Natrag   Forum.hr > Lifestyle > Automobili

Automobili Život na kotačima
Podforumi: Nautika, Motori i skuteri, Autoplin

Pogledaj rezultate ankete: Vlasnici dizel motora: Biste li sipali biodizel gorivo u svoj auto da vam je ono lako dostupno?
da, neće štetiti motoru jeftinije ću se voziti 15 29.41%
da, zbog jeftinije vožnje briga za ostalo 3 5.88%
da, moj motor bez problema podržava biodizel 6 11.76%
da, napravit ću preinake jer ga motor ne podržava 2 3.92%
da, ima fora miris ispuha po pečenom pomfritu 8 15.69%
ne, smatram da šteti mom dizel motoru 6 11.76%
ne, nije potvrđeno da je 100% sigurno za motor 11 21.57%
ne, smanjuje performanse motora 1 1.96%
ne, moj motor izričito ne podržava biodizel 3 5.88%
ne, neda mi se prerađivati motor za tu namjenu 3 5.88%
ne, neće biti uštede koštat će kao eurodizel 7 13.73%
ne, ne volim miris biodizela prilikom ispuha 1 1.96%
ne znam, čekat ću pa ako svi budu točili i ja ću 7 13.73%
Anketa s višestrukim izborom Glasovatelji: 51. Ne možete glasovati u ovoj anketi

Zatvorena tema
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 27.03.2011., 13:21   #21
Quote:
A80 kaže: Pogledaj post
Vozio sam par ljetnih sezona na biodiesel iz kućne radinosti. Bez preinaka na motoru gotovo je neupotrebljiv ispod +13 stupnjeva C (pogotovo ako je od palminog ulja, koje se najčešće koristi u fritezama)
Pričaš bedastoće!
Ako si vozio na "kućnu radinost" vozio si na "biljnu mast" a to nije isto ko i biodizel! Biljna mast zahtijeva "predgrijanje" kako bi postala tekuća!
U fritezama se koristi biljna mast! Samo u Indoneziji se plamino ulje koristi zbog otopornosti na oksidaciju i hranjive vrijednosti za prženje u fritezi!

Interesantno da sam vozio na tvornički biodizel usred zime i vanjske temperature ispod -20 stupnjeva C! ( bez grijanog tanka )

U Europi se biodizel proizvodi iz uljane repice ( RAPS!!!) uz dodatak methyl estera ( alkohol)

Quote:
A80 kaže: Pogledaj post
. Motor radi mekše, tiše, bez trunke crnog dima, sa prekrasnim mirisom iz ispuha. Ne primjeti se neko veće gubljenje snage.Trebao bi biti agresivan prema gumenim dijelovima, no to osobno nisam primjetio. No, sa prvim hladnijim danim potrebno je zamijeniti filter goriva i potpuno isprazniti rezervoar.
Da motor radi prigušenije na RME ( raps meteil ester) a gubljenje snage sam ja primjetio na 410 KS pa mi je čudno da nisi na mnogo manje u osobnom vozilu! Opet zabluda i priče da "bi trebao biti prema gumenim dijelovima"....agresivan je spram brtvi u motoru i plastici u brtvama ( recimo semeringi na radilici) isto ko što je jako korozivan na metale! Posebnost je što ne spada ADR materijale ko ostala goriva i ako curi tank nije zagađenje okoliša jer je biološki razgradiv!

[QUOTE=A80;32620836]
Među obaveznom opremom potrebno je imati kanistar sa 5 litara normalnog diesela, kao i crijeva koja možeš lako prespojiti, kada odspojiš rezervoar i gurneš si kanistar pod haubu.[QUOTE=A80;32620836]

Da i lojtrice treba imat da mi lakše siđeš ...... glupost ovo što navodiš jeste vožnja na BILJNU MAST a to NIJE BIODIZEL!

Biodizel je bio hit tako dugo dok ga cijenovno nisu izjednačili gotovo sa "normalnim dizelom" a cijena mu je porasla od kada prema direktivi EU se miješa do 7% biodizela u normalni dizel!!!!!! ( i zamisli prošao sam cijelu ovu jebenu zimu bez problema s tim mješanim 7%)

Neke starije generacije vozila moraju izvršiti izmjenu brtvi i semeringa za biodizel kao i crijeva ( koja su guma s velikim postotkom plastike) ...
Neki CDI motori ga ne podnose i tako MB recimo za Sprintera NE DOZVOLJAVA vožnju na RME!
Osobno sam kad su u firmi pametnjakovići naredili da se sprintera toči na biodizel na firminoj pumpi, doživio da Sprinter nije htio preko 80km/h! ( senzor prepoznao kvlaitetu goriva) i dok nisam dotočio nakon dosta km normalni dizel nakon čega se situacija popravila ....da su nakon 3 takva tanka i vožnje u firmi mjenjali pumpu visokog pritiska priznali su škrgučući zubima!

Da su nam se na novim Actrosima raspala 3 motora kod prelaska na biodizel JESU! ( ali su zahvaljujuć dobrim kontaktima s MB i velikim naruđbama novih dobili na kulancu nove motore)

Od tada da bi MB priznao našoj firmi garanciju na motore, morali smo prepolovit intervale izmjene ulja i filtera ( mjenjali ih na 35.000) uz obavezno vađenje probnog uzorka i slanja na analizu u laboratorij!

Ti su troškovi bili prihvatljivi kad je biodizel cjenovno bio upola manje od klasičnog dizela ali kad se cjenovno gotovo izjednačio postao je biodizel preskup!

Ujedno su nam vozila ograničili na 85km/h jer je inaće potrošnja biodizela bila veća od normalnog i za 3 litre! .....to u svezi tvoje tvrdnje NIJE GUBITAK SNAGE ( vozači su jače tiskali po gasu za dobit perfomance)

Isto tako smo osjećali razliku ovisno o dobavljaču ( kvaliteta) pa bi tako s biodizelom točenim na kućnoj pumpi prelazio i do 100 i više klimoetara manje a s biodizelom točenim na ESSO skladištu u Ludwigsburgu ( kod Stuttgarta) gotovo da i nije bilo razlike u odnosu na klasični dizel!

Uzmimo da je gubitak snage relativan....10% manje sange na 90 konja u osobnom vozilu skoro pa zanemarivo ali se osjeti!

10% manje na 410ks jeste defacto 370KS i to se osjeti jako !

Pod protežiranjem biodizela se često koristi argument " ekološki" a zaboravlja se da je njegovu proizvodnju potrebno isto tako uložit u gorivo za traktore i žetelice ....da se forsira "monokultura" i intenzivno gnojenje zbog prinosa po jedinci površine....i da je ta površina odkinuta od korisne uporabe za proizvodnju HRANE! To neminovno dovodi do poslupljenja kultura potrebnih za ljudsku ishranu! U SAD se u proizvodnji biodizela najviše koristi čak soja! ( imaju je na izvoz) dok zemlje azijskog područja koriste visoko energetsko palmino ulje pa se tako stvaraju plantaže monokulture isto što se zbog potrebe poljoprivrednih površina za sadnju repice ili koje druge uljane bilje krči prašuma amazonije! Što je daleko negativniji efekat na prirodu od koristi biodizela!

I za kraj NE MIJEŠAJ POJMOVE UZ BIODIZEL POPUT : Biljna mast, biljno ulje! jer za korištenje u vozilu imaju posebne zahtjeve na tehniku od BIODIZELA na bazi RME!
__________________
W213 220d ....
Actros1841 is offline  
Old 27.03.2011., 13:49   #22
@Actros1841, evo ti jedna od bezbroj stranica gdje možeš naći recepturu za "kuhanje" biodiesela http://radicalelement.info/kucni-biodizel/ .
Možeš ti to zvati kako te je volja, auto na to gorivo ide, to gorivo djelomično zamjenjuje diesel i napravljeno je pretežito od tvari biljnog porijekla. Ja pišem o tom gorivu!
Neznam da li je netko zaštitio ime "biodiesel", kao i njegovu recepturu. Ukoliko je, volio bi da mi daš neki link gdje mogu naći te podatke. Meni je potpuno svejedno kako se zove moja skuhana,filtrirana mješavina biljnog ulja sa metanolom - bitno mi je da se na nju mogu upotrebljivo voziti.


S obzirom da sam stariji i ozbiljniji čovjek, ne da mi se ulaziti u velike rasprave, a molim te da me barem poštediš uvreda.

Ujedno molim administratora da upozori Actros1841 da izbjegava vrijeđanje i vikanje.
A80 is offline  
Old 27.03.2011., 14:14   #23
Biodizel nije zaštićeno ime već za pogon motornih vozila postoje norme koje mora ispunjavat!
Osim toga razlikuje se tehnika korištenja "jestivog ulja" ( preradu) kod korištenja u vozilima i isto tako se razlikuju tehnički preduvjeti za korištenje "biljnih masti" za pogon u vozilima koji su svi zahtjeviniji od onog točenja biodizela kao i svakog mineralnog goriva!

Upozorio sam te samo na brkanje pojma jer je biodizel SAMO RME a ovo što si ti dao link jeste "jestivo suncokretovo ulje prerađeno za korištenje kao gorivo" isto tako samo preradili 2 IVECO kamiona da voze na BILJNU MAST! ( poznato je da se u friztezama koristi BILJNA MAST i da je bez grijanja u ČVRSTOM agregatnom stanju!)

No za brkanje pojma nisi zaslužan samo ti već onaj koji je pisao na toj stranici!

Daklem "jestivo ili salatno ulje" se može koristit za pogon dizel motora....ali samo za one stare robusne koji podnose svašta!

Biljna mast zahtijeva i dodatna tehnička riješenja ...poput grijanja spremnika bilo električnim putem bilo ispušnim plinovima pri ćemu se motor analogno onima na plin upučuje prvo na klasičino dizel gorivo te tek po postizanju radne temperature se prebacuje na sad već u spreminiku tekuću biljnu mast koja je toplinom dobivenom od ispušnog sistema zagrijana prešla u tekuće stanje!

citat tvoje tvrdnje:
Bez preinaka na motoru gotovo je neupotrebljiv ispod +13 stupnjeva C (pogotovo ako je od palminog ulja,

pa i ovo :
No, sa prvim hladnijim danim potrebno je zamijeniti filter goriva i potpuno isprazniti rezervoar.

kao i ovo :
Među obaveznom opremom potrebno je imati kanistar sa 5 litara normalnog diesela, kao i crijeva koja možeš lako prespojiti, kada odspojiš rezervoar i gurneš si kanistar pod haubu.

U 10 godina vožnje na čisti biodizel nikad nisam morao imat kanister normalnog dizela, točio sam i vozio ko i minerlani dizel U ISTI REZERVOAR!
Čak bi u Španjolskoj točio normalni dizel jer je bio jeftiniji od BIODIZELA....nikave smetnje niti razlike nije bilo!
Za taj " tvoj " biodizel očito treba "kemijanje" s crevima i kanisterima!

Inaće ne pijem ni kod svakog u kućnoj radinosti pečenu rakiju ...jer od metilnog alkohola brzo oslepiš!

Pogon motora na RME BIODIZEL ( i to ovisno o proizvođaču) ne zahtijeva neka naročita tehnička rješenja poput ova dva gornja.....eventualne zamjene vrtbi i crijeva i naravno tehnologiju pupme visokog pritiska koja podnosi agresivnost tog goriva! Stariji MB i VW GOLF dizeli bez problema idu bez ikakvih preinaka na RME BIODIZEL dok god novijih generacija treba ipak tražit mišljenje proizvođača!

Moderniji CDI motori će vrlo teško podnjet bez skupog kvara domaću radinost od jestivog ulja ili vožnju na biljnu mast!

Stoga je na zapadu pojam BIODIZEL samo RME.....a ostalo je pod alternativna goriva iz kućne radinosti, mada postoje i crpke koje nude biljno ulje i biljnu mast za direktno točenje u tank!

Kada ćeš jestivo ulje kupit kod nekog diskontera ( na zapadu ca 65-80 centi i uračunaš kemikalije i filtraciju i vrijeme ispada ti cijena ista ko klasični dizel skoro ili u rangu tvorničkog RME BIODIZELA!

A gorivo je sve što može pogonit motor s unutrašnim sagorijevanjem zar ne?

Za gorivo pod nazivom BIODIZEL postoje NORME ( vidi na wiki ko i ostalo što je norma ili industrijska norma)

Moja iskustva u 10 godina vožnje RME BIODIZELA su praktična ( proizvodnja me me zanima a još manje kemijanje poput frikova)

A neznam jel uvreda nekom reč da ne brka pojmove, i da je zbog toga pisao krive tvrdnje o biodizel gorivu da ne može ispod +13 stupnjeva usred ljeta! Biodizel MORA ispuniti sve zahtjeve za pogon motora i u zimskim uvjetima po DIN Normi do -22 stupnja celzija tako da onih 13 stupnjeva NE DRŽI VODU, isto tako nije potrebno miješat i nosat kakve kanistere i crijeve ako voziš na BIODIZEL!


i pogledaj ovo
http://en.wikipedia.org/wiki/Biodiesel

dok njemačka verzija još konkretnije opisiuje razliku biodizel i biljnu mast tj ulja!
http://de.wikipedia.org/wiki/Biodiesel
__________________
W213 220d ....

Zadnje uređivanje Actros1841 : 27.03.2011. at 14:32.
Actros1841 is offline  
Old 27.03.2011., 14:48   #24
http://biodiesel.com.hr/pitanja/sto_je_biodizel/

http://www.vitrex.hr/onama.html

http://energopak.hr/ambalaza-hrvatsk...ja%20biodizela

...ima toga još puno...

Po biogenoj teoriji smatra se da je nafta nastala razgradnjom biljnih i životinjskih organizama u anaerobnim uslovima. Ako je ta teorija ispravna, onda bi i diesel proizveden iz nafte bio neka vrsta biodiesela. Slažem se da negdje treba podvući crtu koja goriva spadaju pod biogoriva, a koja ne. Normalno je da gorivo koje ide u prodaju mora zadovoljavati određene normative (u HR - uredba o kakvoći goriva (NN141/2005)), da bi se pod određenim imenom moglo prodavati. "BIODIESEL" na benzinskim pumpama mora zadovoljavati točno određene kriterije.

No,što je "biodiesel" kao pojam"? http://en.wikipedia.org/wiki/Biodiesel
A80 is offline  
Old 27.03.2011., 18:21   #25
Semering radilice nepodnosi biodisel? kakve to veze ima sa gorivom? zasto bi ga trebalo mjenjati?
Neno.. is offline  
Old 27.03.2011., 18:26   #26
Quote:
Neno.. kaže: Pogledaj post
Semering radilice nepodnosi biodisel? kakve to veze ima sa gorivom? zasto bi ga trebalo mjenjati?
Ako je motor ispravan, baš nikakve. I ne treba ga mijenjati. Jedini je problem ako koristiš biodiesel umjesto motornog ulja. Obrnuto ide .
A80 is offline  
Old 27.03.2011., 18:39   #27
Quote:
Neno.. kaže: Pogledaj post
Semering radilice nepodnosi biodisel? kakve to veze ima sa gorivom? zasto bi ga trebalo mjenjati?
Quote:
A80 kaže: Pogledaj post
Ako je motor ispravan, baš nikakve. I ne treba ga mijenjati. Jedini je problem ako koristiš biodiesel umjesto motornog ulja. Obrnuto ide .
Ni jedan ni drugi niste očito čuli niti vidjeli ( a nama se to događalo na motorima zato su i uzimane probe ulja za laboratorij) da se neizgoreni biodizel skupi u korito motora!

Zar smo polovili intervale zamjene onako jer se nekome "digo tantor"? Ili zato jer je MB to tražio da bi priznao garanciju na nova vozila? Hebi ga koji kxxxx znaju oni u MB? ( inaće ne prepolavlja samo MB intervale već i MAN i drugi proizvođači!!!!!) Očito onda meni laiku ima neka uzročno posljedična veza između biodizela i ulja za podmazivanje zar ne?

Lista odobrenja biodizel za kamione
http://www.mr-wetterau.de/printview....d=1120&p=6#lkw

kod MAN-a još moraš kod naruđbe ekstra naručit "biodizel paket opreme" ......

lista za trakotre ....
http://www.blt.bmlf.gv.at/bio_nawa/b...igabeliste.pdf


i skoro svaki pa mora polovit interval izmjene ulja!!!!! Pa jebem mu miša kaj svi oni idu na motorno ulje?????

Ili se negdje cijedi boidizel u ulje pa mu mjenja kvalitetu?????
__________________
W213 220d ....

Zadnje uređivanje Actros1841 : 27.03.2011. at 18:51.
Actros1841 is offline  
Old 27.03.2011., 19:19   #28
Velika je razlika između kamiona koji napravi 15 kkm za 15 dana i osobnog automobila koji napravi 15 kkm godišnje. Što je eksploatacija veća, to su i popratni efekti brže vidljivi.
A80 is offline  
Old 27.03.2011., 19:54   #29
Quote:
A80 kaže: Pogledaj post
Velika je razlika između kamiona koji napravi 15 kkm za 15 dana i osobnog automobila koji napravi 15 kkm godišnje. Što je eksploatacija veća, to su i popratni efekti brže vidljivi.
15 kkm je 15kkm dal to bilo u mjesec ili godinu dana! Činjenica je da svi proizvođači uvjetuju garanciju prepolavljanjem intervala izmjene ulja! A oni vljda znaju dal s osobonim autom radiš 10.000km u godinu ili u 3 mjeseca kaj ne?

Po toj logici ....ako imaš interval na 30.000km a radiš godišnje samo 15.000 ne treba ulje mjenjat 2 godine, tako da RME biodizel ima vremena pojest polako sve kaj hoće!

Evo što kaže u informaciji potrošačima jedan od velikih proizvođača RME ( FAME) biodizela..

Gründe: FAME wird von den Eingesetzten PD einheiten nicht richtig zerstäubt, somit kann unverbrannter Schmierstoff in das Motoröl gelangen und zum Schaden führen!
Gegenmaßname: Wechselinterwallen von Öl und Ölfilter müssen halbiert werden!

Prijevod: PD ne može dobro raspršiti te tako neizgoreno gorivo može dospjet u motorno ulje i dovest do kvara. Mjera : interval izmjene ulja i filtera treba prepolovit!

Aufgrund der hohen Siedepunkta verdunstet FAME nicht, und bleibt im Motoröl hängen. ( prijevod: bog više točke vrenja FAME ne isparava i taloži se u motornom ulju ...

E sad jel to pola deci za 15.000km u mjesec dana ili godinu posve je svejedno ! Pola deci razrijeđenog ulja u godinu dana nebih želio imat u svom motoru!

Drugo je da biodizel jako hidroskopičan i da treba separator vode u dovodu goriva.....i još jedna stvar koju znaju nautičari koji preko cijele godine imaju običan dizel.....BAKTERIJE koje se talože u običnom dizelu još se lakše razmnažaju u biodizelu ( bakterije koje nagrizaju plastiku a nje ima dovoljno u svakom motoru)


Ali ok domaći kemičari imaju uvijek jake argumente da opravdaju svoje nebuloze!
__________________
W213 220d ....
Actros1841 is offline  
Old 27.03.2011., 20:01   #30
Pošto me ne zanimaju vaša prepucavanja, imam praktično pitanje za ljude koji su ga koristili, pošto sutra šaljem upit za kupnju 1000 litara biodizela.

Je li ide bez problema u W123 i W124? Ako ne, na čega se mora pripaziti? Jel ga se mora miješati sa običnim dizelom?
__________________
"Nije mazohizam, nego autoagresija, sa razlogom, jel'da..."
Shine on Rick.
Vinkovci Staljingrad flickr
Anton is offline  
Old 27.03.2011., 20:03   #31
Ja kad bi tocio biodiesel u golf 2 zadnje na pameti bi mi bilo da mjenjam semering radilice delam 10 000u 6,7 mj i mjenjam ulje mislim da je to ok.nije to aktros! imamo traktor agt godina proizvodnje 2002 pise u uputama da moze biodizel direkt.https://www.forum.hr/images/smilies/kava.gif pozdrav Šoferu!
Neno.. is offline  
Old 27.03.2011., 20:18   #32
Quote:
Anton kaže: Pogledaj post
Pošto me ne zanimaju vaša prepucavanja, imam praktično pitanje za ljude koji su ga koristili, pošto sutra šaljem upit za kupnju 1000 litara biodizela.

Je li ide bez problema u W123 i W124? Ako ne, na čega se mora pripaziti? Jel ga se mora miješati sa običnim dizelom?
Pogledaj si u onoj listi koji post iznad, od 1999 u taxi izvedbi slobodno za biodizel....a kod drugih treba mjenjat vodove goriva i brtve pumpe visokog pritiska....a BOSCH ne daje "slobodnu uporabu za pumpu" ...pa sad si misli!

@neno

Da ti na tehničkom neda prolaz jer ti slini ulje negdje onda bi razmislio hoćeš li korisiti biodizel ili ne ili ćeš napravit potrebne radove kako bi mogao koristit biodizel!



i za kraj svima ...kome je skupo gorivo ...ne treba se vozit!
__________________
W213 220d ....
Actros1841 is offline  
Old 27.03.2011., 20:20   #33
Quote:
Actros1841 kaže: Pogledaj post
Pogledaj si u onoj listi koji post iznad, od 1999 u taxi izvedbi slobodno za biodizel....a kod drugih treba mjenjat vodove goriva i brtve pumpe visokog pritiska....a BOSCH ne daje "slobodnu uporabu za pumpu" ...pa sad si misli!
Nisam te razumio? Jel se može na kraju točiti u W123 i W124 ili ne, bez preinaka? Ono su linkovi za kamione i traktore.
__________________
"Nije mazohizam, nego autoagresija, sa razlogom, jel'da..."
Shine on Rick.
Vinkovci Staljingrad flickr
Anton is offline  
Old 27.03.2011., 20:27   #34
Evo ti na istom je linku i za osobna
http://www.mr-wetterau.de/printview....d=1120&p=6#pkw

Kod 124 i 123 je to relativno, mercedes forumi kazuju da su mjenjali vodove goriva i šelne....

evo ti jedan link
http://www.w123-forum.net/faq/index....d=6&artlang=de

tu je čovjek opisao što je sve mjenjao ...a vodove goriva i brtve za pumpu je dobio u MB pod kodom "taxi izvedba"!
__________________
W213 220d ....
Actros1841 is offline  
Old 27.03.2011., 20:29   #35
kpme šaljes upit za kupovinu? di? i po kojoj cjeni ?
Neno.. is offline  
Old 27.03.2011., 20:40   #36
Quote:
Actros1841 kaže: Pogledaj post
Evo ti na istom je linku i za osobna
http://www.mr-wetterau.de/printview....d=1120&p=6#pkw

Kod 124 i 123 je to relativno, mercedes forumi kazuju da su mjenjali vodove goriva i šelne....

evo ti jedan link
http://www.w123-forum.net/faq/index....d=6&artlang=de

tu je čovjek opisao što je sve mjenjao ...a vodove goriva i brtve za pumpu je dobio u MB pod kodom "taxi izvedba"!
Malo sam u Njemačkom zahrđao, ali provjeriti ću. Jer vidim da neki nisu ništa radili, a neki tako sitnice mijenjali. Čini se da nema pravila.

Quote:
Neno.. kaže: Pogledaj post
kpme šaljes upit za kupovinu? di? i po kojoj cjeni ?
Biodizel Vukovar d.o.o.

http://www.poslovna.hr/lite/biodizel.../subjekti.aspx

Cijenu ne znam, moram prvo zatražiti ponudu. Ali to ti je samo za pravne osobe, ne možeš kupovati kao fizička osoba. Trenutno je minimalna narudžba 1000 litara, ali će to povećati na 5000 litara.
__________________
"Nije mazohizam, nego autoagresija, sa razlogom, jel'da..."
Shine on Rick.
Vinkovci Staljingrad flickr
Anton is offline  
Old 27.03.2011., 23:19   #37
Zanimljivo, bilo bi ljepo kad budes saznao pojedinosti da to podjelis tu sa nama, npr mene interesira!
Neno.. is offline  
Old 27.03.2011., 23:54   #38
Quote:
Neno.. kaže: Pogledaj post
Zanimljivo, bilo bi ljepo kad budes saznao pojedinosti da to podjelis tu sa nama, npr mene interesira!
Zovko, Lučko prodaje se na litre...
__________________
"Najzanimljiviji automobili imaju po 20KS" Peter Stevens
zlatkohorvat69 is offline  
Old 27.03.2011., 23:55   #39
Quote:
zlatkohorvat69 kaže: Pogledaj post
Zovko, Lučko prodaje se na litre...
Cijena?

Dajte ljudi nemojte škrtariti sa podacima, je li ta poruka morala završiti sa tri "mistične" točkice?
__________________
"Nije mazohizam, nego autoagresija, sa razlogom, jel'da..."
Shine on Rick.
Vinkovci Staljingrad flickr
Anton is offline  
Old 28.03.2011., 00:02   #40
Quote:
Anton kaže: Pogledaj post
Cijena?

Dajte ljudi nemojte škrtariti sa podacima, je li ta poruka morala završiti sa tri "mistične" točkice?
Ne znam, nije me interesiralo ni da je za badave...
__________________
"Najzanimljiviji automobili imaju po 20KS" Peter Stevens
zlatkohorvat69 is offline  
Zatvorena tema


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 10:49.