav Maroka glede budućnosti Ceute i Melille. "Ovo međutim nije vrijeme kada bi Maroko trebao otvarati tu diskusiju, pogotovo ne u kontekstu neugodnosti kojima su izloženi građani i vlada nama prijateljskog i partnerskog Gibraltara" zaključio je El Othmani, a prenijela marokanska državna novinska agencija.

[Velo C. Raptor]

Koga ovo podsjeca na Galtieria i Falklande, neka odmah digne ruku

[IscoAlarcon]

Gibraltar ima manje stanovnika nego Bjelovar (oko 29 000). Premda je do prije koju godinu promjenjena strana voznje automobila (vozi se desnom stranom KAKO JE SNAZNO ZAKLJUCANI SPOMENUO U JEDNOM OD SVOJIH IZNIMNIH UPISA), u samom mjestu je jos uvijek moguce naci automobile koji imaju volane na desnoj strani. Bez obzira sto se vozi po desnoj strani, cestice po gradu su uske, tako da je voziti uzasno tesko. Dvije su turisticke tocke, "Punto te Europa", te vrh na koji se putuje zicarom, gdje zive jedini europski majmuni, tzv magoti. Ne priblizavajte im se, jer su jako agresivni, sto sam imao priliku osjetiti na svojoj kozi (Benanmaldena nije daleko, La Linea-Estapona-Marbella-Fuengirola-Benanmaldena, cirka 100tinjak kilometara).

Gibraltar je nedavno primmljen kao 53. clanica u Uefu, dok Kosovu taj staus nije priznat. Cini se da je u europskim nogometnim krugovima srbijanski lobi jaci od lobija aktualnih svjetskih i aktualnih dvostrukih europskih prvaka. Inace u razgovoru s jednim Britancem doznao sam na na tom komadicu zemlje postoji 6 nogometnih klubova (igraju svoju ligu, gdje su ih nasli 6 na tom malom prostoru), te da na istom obitava vise Spanjolaca nego Engleza. Na ulazak (s obzirom na isti nije dio Schengena), iz mjesta gdje je "jugoslovenska reprezentacija pobedila spansku, krajem maja daleke 1984 1-0", pogotkom strica danasnje Hajdukove zvijezde Tina Susica (netko je spomenuo La Lineu de Concepcion), cekao sam dobrih sat i pol do dva sata (a bila je zima, barem u Hrvatskoj, u Andaluziji je tesko govoriti o tom godisnjem dobu iz hrvatske perspektive), Dakle nije bila turisticka sezona. Na izlaz sam cekao nesto veci vremenski period. Ako se sad postroze rezimi ulaska i izlaska, za prelazak na taj komandic zemlje trebat ce izdvojiti dobru kolicinu zivaca.

I za kraj vratit cu se na turisticku atrakciju Gibraltara, jedinu vrstu majmuna koji obitavaju na tlu Starog kontinenta, magote... Legenda kaze: "Kad posljednji majmun napusti Gibraltar, on ce opet biti spanjolski"... Zivi bili pa vidjeli...

Power loce, samo ispravka na tvoje iznimno kvalitetne upise na ovoj temi, Zapatero (postolar) je u zemlji s najboljim nogometasima, rukometasima svijeta, te najboljim kosarkasima Europe bio na vlasti dva mandata (ne jedan kako pises), od 2004-2012. Galicijac Mariano (ne Mario kako pises) Rayoy je dobio vruci krumpir u ruke (nakon spomenutih osam godina najnesposbnije mirnodopske vlasti u povijesti starog kontinenta), i treba mu dati sansu, a ne odmah po njemu drvljem i kamenjem.

Sto se tice Ceute i Melille, mislim da bi tamosnji Marokanci na eventualnom referendumu bili prvi protiv toga da se ta dva grada (ili ti ga spanjolske provincije) vrate Maroku. To su mjesta sa najvecim pokusajem ilegalnih prelazaka granice u svijetu. Inace koliko sam cuo (nek me ispravi netko) granica izmedju Spanjolske i Maroka je uz granicu Meksika i SAD-a, crta na kojem je zabiljezena najveca razlika u iznosima BDP-ova...

VAMOS MARIANO, VIVA ESPANA...
GIBRALTAR ES ESPANA