Značenje i značaj partnerovih riječi

[Lepricorn]

U kvalitetnom odnosu, riječi su lijepi ukras na temelju od djela.
U lošem odnosu, riječi su ukras kojim se šminka i maskira nedostatak kvalitetnog temelja.
Primjetih da obično u lošim odnosima pršte rečenice "voljet ću te do kraja života, umro bih bez tebe, bez tebe mi život smisla nema...."

Djela bez riječi idu. no riječi bez djela teško. tako da partnerove riječi imaju značenje zato što imaju temelj u djelima i njegovom odnosu prema meni.

[Barca]

Danas, nakon milion godina veze, riječi mog partnera mi imaju težinu kao nešto jako teško.

Nekoć davno, ne. Jer ga nisam (toliko dobro) poznavala. A nemam običaj davati ruke u vatre za sve što ljudi kažu. Iako, ne smatram se nepovjerljivom osobom.

Kad se već povezujemo na druge teme. Svejedno mi je kojim me imenom partner zove od milja, bitan mi je ton s kojim me nazove, a ne riječ sama. On koristi od najuobičajenijih nazivlja do najporemećenijih za koje bi se netko i uvrijedio (ne, ne govorim o životinjskim nadimcima). Ali u njegovom pogledu i tonu njegovog glasa nema sumnje što osjeća i misli dok me zove tim nadimkom.

Što se priče o žrtvovanju tiče, odabrala sam si (za neke stvari) jako realnog partnera. Da ga pitam da li bi se opet zaljubio da ja umrem, njegov odgovor bi bio "Vjerojatno da". Da ga pitam da li bi me spasio od morskog psa, njegov odgovor bi bio "Ne znam." A opet, znam da me voli. Znam da je bio uz mene i u dobru i u zlu. Znam da i dalje želi biti. I po njegovim instinktivnim reakcijama dok ja šećem ulicom ne gledajući gdje idem i nalijećem na aute vidim da nije tip koji bi po defaltu bacio mene na bombu da on preživi.

Zbog toga su mi njegove umjerene izjave te vrste još dragocjenije.

[alma 188]

kad mi je pun kufer svega,kad mi je teško ili me boli, više mi znači zagrljaj i šutnja nego tisuću sladunjavih riječi
ok,to sam ja ,sa puno bračnog staža pa se mi i bez riječi napričamo do mile volje

u mladim danima naravno da je bilo i verbaliziranja osjećaja,ali sad mi to nije toliko bitno
mi se zezamo da jedno drugome čitamo misli,valjda to tako dođe poslije 3 desetljeća(i kusur)zajedništva

[dijetesjene]

Užasno sam nepovjerljiva.
Zašto?
Nemam pojma.
Padam isključivo na djela.

Moj muž je čovjek škrt na riječima.
Ne razmeće se nikakvim izjavama, velikim riječima, obećanjima i slično.
Nikad mi neće napisati stih (što je meni nekoć bio san snova), niti će me zvati ljube...nije romantik, niti neka nježna dušica.

Sve ono što meni treba dobijam od njega kroz njegova djela i poglede.
Jako malo toga je izrekao.
Da me voli- rekao je tek nekoliko puta.
Doslovce se sjećam svakog puta.

On nikada nije bio onaj tip kojem to tek tako prelazi preko usta, a nisam niti ja...
Zato držim da je i to razlog zašto si tako dobro pašemo, između svega ostalog.
Osobe koje su lakše na riječima teško da bi uz nas mogle biti sretne.
Tako se barem meni čini

[house-wife]

Moj nije neki od riječi, a nije niti od nježnosti.
Kad sam tužna, i nesretna, i treba mi samo njegov zagrljaj, nema ga.
Kada ga pitam neko blesavo pitanje na koje očekujem neki lijepi odgovor tipa, 'zato što te volim' ili nešto slično. Nema ni toga.

Ja opet ponekad zaista imam potrebu reći mu da ga volim, zagrliti ga, poljubiti. Samo zato što to istinski mislim i osjećam, iako on sve to zna.
Znam i ja da on voli mene, ali ponekad je lijepo to čuti makar i u metafori.

[chocolatecookie]

house-wife kaže:

Znam i ja da on voli mene

Da pogodim, promijeni žarulju.

[Perzefona]

Lepricorn kaže:

Primjetih da obično u lošim odnosima pršte rečenice "voljet ću te do kraja života, umro bih bez tebe, bez tebe mi život smisla nema...."

Karikiraš i tjeraš stvar prema ekstremima.

Pa te onda moram pitati jesi li vidjela možda dobar odnos u kojem se partneru govori "ne znam što mi je bilo da se s tobom petljam, dosadna si i naporna, život s tobom prava je gnjavaža."

Loš odnos lošim čine riječi kao i djela. Nema dobrih djela popraćenih lošim riječima. Ni mutavošću.

Djela bez riječi idu. no riječi bez djela teško.

Ili obratno.

Riječi bez djela idu, djela bez riječi teško. Više volim da mi kaže nešto lijepo nego da mi bez riječi dobaci poklon, tutne mutavo ružu, ili promijeni gumicu na slavini.

"Juha ti je opet perslana, rezanci raskuhani, a nije ni bistra. Ni juhu ocijediti ne znaš", kaže on i pojede juhu. Ti si onda sretna što je svojim djelom pokazao da cijeni tvoje kulinarske napore i vještine.

Zanimljivo mi je također promatrati kako svi lijepe i nježne riječi uzimaju sa sumnjičavošću i rezervom. Grube i ružne, međutiim, smatraju se vjerodostojnima.

[Lepricorn]

Perzefon@ kaže:

Karikiraš i tjeraš stvar prema ekstremima.

Pa te onda moram pitati jesi li vidjela možda dobar odnos u kojem se partneru govori "ne znam što mi je bilo da se s tobom petljam, dosadna si i naporna, život s tobom prava je gnjavaža."

Loš odnos lošim čine riječi kao i djela. Nema dobrih djela popraćenih lošim riječima. Ni mutavošću.

Naravno, nisam smatrala da je takvo nešto potrebno posebno isticati.
U svom karikiranju mislila sam na one odnose, "niš ne radi, ne doživljava me, ali on mene vooooli.

Perzefon@ kaže:

Riječi bez djela idu, djela bez riječi teško. Više volim da mi kaže nešto lijepo nego da mi bez riječi dobaci poklon, tutne mutavo ružu, ili promijeni gumicu na slavini.

samo verbalna komunikacija i izražavanje se broji? želiš reći da se neverbalnom komunikacijom ne može izraziti nježnost? ne mora dati poklon ,ali isto tako može bez ijedne riječi, zagrljajem ili osmijehom pokazati koliko voli..

Perzefon@ kaže:

"Juha ti je opet perslana, rezanci raskuhani, a nije ni bistra. Ni juhu ocijediti ne znaš", kaže on i pojede juhu. Ti si onda sretna što je svojim djelom pokazao da cijeni tvoje kulinarske napore i vještine.

Sad ti karikiraš
jeli dovljno reći fina je juha? ili mora složiti receniziju da bi zaista izrazio pohvalu?

Perzefon@ kaže:

Zanimljivo mi je također promatrati kako svi lijepe i nježne riječi uzimaju sa sumnjičavošću i rezervom. Grube i ružne, međutiim, smatraju se vjerodostojnima.

Pa grube riječi su jasne, ako ti partner kaže da si idiot i koza, odmah ti je jasno s kime imaš posla.
a što je s onim partnerima koji prevare i nakon toga tvrde da vole? dali tu riječ volim te ipak treba malo uzeti sa rezervom u odnosu na ono što je učinio? (prijevara npr.)

[higijeničarka]

Perzefon@ kaže:

Loš odnos lošim čine riječi kao i djela. Nema dobrih djela popraćenih lošim riječima. Ni mutavošću.

Fala kurcu da si došla.

Zanimljivo mi je također promatrati kako svi lijepe i nježne riječi uzimaju sa sumnjičavošću i rezervom. Grube i ružne, međutiim, smatraju se vjerodostojnima.

Ovo sam i ja primijetila. Iako, moram reći da partneri mogu imati nevjerovatnu sposobnost da ignoriraju riječi općenito, bilo da govore pozitivno ili negativno.

[chocolatecookie]

higijeničarka kaže:

Iako, moram reći da partneri mogu imati nevjerovatnu sposobnost da ignoriraju riječi općenito, bilo da govore pozitivno ili negativno.

I ti si predugo na ŽUD-u.

[higijeničarka]

Lepricorn kaže:

samo verbalna komunikacija i izražavanje se broji?

To ama baš nitko nigdje ne tvrdi.

Riječi vrijede podnednako kao i djela. Važne su podjednako kao i djela.

Misliš li ti suprotno?

chocolatecookie kaže:

I ti si predugo na ŽUD-u.

Jesam.

[Perzefona]

Lepricorn kaže:

Naravno, nisam smatrala da je takvo nešto potrebno posebno isticati.
U svom karikiranju mislila sam na one odnose, "niš ne radi, ne doživljava me, ali on mene vooooli.

A ja sam mislila u svom karikiranju na "nikad mi ništa liijepo ne kaže, nikad me ne pohvali, nikad ne izusti blagu i toplu riječ, ali nacijepa drva, pokosi travu, otpelja me doktoru i uzme si nešto iz frižidera kad sam bolesna i ne kuham, jer me voooooli..."

samo verbalna komunikacija i izražavanje se broji? želiš reći da se neverbalnom komunikacijom ne može izraziti nježnost? ne mora dati poklon ,ali isto tako može bez ijedne riječi, zagrljajem ili osmijehom pokazati koliko voli..

Ne. Ne želim to reći. Želim reći da ne vjerujem da ikoga išta priječi da to i iskaže i riječju u situacijama kad želi pokazati koliko te voli.

Mislim, što ga srečava? Kruna će mu se skotrljat s glave (ili tebi, svejedno je o kome se radi) ako to i kaže?

jeli dovljno reći fina je juha? ili mora složiti receniziju da bi zaista izrazio pohvalu?

Između recenzije i mutavosti golema je lepeza mogućnosti.

Ti si ta koja tvrdi da ne treba reći ništa. Djela su važna. A on je djelovao. Pojeo je juhu. Šta se sad tu ima pričati?

[Perzefona]

higijeničarka kaže:

Fala kurcu da si došla.

Ma vidim da me zapravo ne treba. Ti uglavnom kažeš što bih i ja rekla.

I Cookie.

chocolatecookie kaže:

ali snažni su obrambeni mehanizmi ljudi kojima partneri ne izražavaju ljubav verbalno

Ovo.

Meni tužno bude kad vidim veliku gorljivost u dokazivanju da su riječi suvišne ili da je verbalno iskazivanje ljubavi sumnjivo.

Uvijek pomislim da se tako brane i tješe oni koji čeznu za toplim i nježnim riječima jer ih ne dobivaju.

[Dumber]

Lepricorn kaže:

U kvalitetnom odnosu, riječi su lijepi ukras na temelju od djela.
U lošem odnosu, riječi su ukras kojim se šminka i maskira nedostatak kvalitetnog temelja.
Primjetih da obično u lošim odnosima pršte rečenice "voljet ću te do kraja života, umro bih bez tebe, bez tebe mi život smisla nema...."

Djela bez riječi idu. no riječi bez djela teško. tako da partnerove riječi imaju značenje zato što imaju temelj u djelima i njegovom odnosu prema meni.

E ovo. pretjerana patetika, a iza toga obično ničeg nema.

Moguće da sam malo pretjerala na topicu o nazivima, ali iskreno, da me osoba s kojom sam u vezi par mjeseci nazove "ljubavi" ili počne bacati patetične ljubavne izjave, malo bi mi zazvonilo u glavi.

Nije to isto kad te netko s kim si 20 godina u braku tako nazove, pritom te gledajući k'o zaljubljeno tele. Jbg, nije.

[Lepricorn]

Perzefon@ kaže:

A ja sam mislila u svom karikiranju na "nikad mi ništa liijepo ne kaže, nikad me ne pohvali, nikad ne izusti blagu i toplu riječ, ali nacijepa drva, pokosi travu, otpelja me doktoru i uzme si nešto iz frižidera kad sam bolesna i ne kuham, jer me voooooli..."





Ne. Ne želim to reći. Želim reći da ne vjerujem da ikoga išta priječi da to i iskaže i riječju u situacijama kad želi pokazati koliko te voli.

Mislim, što ga srečava? Kruna će mu se skotrljat s glave (ili tebi, svejedno je o kome se radi) ako to i kaže?



Između recenzije i mutavosti golema je lepeza mogućnosti.

Ti si ta koja tvrdi da ne treba reći ništa. Djela su važna. A on je djelovao. Pojeo je juhu. Šta se sad tu ima pričati?

Dakle ako rastavimo na proste faktore, riječi same po sebi npr. dvije riječi volim te ne znače puno. ako ti ja sada kažem "perfezona, volim te!" tebi to ništa neće značiti, no ako ti iste riječi kaže partner itekako ti imaju težinu.
no dali imaju težinu samo zbog tih riječi, ili zato što ti je te riječi partner rekao 256 puta, ili zato što nešto znače? što točno znače riječi volim te?
moje mišljenje je dobivaju značenje baš zato što ih kaže on, partner, osoba iza čijih riječi stoji zajedničko vrijeme, zajedničke situacije, problemi, radovanja, dakle konkretne situacije gdje se dvoje ljudi kroz odnos ( djela ) jedno drugo upoznaju. naravno partneri se upoznaju i kroz komunikaciju, ona je po mom mišljenju ključna za dobar odnos. ali isto tako mislim da se partneri međusobno bolje upoznaju kroz komunikaciju u smislu verbalizacije stavova, razmišljanja, snova, planova, maštanja..

a verbalizacija osjećaja je ipak onaj final touch, ukras na svemu gore navedenom.
no taj drugi dio verbalizacije u svakoj vezi varira, i potreba za istom je kod svakog čovjeka drugačija. to je vrlo individualno. i sve je super kad se u vezi nađu dvije osobe koje imaju jednake potrebe za verbalizacijom osjećaja.
no nekad se potrefi i da se u vezi nađu dvije osobe po tom pitanju različite - jedan partner se voli izražavati kroz verbalizaciju emocija, a drugi je više praktične prirode izražava svoje privrženost kroz praktična djela ( kako si ti napisala, promijeni žarulju, probudi je sa kavom i slično).
Tu se situacija može razviti u dva smjera.
Situacija a) partner koji voli verbalizaciju osjećaja će se uvijek osjećati manje voljen, nezadovoljan količinom pažnje, brojat svako volim te i zapisivat u dnevnik ili
b) partner koji voli verbalizaciju će i dalje verbalizirati svoje osjećaje , a u isto vrijeme cijeniti djela kojima mu partner daje do znanja da ga voli, i neće se osjećati loše što mu je partner "verbalno lijeniji"

[Perzefona]

Lepricorn kaže:

a verbalizacija osjećaja je ipak onaj final touch, ukras na svemu gore navedenom.

Ne. Ne i ne. Nikakav ukras. Uostalom, verbalizirati je potrebno i korisno i loše osjećaje. Ako to ne činimo, ostavljamo onom drugom da pretpostavlja dok se mi durimo. Ili se onaj drugi duri i od nas očekuje da pretpostavljamo što ga tišti, premda on nije ništa verbalno "ukrasio". Ne, verbalizacija je nužda, a ne ukras.

to je vrlo individualno. i sve je super kad se u vezi nađu dvije osobe koje imaju jednake potrebe za verbalizacijom osjećaja.

Ne radi se o verbalizaciji osjećaja, nego o verbalizaciji sebe. O izražavanju sebe.

no nekad se potrefi i da se u vezi nađu dvije osobe po tom pitanju različite - jedan partner se voli izražavati kroz verbalizaciju emocija, a drugi je više praktične prirode izražava svoje privrženost kroz praktična djela

Čovjek je razvio alat kojim komunicira. Zove se jezik. Upravo zato da bi se mogao izraziti. Komunicirati. Sporazumjeti. Da ne bi morao tumačiti mimiku, geste i pokrete i izraze lica.

( kako si ti napisala, promijeni žarulju, probudi je sa kavom i slično).

A meni je promijenio žarulju? Zanimljivo. Prvo, to mogu sama. Drugo, može mi i susjed ako sam baš tako glupa. Ne, to ne znači da mu je do mene stalo.

Probudio me s kavom? Pa to bih i ja učinila tebi da prespavaš kod mene. Jel bi ti onda mislila da smo u lijepoj ljubavnoj vezi ili da ti se nabacujem i poručujem da te volim?

Nek si kavu pije sam i nek me ne budi ako ne zna reći: "Pospanko, ustaj, pusta mi je kava bez tebe. Krmeljivice raščupana, zamusana i mrgudasta, daj mi pusu, dobiješ kavu ako se digneš."

Ili tako nešto.

"verbalno lijeniji"

A tako se pristojno kaže "mutav"?

Nek bude verbalno lijen nekome kome se da tumačiti jezik znakova.

[chocolatecookie]

Perzefon@ kaže:

Nek si kavu pije sam i nek me ne budi ako ne zna reći: "Pospanko, ustaj, pusta mi je kava bez tebe. Krmeljivice raščupana, zamusana i mrgudasta, daj mi pusu, dobiješ kavu ako se digneš."

Poslala bih ga u kurac, nek si pije kavu sam i pusti me da spavam.

[higijeničarka]

Lepricorn kaže:

moje mišljenje je dobivaju značenje baš zato što ih kaže on, partner,

Ma jel.

Na susjednoj temi sam te pitala "Ne bi li partnerove riječi za tebe trebale imati težinu upravo zato što iza njih stoji on, tvoj partner, i otkriva ti svoje osjećaje, namjere, želje?" nakon što si napisala sljedeće:

Ti hoćeš da ti ja objasnim zašto meni obećanja nemaju težinu. pa jednostavno nemaju. kao i riječi. slatke su za čuti, ali vrlo se lako prevale preko usana.

a ti si mi na to odgovorila

A zašto si ti tako uvjerena da znaš što bi meni trebalo imati težinu i po čemu bi trebala određivati partnerove osjećaje, namjere i želje?
...
ti meni impliciraš da bi mi nešto trebalo imati težinu.

Znači, riječi za tebe imaju težinu upravo zato što ih izgovara tvoj partner? Ajde dobro, došli smo do nečeg nakon nekoliko dana diskutiranja.

[Lepricorn]

@higijeničarka,
nikako da shvatiš da na toj temi ja pričam o onome što je i tema, dakle žrtvovanje za partnera.
meni je to već naprosto smiješno
i sad na ovoj temi koja nema nikakve veze sa onom opet gusliš

ako ti ne možeš shvatiti razliku između verbalizacije osjećaja na način: "da nas napadnu teroristi ja bi skočio pred metak za tebe" i " presretan sam što si dio mog života, nadam se da je ispred nas još pregršit lijepih trenutaka"

onda je sasvim suvišno diskutirati, barem samnom.
jer ja ljubav i verbalizaciju iste ne povezujem sa žrtvovanjem, i isticanjem patnje.
takve rečenice ne koristim niti ih smatram odrazom ljubavi.

i kad već povezuješ teme, spomenula si hipotetsku situaciju gdje ti partner utučen nakon sprovoda govori " draga da ti slučajno umreš prije mene, ja bi umro od tuge"

vidiš ja sam više tip osobe koja bi svoj osjećaj ljuabavi prema partneru verbalizirala na način "dragi, tužna sam kad vidim koliko je sve prolazno, tako mi je drago što dijelim svoj život s tobom."

kad verbaliziram ljubav prema partneru ne ističem koliko bi bila jadna bez njega, nego koliko sam sretna što sam s njime, i možda je to ključno zašto rečenice o žrtvovanju meni nisu od značenja.
moj partner jednako rezonira tako da nemamo problem

@Perfezona,
kad sam rekla verbalizacija emocija mislila sam na verbalizaciju u smislu "volim te, bubi, ljubi, ti si svjetlo mog života, i takve emotivne izjave.
Komunikacija sa partnerom je nešto sasvim drugo, tu izražavaš sebe, svoje želje, htijenja, razmišljanja.
"gugutanje" s druge strene je ukras na koji sam mislila.
zato se često puta desi kuršlus u brakovima koji nastanu iz kratkih veza. jer partneri si jesu verbalizirali emocije, ali nisu uspostavili kvalitetnu komunikaciju u kojoj bi se mogli dobro upoznati.

Ti si se izjasnila kao osoba koja voli "gugutanje"

Pospanko, ustaj, pusta mi je kava bez tebe. Krmeljivice raščupana, zamusana i mrgudasta, daj mi pusu, dobiješ kavu ako se digneš."

no sigurna sam da na ovom svijetu postoje ljudi, mrgudi ili mutavci kako si ih nazvala kojima bi ovakav tvoj pristup izazivao proljev
zato sam i rekla da je najbolje kad su upareni ljudi koji imaju jednaku potrebu za gugutanjem. ( termin gugutanje ne mislim u pogrdnom kontekstu,ali u ovom trenutku ne pada mi na pamet neki bolji tepanje..? )

[chocolatecookie]

Ja mislim da ljudi kojima bi partnerova verbalna nježnost izazvala proljev, jer oni hoće da im se promijeni gumica na kapajućoj špini, imaju nekakve išjuze.

Ljudi koji bi pokušali u snu ubiti partnera nogom da ih ide buditi jer je usamljen dok pije kavu i pička mu materina njemu i kavi, nek sjedne kraj mene i drži me za stopalo i u sebi razgovara s mojim stopalom, sasvim su normalni, naravno.