Natrag   Forum.hr > Lifestyle > Zdravlje

Zdravlje Najvažnija stvar na svijetu
Podforumi: Žensko zdravlje, Stomatologija i oralna higijena

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 13.04.2005., 16:20   #61
Quote:
Vojky kaže:
Što se mene tiče - plaće liječnika bi trebalo izjednačiti sa sudačkima - to su dvije struke koje imaju poseban zakonski status i posebnu odgovornost i trebale bi biti izjednačene - dakle - liječnik početnik u razni prekršajnog suca, specijalista sa nešto staža u razni županijskog, a vrhunski kirurg u razini suca vrhovnog suda. I to ne računajući dežurstva i prekovremeni - to je nešto van redovnog rada.
OK, neka se izjednače plaće liječnika i sudaca. A što je sa zaposlenima u prosvjeti? Oni nemaju posebnu odgovornost? Odgajaju mlade, usmjeravaju ih i uče a plaćeni su oko 4000kn. Što je sa svim drugim strukama?

Što se tiče dežurstava i novca koji se za njih dobije, dežurala sam jedan kratki period, u prosjeku 1x tjedno, i vrlo rado bih opet za te novce. Puno posla i namuči se čovjek, ali novci su novci...
I nikom od liječnika ne pada na pamet odbiti dežurstvo, pogotovo vikendom ili praznikom, naprotiv, grabe se za njih...
magriz is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.04.2005., 16:40   #62
Quote:
Dunj@ kaže:
, ja i dalje vjerujem da će me primiti i bez galame, jer ću naprosto biti tamo.....i neću se micati.

kao što rekoh. sve je prošlo bez galame, čak mi ni uputnicu nije htio uzeti.




__________________
tko zna, zna.tko ne zna, dva.
Dunj@ is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.04.2005., 16:42   #63
Quote:
Dunj@ kaže:
, ja i dalje vjerujem da će me primiti i bez galame, jer ću naprosto biti tamo.....i neću se micati.

kao što rekoh. sve je prošlo bez galame, došao je na zakazani termin i čak mi ni uputnicu nije htio uzeti.




__________________
tko zna, zna.tko ne zna, dva.
Dunj@ is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.04.2005., 16:56   #64
Hmmm... u Petrovoj bolnici rade najnormalnije.

Ja jutros bila na pregledu.

Nis hitno.
Chris Blue is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.04.2005., 18:11   #65
Quote:
te@ kaže:

Jedan od najeklatantnijih primjera je onaj slučaj rodilje koja je umrla na Svetom Duhu. Što sve njezina obitelj nije prošla samo da bi se pokrenula istraga. Sve to skupa ljude obeshrabruje i posežu za "najbezbolnijom" varijantom - mito, "nagrada", whatever...
Ne bi rodilji na Svetom Duhu koristilo mito. Od toga od čega je ona umrla se najčešće i umire. Ne znam što je obitelj prošla da bi se pokrenula istraga, i jako mi je žao obitelji, naravno. No ne mislim da je tu bilo liječničke odgovornosti.
verica is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.04.2005., 18:12   #66
I na Svetom Duhu normalno rade, barem ovaj odjel koji sam ja zvala; znači ako imate kakve preglede i pretrage zakazane nemojte samo tako odustati.
verica is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.04.2005., 18:32   #67
štrajk je gotov do idući put.
__________________
tko zna, zna.tko ne zna, dva.
Dunj@ is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.04.2005., 19:27   #68
Quote:
verica kaže:
Ne bi rodilji na Svetom Duhu koristilo mito. Od toga od čega je ona umrla se najčešće i umire. Ne znam što je obitelj prošla da bi se pokrenula istraga, i jako mi je žao obitelji, naravno. No ne mislim da je tu bilo liječničke odgovornosti.
Taj slučaj ni nisam spomenula u kontekstu mita, već u kotekstu liječničke (ne)odgovornosti. Koliko se sjećam Državno je odvjetništvo pokrenulo zbog toga istragu (doduše, nakon pritiska medija i raznih peripetija). Ne sjećam se detalja, ali mislim da je bila riječ o tome da je žena tijekom poroda imala rupturu maternice, a da to nitko nije primjetio do nekoliko sati kasnije kada je pala u komu i nažalost umrla.

Liječničke odgovornosti naravno nije bilo, naravno kao ni u slučaju mog starog kojem je liječnik "zametnuo" PHD nalaz biopsije koji je jasno ukazivao na karcinom, te mu rekao da je s njim sve u redu.
__________________
Kod nas je najvažnija žena ŽM-56, SMB boje koja služi za razmožavanje žive sile i vatrenih sredstava, a sastoji se samo od spolnog organa i šapke.
te@ is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.04.2005., 21:03   #69
Quote:
magriz kaže:
OK, neka se izjednače plaće liječnika i sudaca. A što je sa zaposlenima u prosvjeti? Oni nemaju posebnu odgovornost? Odgajaju mlade, usmjeravaju ih i uče a plaćeni su oko 4000kn. Što je sa svim drugim strukama?
Mislim da se odgovornost liječnika, pilota i još nekih sličnih zanimanja jednostavno ne može uspoređivati s odgovornošću koju imaju druga zanimanja (pa čak ni sudaca otkada je ukinuta smrtna kazna, jer uvijek postoji mogućnost pravnog lijeka).

To su ljudi koji često u malo vremena moraju donijeti odluku koja za nekog znači život ili smrt - i nikako se ne mogu uspoređivati s nekima koji za profesionalnu odluku imaju tjedne, mogućnost konzultiranja literature, kolega i sl., a moguće posljedice ipak nisu tako fatalne. Takav tip odgovornosti nemaju ljudi u prosvjeti.

Naime, učenik neće umrijeti ukoliko mu daju pogrešnu dozu gradiva ili mora rješavati zadatke, a alergičan je na matematiku.

Što opet ne znači da i plaće nastavnika ne bi trebale biti više.
Vojky is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.04.2005., 21:20   #70
Quote:
te@ kaže:
Taj slučaj ni nisam spomenula u kontekstu mita, već u kotekstu liječničke (ne)odgovornosti. Koliko se sjećam Državno je odvjetništvo pokrenulo zbog toga istragu (doduše, nakon pritiska medija i raznih peripetija). Ne sjećam se detalja, ali mislim da je bila riječ o tome da je žena tijekom poroda imala rupturu maternice, a da to nitko nije primjetio do nekoliko sati kasnije kada je pala u komu i nažalost umrla.

Liječničke odgovornosti naravno nije bilo, naravno kao ni u slučaju mog starog kojem je liječnik "zametnuo" PHD nalaz biopsije koji je jasno ukazivao na karcinom, te mu rekao da je s njim sve u redu.
Hm, da, sorry, malo sam površno pročitala tvoj post. Ne znam zapravo kako je ta istraga završila, no opet - mislim da liječničke odgovornosti tu nije niti bilo, što naravno ne znači da ne treba biti istrage.
verica is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.04.2005., 21:31   #71
Drago mi je da su se strasti malo primirile i da je rasprava u koliko-toliko mirnije vode skrenula.

Iako se iščitava nerazumijevanje funkcioniranja zdravstvenog sustava i , apsolutno, potreba da se u tom pogledu stvari urede kako nekolicina iz kategorije kukolja nebi kompromitirali, ipak časnu većinu, koja vjerovali li ne, živi od plaće...

I samo još nešto, što ljudi možda ne percipiraju: bajadera i kava poklonjeni sestri ili doktoru također su novac koji sa strane ulazi u sustav.

A siguran sam da bi se pola tih korisnika koji daju takav poklončić odmah pobunilo da im se kaže da pretraga/pregled, u znak zahvalnosti za koji su ga dal,i trebaju toliko platiti (50-60 kn) - odmah bi se pobunili da kako to toliko košta....a ni sami nisu svijesni da su to već neizravno platili, ali ne puneći fond iz kojega im se pružaju usluge te iz kojega i liječničke plaće idu....
__________________
Mi smo stabilizaciju prihvatili-to nam je svetinja
doc_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.04.2005., 21:51   #72
Quote:
verica kaže:
Hm, da, sorry, malo sam površno pročitala tvoj post. Ne znam zapravo kako je ta istraga završila, no opet - mislim da liječničke odgovornosti tu nije niti bilo, što naravno ne znači da ne treba biti istrage.
Liječničke odgovornosti i propusta je u tom slučaju svakako bilo.
Aranyani is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.04.2005., 21:53   #73
Quote:
Aranyani kaže:
Liječničke odgovornosti i propusta je u tom slučaju svakako bilo.
Ne bih rekla, no ne bih dalje niti raspravljala o tome. Žao mi je što sam uopće komentirala taj slučaj, ružno od mene.
verica is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.04.2005., 22:25   #74
Quote:
doc_1 kaže:
A siguran sam da bi se pola tih korisnika koji daju takav poklončić odmah pobunilo da im se kaže da pretraga/pregled, u znak zahvalnosti za koji su ga dal,i trebaju toliko platiti (50-60 kn) - odmah bi se pobunili da kako to toliko košta....a ni sami nisu svijesni da su to već neizravno platili, ali ne puneći fond iz kojega im se pružaju usluge te iz kojega i liječničke plaće idu....
Banaliziraš i genelariziraš, doktore. Izjednačavaš bajaderu kao eventualni znak pažnje sestrama, koje im je netko uručio nakon što je 10-tak dana proveo u bolnici u znak zahvalnosti za njihovu požrtvovnost, brigu i u krajnjem slučaju - osmjeh i lijepu riječ sa kovertom od 500 ili već koliko eura, koje pruzvišeni primarijus ili neki drugi po činu traži apriori za svoje usluge.
__________________
Kod nas je najvažnija žena ŽM-56, SMB boje koja služi za razmožavanje žive sile i vatrenih sredstava, a sastoji se samo od spolnog organa i šapke.
te@ is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.04.2005., 22:51   #75
Quote:
te@ kaže:
Banaliziraš i genelariziraš, doktore. Izjednačavaš bajaderu kao eventualni znak pažnje sestrama, koje im je netko uručio nakon što je 10-tak dana proveo u bolnici u znak zahvalnosti za njihovu požrtvovnost, brigu i u krajnjem slučaju - osmjeh i lijepu riječ sa kovertom od 500 ili već koliko eura, koje pruzvišeni primarijus ili neki drugi po činu traži apriori za svoje usluge.
No generaliziraš i ti.

A priori. Nije točno. Znam ja hrpu doktora i kirurga koji su vrhunski stručnjaci, a nikada ne bi tražili ni lipe za svoju "uslugu".

Podržavam štrajk, jer sa specijalizacijama i subspecijalizacijama, ti ljudi se najdulje školuju u Hrvatskoj, i dobivaju stvarno mizerne plaće za posao koji obavljaju.

I ne, nisam doktor, niti student medicine.
__________________
Quid quid latine dictum sit, altum videtur.
toorkish is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.04.2005., 23:00   #76
Quote:
te@ kaže:


Liječničke odgovornosti naravno nije bilo, naravno kao ni u slučaju mog starog kojem je liječnik "zametnuo" PHD nalaz biopsije koji je jasno ukazivao na karcinom, te mu rekao da je s njim sve u redu.
A zasto bi trebali lijecnici biti idealni? I oni su ljudi. Zasto i oni ne bi smjeli pogrijesiti? I kako znas da je za tu zamjenu PHD-a bas odgovoran lijecnik, a ne npr. tehnicar. Na patologiji ne radi samo patolog, vec team koji se sastoji od vise od jednoga covjeka.

.........

Inace lijecnici su u HR premalo placeni u odnosu na svoje kolege npr. u Zapadnoj Europi. I s obzirom na sve sto su prosli da dodju do toga sto jesu. K tome nisu niti poslije diplome u zavidnoj situaciji. A ne trebam reci da je nivo znanja u HR daleko veci nego u jednoj drzavi Zapadne Europe gdje njihove kolege daleko vise zaradjuju, rade u puno boljim uvjetima, a manje znaju. (moje osobno iskustvo i zapazanje) Zato Doc i Studentica.

Ja sam protiv korupcije. Kada budu svi dovoljno zaradjivali, i bili adekvatno placeni, nestati ce i korupcije. A to ce biti, kada? Kada na vrbi rodi grozdje.
__________________
Insomnia
FFE is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.04.2005., 23:56   #77
Najbolju izjavu je dao 1 poljoprivrednik .
On je reka :
Ja najprije nahranim svoje krave , pa onda idem strajkati.
Kad bi ljecnici imali prosijek morala , onda nebi strajkali prema pacijentima , koji nisu krivi za njihove place , prava , i xx...
Nego bi strajkali prema sustavu koji ih omalovazava , ako ih omalovazava?

Inace se ne slazem sa nekima na ovom forumu , koji smatraju da postoje manje odgovorna radna mijesta .
Svako radno mijesto je odgovorno i nije istina da se nece nista dogoditi ako jedan profesor fula gradivo , dogodice se , radi takve nevazne profesroske sitnice , jedan se mladic bacio kroz prozor, prije par dana. Svejedno jeli mbio profesor ili psiholog kriv , ili dijeca , neko je kriv.
Neka mi neko kaze koja je to struka manje vazna.
__________________
bodul: <samo dva put se zivi>
bodul is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.04.2005., 02:55   #78
Quote:
FFE kaže:
A zasto bi trebali lijecnici biti idealni? I oni su ljudi. Zasto i oni ne bi smjeli pogrijesiti? I kako znas da je za tu zamjenu PHD-a bas odgovoran lijecnik, a ne npr. tehnicar. Na patologiji ne radi samo patolog, vec team koji se sastoji od vise od jednoga covjeka.

.........

Inace lijecnici su u HR premalo placeni u odnosu na svoje kolege npr. u Zapadnoj Europi. I s obzirom na sve sto su prosli da dodju do toga sto jesu. K tome nisu niti poslije diplome u zavidnoj situaciji. A ne trebam reci da je nivo znanja u HR daleko veci nego u jednoj drzavi Zapadne Europe gdje njihove kolege daleko vise zaradjuju, rade u puno boljim uvjetima, a manje znaju. (moje osobno iskustvo i zapazanje) Zato Doc i Studentica.

Ja sam protiv korupcije. Kada budu svi dovoljno zaradjivali, i bili adekvatno placeni, nestati ce i korupcije. A to ce biti, kada? Kada na vrbi rodi grozdje.
jedna stvar je pogreška, koja se može dogoditi svakome. Zato postoje analize da se vidi što je pošlo po krivome kako se ubuduće takve stvari ne bi dešavale. Druga stvar je kada netko dođe na posao i cijeli dan rezonira "premala plaća mi je, zašto bih to ja to napravio, boli me neka stvar". Ako malo čekaš u poliklinikama u čekaonici, možeš primjetiti da već među sestrama koje zaprimaju uputnice ima neka kojoj je premala plaća, ali zato njezin posao odrađuju druge - ne stavlja kartone pacijenata po abecedi, neljubazna je prema pacijentima pa ispada da su neljubazne sve...Takvih imaš i među liječnicima - netko odluči da mu je premala plaća da bi nešto napravio, ali zato netko drugi mora to napraviti umjesto njega. Ima odgovornih ljudi koji shvaćaju da bit medicine nije status i plaća, nego nešto gdje u bilo kojem trenutku može završiti i on sam ili njemu netko drag i da sustav mora funkcionirati u bilo kojem trenutku.
Osim toga, ne vidim zašto bi liječnici iz zapadne Europe imali više znanja od naših liječnika? , osim ako ne uspoređuješ nekog specijalizanta iz nekog grada srednje veličine, sa šefom klinike koji je među prvima izveo neku operaciju u ovom dijelu svijeta. Naši liječnici su više motivirani i zato jer je, pogotovo prije, bila jako velika razlika u standardu između te zapadne Europe i ovog dijela svijeta, tzv Jugoistočne Europe, i naši ljudi nisu imali novaca ni u primisli da se liječe na "zapadu".
A što se tiče "adekvatne plaće" - ako se uspoređujemo sa zapadom, nitko ovdje nema adekvatnu plaću. Ako se postotak za zdravstvo izdvaja iz hrvatskog prosjeka, onda na kraju ne može izaći zapadnoeuropski prosjek plaće u zdravstvu.
eena_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.04.2005., 04:31   #79
Quote:
bodul kaže:
Najbolju izjavu je dao 1 poljoprivrednik .
On je reka :
Ja najprije nahranim svoje krave , pa onda idem strajkati.
Kad bi ljecnici imali prosijek morala , onda nebi strajkali prema pacijentima , koji nisu krivi za njihove place , prava , i xx...
Nego bi strajkali prema sustavu koji ih omalovazava , ako ih omalovazava?
nhf, ali na koji način bi trebali štrajkati "prema sustavu"?? da, inače je poznato da seljaci nikad ne štrajkaju

zetovci ne voze tramvaje, prosvjetarci ne održavaju nastavu, a liječnici bi jedini trebali šutiti?

oprostite na offtopičnosti, ali htjela bih ukazati na još jedan problem, koji nema veze sa štrajkom.. ako odete na hzzo stranicu i kliknete na "pregled plaćenih obveza hzzo-a.." otvorit će vam se tablica u excelu. scrollajte to IZVANBOLNIČKA SPECIJALISTIČKO KONZILIJARNA ZDRAVSTVENA ZAŠTITA. inače, u to spadaju ordinacije koje rade na ugovor s hzzo-om. vidjet ćete da je rok plaćanja 100 dana (iako ministar uporno tvrdi da je 60 dana ), da već nisu platili 2 tjedna (iako bi trebali plaćati jednom tjedno) i da su zadnje platili 51. tjedan, dakle još nisu ni prešli na 2005. naravno, dotični ne mogu štrajkati, jer im hzzo može ne ponuditi ugovor na potpisivanje
a bolje da ne gledate koliko tek kasne s plaćanjem apotekama
326 is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.04.2005., 10:16   #80
Pa ZAPRAVO liječnici više manje i štrajkaju 'prema sustavu', jer kao što vidimo većinom primaju pacijente. Za vrijeme zadnjeg štrajka sam u bolnici srela poznanika liječnika i pitala ga da li štrajkaju, a on je odgovorio - Da, nosimo bedževe i glupiramo se.
verica is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 12:29.