Natrag   Forum.hr > Društvo > Društvene znanosti > Jezikoslovlje

Jezikoslovlje Za pravopiždžije i jezikolomce

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 17.07.2017., 10:58   #4881
Quote:
sunshinestar kaže: Pogledaj post
Dok god naši kvazilingvisti budu imali ovakav pristup prema jeziku, ispast će da 99% izvornih govornika hrvatskog ne zna hrvatski.
I dok god buu inzostirali da su hrvatski i srpski različiti jezici koji se razlikuju po leksiku i onda pisali razlikovne riječnike ispast će da su svi Hrvati govornici srpskog jezika, a hrvatski jezik je zapravo mrtav jezik , odnosno nikad nije ni postojao.
Standard je ideal kojemu treba težiti.
Mrtav jezik
__________________
__________________
MAKNITE BAN MARASOVCU
Wikiceha is online now  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2017., 11:24   #4882
Quote:
sunshinestar kaže: Pogledaj post
Pa već odavno nemamo č i ć kod izvornih govornika hrvatskog jezika.
Bar ne kod većine.
Vjeorjatno nikad nismo ni imali.
Isto vrijedi i za ije i je.
I sada kada bi netko predložio reformu u tom smislu, skočili bi jugofili s optužbama kako se to čini da bi se uvele "umjetne podjele" između hrvatskog i srpskog jezika, koji je zapravo isti jezik, tj. srpski .... bla, bla, bla....

Već vidim naslov u beogradskim tabloidima: "U ustaškom Zagrebu srpsko "ć" da zabrane!".
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2017., 11:29   #4883
Quote:
Wikiceha kaže: Pogledaj post
Standard je ideal kojemu treba težiti.
To oni ne mogu shvatiti. Njima je ideal jezik iz beogradskog trolejbusa.
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2017., 11:47   #4884
Quote:
sunshinestar kaže: Pogledaj post
Ima u razlikovnom riječniku.

https://www.google.hr/url?sa=t&rct=j...g-IioRBcZneOZA

Ima još nekih od srbizama, poput šef.

Hrvatski je pročelnik.

dakle, mladi danas prevode "Do it like a boss" sa "Učini to kao pročelnik"
Koliko ja znam, mnogi kažu da su svi ti razlikovni rječnici sumnjive kvalitete.
Maloumni is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2017., 12:23   #4885
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
I sada kada bi netko predložio reformu u tom smislu, skočili bi jugofili s optužbama kako se to čini da bi se uvele "umjetne podjele" između hrvatskog i srpskog jezika, koji je zapravo isti jezik, tj. srpski .... bla, bla, bla....

Već vidim naslov u beogradskim tabloidima: "U ustaškom Zagrebu srpsko "ć" da zabrane!".
O čemu ti govoriš?

Pa Srbi (u Srbiji) ni nemaju ije i je
__________________
http://www.forum.hr/showthread.php?t=387469
sunshinestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2017., 12:24   #4886
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
To oni ne mogu shvatiti. Njima je ideal jezik iz beogradskog trolejbusa.
Imaš li što reći na temu?
__________________
http://www.forum.hr/showthread.php?t=387469
sunshinestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2017., 12:26   #4887
Quote:
Maloumni kaže: Pogledaj post
Koliko ja znam, mnogi kažu da su svi ti razlikovni rječnici sumnjive kvalitete.
Takve riječi pišu naelitniji stručnjaci za jezik u Hrvata.

Ovakvi su riečnici kvalitetni onoliko koliko su kvalitetni stručnjaci hrvatski kroatisti.
Pardon, hrvatski hrvatisti.

Jer kroatistika je latinizam, dakle srbizam.
__________________
http://www.forum.hr/showthread.php?t=387469
sunshinestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2017., 12:27   #4888
Quote:
Wikiceha kaže: Pogledaj post
Standard je ideal kojemu treba težiti.
Mrtav jezik
Dakle hrvatski jezik je ideal kojem treba težiti govornicima srpskog jezika
__________________
http://www.forum.hr/showthread.php?t=387469
sunshinestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2017., 12:33   #4889
Quote:
sunshinestar kaže: Pogledaj post
O čemu ti govoriš?

Pa Srbi (u Srbiji) ni nemaju ije i je
Govorim o slovima č i ć.

Pa nemaju jer je nisu htjeli prihvatiti, što misliš zašto?
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2017., 12:37   #4890
Quote:
sunshinestar kaže: Pogledaj post
Dakle hrvatski jezik je ideal kojem treba težiti govornicima srpskog jezika
Pa kad su već uzeli hrvatski jezik kao osnovu za vlastiti.

Američani proučavaju Shakespearea, i uzimaju profesore iz Engleske.
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2017., 14:43   #4891
Quote:
sunshinestar kaže: Pogledaj post
Jel su mladi slave 1. maj?
Ili samo Srbi i posrbljeni Hrvati slave 1. maj?

A 8. mart samo Srpkinje i posrbljene Hrvatice?

Baš me zanima koje je to istraživanje mladih provedeno, i koja je metoda korištena?

Jesu to oni mladi koji misle da se na hrvatski kaže mama i tata, a na srpski ćale i keva?
Evo, tu je ta studija. Uzorak nije bio velik što i autor Dario Lečić priznaje, nekih 40 govornika hrvatskog rođenih poslije 1985. g.

https://kuscholarworks.ku.edu/bitstr...2014_Lecic.pdf

Ne koriste neke riječi, ali razumiju većinu, skoro sve.
goldentip is online now  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2017., 14:56   #4892
Quote:
goldentip kaže: Pogledaj post
Evo, tu je ta studija. Uzorak nije bio velik što i autor Dario Lečić priznaje, nekih 40 govornika hrvatskog rođenih poslije 1985. g.

https://kuscholarworks.ku.edu/bitstr...2014_Lecic.pdf

Ne koriste neke riječi, ali razumiju većinu, skoro sve.
Koja smijurija od istraživanja!

Pa bolji rezultat bi polučio da je anketu proveo u Bugarskoj.

Kladim bi popis istih riječi na engleskom prošao jednako uspješno, možda čak i bolje.
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2017., 15:28   #4893
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Koja smijurija od istraživanja!

Pa bolji rezultat bi polučio da je anketu proveo u Bugarskoj.

Kladim bi popis istih riječi na engleskom prošao jednako uspješno, možda čak i bolje.
Zašto smijurija? Pa u jezičnim istraživanjima nikad ne ispituju tisuće govornika.
Ide se na najviše na par stotina govornika. Nije to anketiranje za izbor političkih stranaka pa da zovu telefonom uzorak od 800 - 1000 - i to se prihvaća kao relevantan podatak za izbore.
goldentip is online now  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2017., 15:33   #4894
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
I sada kada bi netko predložio reformu u tom smislu, skočili bi jugofili s optužbama kako se to čini da bi se uvele "umjetne podjele" između hrvatskog i srpskog jezika, koji je zapravo isti jezik, tj. srpski .... bla, bla, bla....
Već vidim naslov u beogradskim tabloidima: "U ustaškom Zagrebu srpsko "ć" da zabrane!".

Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
To oni ne mogu shvatiti. Njima je ideal jezik iz beogradskog trolejbusa.
A što ćeš raditi s ljudima koji su knjigu vidjeli tek s 10 metara, ne bliže.
I takvi imaju tipkovnicu u rukama danas
Quote:
sunshinestar kaže: Pogledaj post
O čemu ti govoriš?
Pa Srbi (u Srbiji) ni nemaju ije i je
Svi Srbi izvan Srbije (RH, CG i BiH) su jekavci. A ima jekavaca i na jugozapadu Srbije.
Je da je ekavaca 6 puta više, no svejedno.
Quote:
sunshinestar kaže: Pogledaj post
Dakle hrvatski jezik je ideal kojem treba težiti govornicima srpskog jezika
Tebi su padeži stran pojam?
Htio si napisati;
kojemu trebaju težiti govornici srpskog ili ?
Svaki standard je ideal, ne samo hrvatski.
Pitaj Slovence i njihovih 7 narječja, ako mi ne vjeruješ
__________________
__________________
MAKNITE BAN MARASOVCU
Wikiceha is online now  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2017., 15:36   #4895
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Koja smijurija od istraživanja!

Pa bolji rezultat bi polučio da je anketu proveo u Bugarskoj.

Kladim bi popis istih riječi na engleskom prošao jednako uspješno, možda čak i bolje.
Dobro, engleski se uči u školi pa bi možda i bolje razumjeli. Ali srpski se ne uči u školi, pa svejedno razumiju. I znaju čak za neke jesu li hrvatske ili srpske riječi. I kažu da su im u školi nastavnici naglašavali kako se kaže hrvatski, a ne srpski.
Pročitaj studiju pa ćeš bolje vidjeti o čemu se radi.
goldentip is online now  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2017., 15:52   #4896
Quote:
goldentip kaže: Pogledaj post
Zašto smijurija? Pa u jezičnim istraživanjima nikad ne ispituju tisuće govornika.
Ide se na najviše na par stotina govornika. Nije to anketiranje za izbor političkih stranaka pa da zovu telefonom uzorak od 800 - 1000 - i to se prihvaća kao relevantan podatak za izbore.
Nije sporan uzorak već premisa. Ne sporim trud vrijednog istraživača, već mislim da se tim radom ništa ne dokazuje.

Zamisli da odeš u Kijev s popisom ruskih riječi i pitaš govornike ukrajinskohg jezika razumiju li ih. Što očekuješ, kakav odgovor ćeš dobiti? Naravno da ćeš dobiti 100%.

I onda će pametni znanstvenici s britanskog instituta doći do epohalnog zaključka da su ukrajinski nije poseban jezik u odnosu na ruski jer, eto, govornici ukrajinskog 100% razumiju ruski.

Dakle onaj koji poduzima takva istraživanja treba ipak poznavati povijest jezičnih odnosa, pa bi onda znao da je za vrijeme Jugoslavije Hrvatska bila sustavno izložena utjecaju tuđe inačice/jezika kroz stripove za djecu (najosjetljivija skupina!!!), televiziju, filmove, pjesme, vojsku i ostale vidove jezičnog utjecaja. Normalno je da svi razumijemo te riječi, a i mnoge smo i usvojili.
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2017., 16:15   #4897
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Nije sporan uzorak već premisa. Ne sporim trud vrijednog istraživača, već mislim da se tim radom ništa ne dokazuje.

Zamisli da odeš u Kijev s popisom ruskih riječi i pitaš govornike ukrajinskohg jezika razumiju li ih. Što očekuješ, kakav odgovor ćeš dobiti? Naravno da ćeš dobiti 100%.

I onda će pametni znanstvenici s britanskog instituta doći do epohalnog zaključka da su ukrajinski nije poseban jezik u odnosu na ruski jer, eto, govornici ukrajinskog 100% razumiju ruski.

Dakle onaj koji poduzima takva istraživanja treba ipak poznavati povijest jezičnih odnosa, pa bi onda znao da je za vrijeme Jugoslavije Hrvatska bila sustavno izložena utjecaju tuđe inačice/jezika kroz stripove za djecu (najosjetljivija skupina!!!), televiziju, filmove, pjesme, vojsku i ostale vidove jezičnog utjecaja. Normalno je da svi razumijemo te riječi, a i mnoge smo i usvojili.
Radi se o generacijama rođenim nakon 1985.g. koji su krenuli u školi u neovisnoj Hrvatskoj. Tada više nije bilo stripova, ni filmova, ni pjesama, ni televizije koji bi vršili utjecaj. Jedino su bili izloženi govoru starijih, svojih roditelja, rodbine.
goldentip is online now  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2017., 16:34   #4898
Quote:
goldentip kaže: Pogledaj post
Radi se o generacijama rođenim nakon 1985.g. koji su krenuli u školi u neovisnoj Hrvatskoj. Tada više nije bilo stripova, ni filmova, ni pjesama, ni televizije koji bi vršili utjecaj. Jedino su bili izloženi govoru starijih, svojih roditelja, rodbine.
Tako je, generacije su do tada već usvojile nove riječi i koristile ih. No nemoj zaboraviti jednu još važniju stvar, a to je da je Hrvatska bila preplavljena izbjeglicama od kojih je veliki dio, ili pohađao škoju na srpskohrvatskom jeziku, ili su došli iz većinskih srpskih područja pa su imali Srbe za učitelje. Zagreb se tih godina drastično promijenio, a predratni zagrebački sleng skoro nestao. Srpski narodnjaci su se počeli slušati u skoro svakoj birtiji, čega do rata gotovo nije bilo.
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2017., 17:03   #4899
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Tako je, generacije su do tada već usvojile nove riječi i koristile ih. No nemoj zaboraviti jednu još važniju stvar, a to je da je Hrvatska bila preplavljena izbjeglicama od kojih je veliki dio, ili pohađao škoju na srpskohrvatskom jeziku, ili su došli iz većinskih srpskih područja pa su imali Srbe za učitelje. Zagreb se tih godina drastično promijenio, a predratni zagrebački sleng skoro nestao. Srpski narodnjaci su se počeli slušati u skoro svakoj birtiji, čega do rata gotovo nije bilo.
Da, i kažeš izbjeglice iz većinskih srpskih područja upropastili zagrebački sleng.
I otada se slušaju srpski narodnjaci.
Ja sam tad bio u Šibeniku, imali smo izbjeglica iz većinskih srpskih područja, i svi smo jednako podučavani purizmu na hrvatskom. Dobili smo listu u petom osnovne - hrvatskih i srpskih riječi i morali se držati toga.
I tada je radio tko je što htio. Naš nastavnik hrvatskog, inače tada aktivni pravaš, nam je uveo i novu konjugaciju glagola imati. Pa smo morali po njegovom - pisati ne IMA, nego IMADE, imadu.
I to je bila škola, mi pisali imade na hrvatskom. Zato što je taj nastavnik tako htio. Jadno i žalosno.
goldentip is online now  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2017., 17:23   #4900
Quote:
goldentip kaže: Pogledaj post
Da, i kažeš izbjeglice iz većinskih srpskih područja upropastili zagrebački sleng.
I otada se slušaju srpski narodnjaci.
Ja sam tad bio u Šibeniku, imali smo izbjeglica iz većinskih srpskih područja, i svi smo jednako podučavani purizmu na hrvatskom. Dobili smo listu u petom osnovne - hrvatskih i srpskih riječi i morali se držati toga.
I tada je radio tko je što htio. Naš nastavnik hrvatskog, inače tada aktivni pravaš, nam je uveo i novu konjugaciju glagola imati. Pa smo morali po njegovom - pisati ne IMA, nego IMADE, imadu.
I to je bila škola, mi pisali imade na hrvatskom. Zato što je taj nastavnik tako htio. Jadno i žalosno.
Htio sam samo objasniti zbog čega je spomenuto istraživanje beskorisno. Svi razumijemo srpske riječi kao što razumijemo i druge riječi kojima smo bili izloženi na razne načine. Škola je samo jedan od njih.

Što se tiče riječi "imade", nekoga iritira hrvatski arhaizam, nekoga srbizam, ovisno o pojedinačnim afinitetima.
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 19:35.