Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija

Religija Religija u društvu
Podforum: Teologija i religijska praksa

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 10.10.2017., 11:26   #21
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
Možda bi najbolje bilo držati se Novog Zavjeta i Biblije.
Onda samo propovijedaš.

Quote:
Kada se analiziraju Pavlovi tekstovi, poslanice ili pisma koja su slana Pavlocvim crkvama gdje je on misionario vidimo da je njegov Isus MISTIČAN i EZOTERIČAN. Isus iz poslanica je neovisan o povjesnom Isusu, dakle neovisan o Isusu iz Nazareta kako je opisan u Evanđeljima.


Quote:
Taj problem je primječen i u crkvi ima mnogo pokušaja koji su trebali dokazati da Pavle poznaje glavne momente Evanđeoske tradicije.

Već samo to što se u crkvi javila potreba dokazivanja da je Pavle poznavao glavne elemente evanđeoske tradicije o Isusovu životu opisane u kasnije napisanim evanđeljima: Sinoptička: Marko, Matej i Luka. I Ivan.- već to je dokaz da takav problem postoji.
Quote:
Ali Evanđelja i djela su napisana oko 20 godina poslije Pavlovih. Vidimo prijelaz od Aramejskog i Hebrejskog jezika na Grčki. Mijenjaju se i prostor i vrijeme i sredina i naraštaji.
Ne vidimo to. Sve je na grčkome. Pisanje na hebrejskom ili aramejskom je samo crkvena hipoteza.

Quote:
Dakle, zaključak je da Pavle nije poznavao ono što piše o Isusu iz Nazareta i što je opisano u 4 evanđelja. Pretpostavka da Evanđelja prenose predaju očevidaca, iz toga se dade zaključiti da su Sveti Apostoli poznavali glavne elemente Evanđeoske tradicije.

Stoga se javlja pitanje zašto Pavlove crkve, koje je Pavle osnovao, nemaju zanimanja za život Isusa iz Nazareta.
To bi bio golem apsurd, da se vjernici u Isusa ne zanimaju što je njihov Bog radio niti što je govorio. Po Pavlu, rekao je samo "Nemoj se bosti s rogatim" ili tako nešto.

Prije će biti da je Krist bio nebeski lik naviješen od židovskih proroka, razapet na nebesima od strane zlih arhona, i tamo uskrsnuo. Pa nije još niti bilo priče o zemaljskom Isusu.

Quote:
Tekstovi Evanđelja su napisani na grčkom oko 70 godine. Crkve u Palestini i Jeruzalemska crkva su prenjele predaje i predaje sa zakašnjenjem stižu u Pavlove crkve.
He, he, sa zakašnjenjem stižu detaljne priče o zemaljskom Isusu.
__________________
Muhamed ženomrzac: "Vi žene ste većina u paklu, jer psujete, nezahvalne ste muževima, glupe ste i falične vjere!"
“Mnogi među muškarcima su postigli savršenstvo, ali među ženama nijedna, osim Marije i Asije!"
Nepoznati is online now  
Odgovori s citatom
Old 10.10.2017., 11:50   #22
3.

Problem koji sam postavio, a tiče se Pavlova nepoznavanja Isusa Povijesti su teolozi odavno primjetili. Neki to krivo tumače. Ne vidim zašto o tome ne bismo raspravljali.

Postoje dva suprotna gledišta. Po jednom sve što piše u Bibliji je istina. Po drgom sve što piše je izmišljeno. Problemi poput ovoga su dokaz da nisu u pravu ni jedni ni drugi. Kad bi sve bilo točno, problema ne bi bilo. Kad bi sve bilo izmišljeno isto ne bi bilo problema jer bi u startu bili riješeni.

Već iz ovog primjera se vidi da se radi o činjenicama koje nisu mogle biti izmišljene. Jer kako objasniti prijelaz od Judaizma do kasnije nastalog kršćanstva, poslije rata 70 godine i rušenja svetog grada i Hrama. A u tekstovima se ne može utvrditi da je to imalo bilo kakav utjecaj na Crkvu i na rane kršćane. Zašto su onda pisali apologije.

Zapravo sam trebao nastaviti opis slijedečeg problema koji je povezan i sa prethodnim.

Kršćanstvo nastaje kao prijenos vjere iz jedne kulture u drugu kulturu. Od Hebrejskog i Aramejskog jezika do Grčkog. Pad Jeruzalema, rušenje hrama i nestanak Jeruzalemske crkve. Iza toga nastaje Rimska Crkva.

Po Pavlovim tekstovima se ne može reći da je taj prijelaz tekao mirno i nesmetano i da nije bilo otpora. Jasnih objašnjenja nema.

Ali Pavle koji se bavi misionarskim radom i osniva crkve piše da u njegove crkve dolaze nekakvi njegovi protivnici. Oni govore protiv Pavla i nastoje suzbiti njegov utjecaj u njegovim crkvama.

Pavle za njih kaže da oni propovijedaju nekog drugog Isusa i neko drugo evanđelje.

Ti ljudu, očito svečenici i propovjednici, nisu nigdje imenovani, ne piše tko su oni i odakle dolaze. Ali njihov visoki statu i autoritet nam je jasan. Oni mogu slobodno uči u Pavlovo misionarsko područje i oni mogu u Pavlovim crkvama dovesti u pitanje njegov položaj u crkvi.

Iz teksta se uočava da je Pavle zbog toga jako zabrinut.

Jasno nam je o čemu se radi i tko su ti ljudi. To mogu biti samo ljudi koje šalju Sveti Apostoli, Stupovi i Jakov iz Jeruzalemske crkve.

Poblem koji ovdje uočavamo nastaje jer se u Ranoj crkvi samo oko 20. godina od raspeča i uskrsnuča pojavilo novo evanđelje. Tako da sad Imamo dva evanđelja i dvije interpretacije vjere. Jedna je Pavlova a druga je interpretacija Svetih Apostola. A kroz tekstove nas se želi uvjeriti da je vjera od Judaizma do Kršćanstva u Pavlovim crkvama prešla bez otpora.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.10.2017., 14:18   #23
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
Oko 50, 55 se javljaju poslanice Svetog Pavla.
Da, bio je to zanimljiv lik. Vrlo utjecajan, također.
__________________
#HoldMyRakija
Leteća is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.10.2017., 17:17   #24
4.

Pitanje koje isto tako proizilazi iz teme ranog kršćanstva je pitanje kontrole kršćanskog pokreta. Postoji mišljenje teologije da se rani kršćani funkcionirali poput nekakvog društva bez čvrstog vodstava. Iako znamo da danas imamo papu i Rimsku crkvu, pa moramo pretpostaviti da je tako bilo i u vrijeme Ranog Kršćanstva.

Prema poslanicama je centar vjere bio u8 Jeruzalemu i sve crkve su odgovarale Jeruzalemskoj crkvi i u Jueruzalem su donosili novac.

Dvanajst apostola su vladali crkvom da nad njima su bili stupovi.

Bilo ih je trojica koje su zvali stupovima: Jakov , Kefa i Ivan.

Jakov je opisan kao brat gospodinov i vođa a njegova riječ je bila posljednja.

Tako tvrde i poslanice i djela apostolska.

Ali prema Evanđeljima nije bilo tako. Isus je imao 12 učenika kao uže tijelo vlasti u crkvi. Znamo da je postojao i širi krug a iza njih su dolazili obični vjernici.

Prema Evanđeljima je Petar glavni i prvi od učenika. Njemu je sam Isus dao i duhovni autoritet vlasti u crkvi.

Jakov je bio mlađi brat Isusov. On je brat Gospodinov. Jakov u evanđeljima nije jedan od dvanajstorice, a on nije bio niti blagonaklon prema Isus pokretu a možda se ponašao i neprijateljski.

Vidimo da u tekstovima postoji jedna neobjašnjena praznina između ranijih poslanica i kasnijih evanđelja. Jer u vrijeme prije raspeća i uskrsnuća je Petar bio vođa crkve i određen za vođu buduće crkve a u vrijeme Pavla vidimo Jakova na mjestu prvog od stupova.

Interesantno je da su slijedeća dvojica najmoćnijih ućenika dvojica sinova Zebedejevih kojima je isto obečano mjesto u kraljevstvu božjem. Njih dvojica se znakoviti zovu Ivan i Jakov. Njih su zvali Boanerges što znači sinovi groma. Interesantno je da je Petar nadimak preveden kao Kefa ili stijene. Pravo mu je ime Šimun a nadimak kameni.

Tako smo došli do mjesta gdje možemo definirati još jedan problem rane crkve kako je opisana u Novom Zavjetu. Zbog čega je Petar svrgnut sa mjesta vođe. I zašto je Jakov brat gospodinov postao prvi od stupova u Jeruzalemskoj crkvi.

To pitanje je opravdano jer se iz Evanđelja ne može zaključiti zbog čega Petar nije prvi od stupova u Jeruzalemskoj crkvi a Jakov brat gospodinov po evanđeljima nije bio niti jedan od dvanajstorice.

Ako sa kritikom idemo još malo dalje u tom pravcu moramo reći i to da su po definiciji Apostola iz Djela Apostoli oni koji su sa Isusom bili od početka, kad je kršten od Ivana Krstitelja do kaja kad je bio razapet i kad je uskrsnuo. Zapravo po Evanđeljima se uskrsli Isus ukazao samo učenicima.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.10.2017., 02:11   #25
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
Kako nije?
pa objasnio sam u nastavku.
Kudum is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.10.2017., 11:29   #26
Ako razgovaramo o širenju crkvi i o Pavlovom misionarskom području, opet dolazimo do problema.

Pavle kaže da je on misionario od Jeruzalema i okolice do Ilirika. Postoji popis: Galicija, Efez, Filipi, Kološani, Laodiceja, Hijerapolis, Solun, Kreta...

Antiohija, Mala Azija... išao je na sjever...Grčka i Rim.. i stigao je do grada Rima , a postoji i poslanica Rimljanima.

Ali tu postoji problem jer teolozi to tumače kao da je Pavle i osnovao crkvu u Rimu. Prema pokazateljima iz tekstova to nije točno. U Rimu su crkvu osnovali Jeruzalemski kršćani prije Pavla.

Još veći problem je kretanje na Jug i Egipat i Aleksandrija. Tekstovi šute o osnivanju crkve u Aleksandriji a iz poslanica saznajemo za čudne stvari u vezi toga.

Novi problem je određen kroz Poslanice. Revni vjernici jeruzalemske crkve su se sukobili sa pavlom zbog toga jer je Pavle promijenio Židovsku vjeru.

U tekstovima Djela i Poslanice je jasno da je sukob postojao. Teologija tvrdi i to se provlači i kroz djela da je taj sukob prijateljski i učinkovito riješen. Ali znamo da su u Jeruzalemu zbog toga bila dva sastanka sa Pavlom.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.10.2017., 11:53   #27
Za razliku od Djela, Pavlove Poslanice govore o lošoj djelatnosti Judaističkih učitelja u njegovim crkvama i na njegovom misionarskom području. Poslanica Galačanima iznosi čitavu polemiku o obrezivanju.

Veliki je propust Pavla što se on nikada ne poziva na ODLUKU JERUZALEMSKOG VIJEČA po kojoj bi trebalo prihvatiti da je problem promjene vjere bio prijateljski i učinkovito riješen.

Problem je bio u tome što problem nije bio nikako riješen iako nam to sugeriraju i tekstovi i teologija jer pokazatelji u tekstovima dokazuju da problem nije bio riješen. Samo na taj način možemo objasniti tvrdnju iz tekstova, kad je poslije ili na drugom sastanku Pavlu prigovarano i rečeno:

...A o tebi su čuli da svojim učenjem odvračaš od Mojsijeva Zakona sve Židove koji su raspršeni među poganima, govoreči im da ne obrezuju djecu i da ne žive po otačkim predajama...
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.10.2017., 13:51   #28
U natsavku izlaganja problematike ranog kršćanstva opisanog u Novom Zavjetu se kao problem javlja i ono što znamo ili ne znamo o konačnoj sudbini Svetog Pavla.

Nakon dva sastanka Pavla i Jeruzalemskih kršćana o kojima teologija skriva prave činjenice Sveti Pavle biva uhićen, pa spašen od kamenovanja, spasili su ga Rimski vojnici, da bi ga prema priči odveli u Rim radi donošenja konačne odluke o njegovoj sudbini i suđenja pred Imperatorom.

O tom suđenju pred imperatorom se ništa nezna i znamo da Pavle dolazi u Rim i tu je kraj priče.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.10.2017., 14:09   #29
Kom1 ti propovijedaš stvari iz novoga zavjeta. To je "sveta misa" a ne bavljenje temom iz naslova.
__________________
Muhamed ženomrzac: "Vi žene ste većina u paklu, jer psujete, nezahvalne ste muževima, glupe ste i falične vjere!"
“Mnogi među muškarcima su postigli savršenstvo, ali među ženama nijedna, osim Marije i Asije!"
Nepoznati is online now  
Odgovori s citatom
Old 11.10.2017., 14:29   #30
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
Kom1 ti propovijedaš stvari iz novoga zavjeta. To je "sveta misa" a ne bavljenje temom iz naslova.
Ti se ne razumiješ u temu.

Povijest rane crkve se proučava iz tekstova Novog Zavjeta.

Rana crkva nastaje sa Isusom, a znamo da je to prvo razdoblje opisano u Evanđeljima. Djela su nastavak Lukina Evanđelja. Kao izvor je važno i ono što piše u Poslanicama svetog Pavla.

Mislim da večina forumaša sa religije niti ne bi htjela raspravljati o ranoj crkvi polazeći od tvoje puke pretpostavke da su sve to izmislili da bi stvorili religiju koja počinje sa izmišljenim mitološkim pričama.

Zbog toga je ova tema o Ranoj crkvi iz Novog Zavjeta. A ako ti nisi u stanju racionalno i ozbiljno raspravljati o značenjima tekstova Novog Zavjeta onda ti ja ne mogu pomoći. To moraš ti sam vidjeti hoćeš li moći razgovarati o tekstovima i onome što stvarno piše ili ćeš polaziti od tvoje već date ocjene da je to sve izmišljotina.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.10.2017., 14:30   #31
Kom razgovjetno daje odgovarajuća stanja, budući da mnogi ovdje vjerovatno i nisu previše upućeni u događanja o kojima se priča. Nije loše pročitati i to, a jasno, kome se ne sviđa, ne mora to ni čitati. Očigledno je da su postojala razmimoilaženja Pavla sa jeruzalemskim vodstvom, očigledno je da su Jakov i braća ovog područja razmišljali da Pavle pokušava nešto modificirati, tj želi izaći iz temelja vjere praotaca Židova. Pavle je pokušao spojiti izvorno učenje, i ono što je uslijedilo nakon puta u Damask. S jedne strane, teško da bi većina ne-Židova mogla tek tako prihvatiti judejski način ponašanja, misli, doktrine...drugačija kultura, način života itd.
__________________
Σύμφωνα με τον Ιησού Χριστό, τον Ηλία
barmen jitro is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.10.2017., 14:39   #32
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
Ti se ne razumiješ u temu.

Povijest rane crkve se proučava iz tekstova Novog Zavjeta.

Rana crkva nastaje sa Isusom, a znamo da je to prvo razdoblje opisano u Evanđeljima. Djela su nastavak Lukina Evanđelja. Kao izvor je važno i ono što piše u Poslanicama svetog Pavla.

Mislim da večina forumaša sa religije niti ne bi htjela raspravljati o ranoj crkvi polazeći od tvoje puke pretpostavke da su sve to izmislili da bi stvorili religiju koja počinje sa izmišljenim mitološkim pričama.

Zbog toga je ova tema o Ranoj crkvi iz Novog Zavjeta. A ako ti nisi u stanju racionalno i ozbiljno raspravljati o značenjima tekstova Novog Zavjeta onda ti ja ne mogu pomoći. To moraš ti sam vidjeti hoćeš li moći razgovarati o tekstovima i onome što stvarno piše ili ćeš polaziti od tvoje već date ocjene da je to sve izmišljotina.
To nije jedini izvor, niti je ovo što ti činiš ispravna metoda. Na primjer, ekvivalent toga bi bilo da povijest Trećeg Rajha proučavaš oslanjajući se isključivo na propagandne pamflete iz tog razdobolja. A to se baš i ne radi. Bar ne još.
__________________
#HoldMyRakija
Leteća is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.10.2017., 14:51   #33
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
Ti se ne razumiješ u temu.
Drago mi je da je to tvoja procjena. Zabrinuo bih se da mi ti kažeš da cijeniš što pišem.

Quote:
Povijest rane crkve se proučava iz tekstova Novog Zavjeta.
To čine crkvenjaci, a ne povjesničari. Tome dodaju i svoje "tradicije", mitove i legende o slavnoj svetoj crkvi. Nebitno.

Quote:
Rana crkva nastaje sa Isusom, a znamo da je to prvo razdoblje opisano u Evanđeljima. Djela su nastavak Lukina Evanđelja. Kao izvor je važno i ono što piše u Poslanicama svetog Pavla.
Ditto.

Quote:
Mislim da večina forumaša sa religije niti ne bi htjela raspravljati o ranoj crkvi polazeći od tvoje puke pretpostavke da su sve to izmislili da bi stvorili religiju koja počinje sa izmišljenim mitološkim pričama.
Pa zar sve o Mesiji = Kristu ne započinje sa starim zavjetom?

To ih vjerojatno jako boli, ali ne znači da tu nema nikakve istine. Naime, većina svega što "znamo" o Isusu, iskemijana je i prekopirana iz starog zavjeta. Dakle nije niti izmišljeno, nego iskopirano. Iskopirane židovske teološke pretpostavke o budućem Spasitelju Pomazaniku (Isusu Kristu) zapravo.

Quote:
Zbog toga je ova tema o Ranoj crkvi iz Novog Zavjeta. A ako ti nisi u stanju racionalno i ozbiljno raspravljati o značenjima tekstova Novog Zavjeta onda ti ja ne mogu pomoći.
To su vjerski zaneseni kasniji grčki propagandni tekstovi, vrlo sumnjive povijesne kvalitete. Za povjesničare vrlo klimavo štivo, pa uvijek traže potvrde toga iz neovisnih izvora. Ako našem vremena, prikazat ću koliko su nepouzdani, prepravljani, kontadiktorni i kasni (Bart Ehrman...).

Quote:
To moraš ti sam vidjeti hoćeš li moći razgovarati o tekstovima i onome što stvarno piše ili ćeš polaziti od tvoje već date ocjene da je to sve izmišljotina.
Sve nije izmišljotina, jer npr. Jeruzalem jest postojao, kao i Poncije Pilat. Teologija nije baš izmišljotina, nego pričanje poučnih vjerskih, alegorijskih, gnostičkih midraša. Dakle pišeš neistine da ja tvrdim "da je sve sama izmišljotina".
__________________
Muhamed ženomrzac: "Vi žene ste većina u paklu, jer psujete, nezahvalne ste muževima, glupe ste i falične vjere!"
“Mnogi među muškarcima su postigli savršenstvo, ali među ženama nijedna, osim Marije i Asije!"
Nepoznati is online now  
Odgovori s citatom
Old 11.10.2017., 17:30   #34
Kasnija kršćanska tradicija govori o mučeništvu pod Neronom koji je progonio kršćana.

Možda e cilj autora Djela bio da napiše o Pavlu toliko koliko mu je trebalo da objasni kako je vjera prešla poganima. Ali prestanak djelovanja Pavla na takav način ima problema jer se moramo zapitati kakva je bila sudbina pavlove interpretacije kršćanstva kojoj su se suprotstavljali moćni protivnici.

Postoji objašnjenje da su Pavlove ideje pobijedile u crkvi prije njegove smrti.

Opči pokazatelji iz njegovih poslanica ne govore o tome u prilog takvog zaključka. Spor oko dvije verzije Evanđelja nije bio riješen. Po Poslanicama se vidi da je Pavle znao da ne pobjeđuje. Ni u jednoj poslanici nema dokaza da je njegova ideja tako pobijedila. I nigdje se ne poziva na odluku Jeruzalemskog viječa.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.10.2017., 17:36   #35
Treba razumeti nauku Ebionita kojima je lider bio Jakob Pravednik.
Onda kad se ta nauku razume poređuje se s onim što je bilo pre i što je bilo posle i tako se dođe do nekog zaključka.

Ebioniti su imali novi nauk koji nije Rimskoj crkvi pogodan iz nekih razloga no nije ni main stream Jevrejstvu tadašnjeg doba,pa se ovaj nalazio između dve vatre i bio likvidiran.
SvFrancisco is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.10.2017., 18:59   #36
Za neke Pavlove poslanice se smatra da nisu autentične, odnosno da ih nije napisao Pavle.

Ali i za one koje se smatra autentičnima se može govoriti da su problematične.

Druga posl. Korničanima je sastavljena od fragmenata raznih Pavlovih poslanica.
Smatra se da je 16. pogl posl. Rimljanima poseban i samostalan dokument.
Za Posl crkvi u Laodiceji se zna da je izgubljena.
Posl. Filemonu je osobna bilješka koja je preživjela.

Zbog toga jer su poslanice oštečivane, izgubljene ili sastavljane od dijelova se smatra da se te činjenice ne slažu sa slikom poštovanog Apostola koji trijumfira u borbi za pogansku stvar i čija su pisma odnosno poslanice brižljivo čuvane i za njegova života a i poslije smrti.

Moralo bi se pretpostaviti da jedno vrijeme došlo do zamračivanja ugleda Svetog Pavla, u to vrijeme su njegovi tekstovi bili zanemarivani, a čuvanje je prepušteno slučajnim okolnostima.

Kad je to vrijeme bilo okončano Pavle je postao ponovo cijenjen. Tada je došlo do potrage za njegovim poslanicama. Tako da se može zaključiti da je Corpus Paulinum nastao nakon što je Pavle bio rehabilitiran.

Opčenito se smatra da je to mračno razdoblje trajalo između 60-te i 80 te godine.

Ako je ta teorija točna onda možemo pretpostaviti da su Judeokršćani iz Jeruzalemske crkve poslije odlaska Svetog Pavla pojačali borbu za iskorijenjvanje njegova učenja u crkvama. Moguće je da su Lukino evanđelje i Djela ponovo dali poticaj za potragu tekstova Svetog Pavla a jasno nam je da je tome pomogao i rat 66 do 70 god. kad Jeruzalemska crkva nestaje.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.10.2017., 10:19   #37
Prema Pavlovim Poslanicama JERUZALEMSKA CRKVA je majka pracrkve kršćanske vjere.

To jano vidimo jer su u crkvi postavljeni i stupovi koji predstavljaju crkvenu vlast rane crkve.

Iako Pavle priznaje da je Jeruzalemska crkva izvor tradicije i autoriteta vjere Pavle ipak govori o svojoj duhovnoj neovisnosti od ljudi.

Ali on ipak ide u Jeruzalem po odobrenje svoga rada.

Na sličan način o tome govore i Djela.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.10.2017., 10:41   #38
Ako je Jeruzalemska crkva bila centar vjere a vidimo da su glavnu riječ imali stupovi aq među njima je vođa Jeruzalemske crkve Jakov, onda se u vezi tekstova mora postaviti pitanje kako to da osim nekih manje važnih dokumenata dvojbenog autorstva nema nema ni jednog autentičnog teksta koji dolazi iz Jeruzalemske crkve.

Pisma ili poslanice bi morale postojati jer ako je Pavle pisao logično se nameče zaključak da su i sveti apostoli morali pisati zbog autoritativnog usmjeravanja crkvi.

Autor Djela nas obavještava da je poganskim crkvama poslano opče pismo i odluka Jeruzalemskog viječa, ali tih tekstova nema.

Taj problem ne možemo objasniti ratom 66- 70 jer su mogli nestati tekstovi u jeruzalemu, ali to ne može objasniti nepostojanje tekstova izvan Palestine. A znamo da su Pavlove poslanice sačuvane.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.10.2017., 11:11   #39
Ovi problemi koji su nabrojani su povezani sa problemom šutnje kršćanskih pisaca o ratu 66. do 70. godine.

O tom ratu je pisao Josip. Nešto malo je pisao Hegesip. U trećem stolječu se o tome javljaju Epifan i Jeronim, ali oni govore o jadnom stanju ostataka Jeruzalemske crkve.

Evanđelja i djela pisana poslije 70 god. šute o tom ratu iako pišu povijest rane crkve. Zapravo je povijest rane crkve između 60 god. do 80. god. skrivena. Šutnja o tome je dokaz da je taj rat imao teške posljedice na razvoj ranog kršćanstva.

Na kritike o tom pitanju crkva je odgovarala da na crkvu rat 66-70 god nije mogao imati utjecaja jer da je vjera i crkva već bila izgrađena prije rata.

To očigledno nije točno.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.10.2017., 11:43   #40
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
Moralo bi se pretpostaviti da jedno vrijeme došlo do zamračivanja ugleda Svetog Pavla, u to vrijeme su njegovi tekstovi bili zanemarivani, a čuvanje je prepušteno slučajnim okolnostima.

Kad je to vrijeme bilo okončano Pavle je postao ponovo cijenjen. Tada je došlo do potrage za njegovim poslanicama. Tako da se može zaključiti da je Corpus Paulinum nastao nakon što je Pavle bio rehabilitiran.

Opčenito se smatra da je to mračno razdoblje trajalo između 60-te i 80 te godine.
Kakve su ovo gluposti?

Dok su apostoli bili živi, dok su išli na turneje i pisali pisma, poslanice, crkve nisu imale problema, jer su uvijek uz sebe imale živu riječ s izvora vjere.

Kad su počeli umirat jedan po jedan, nastaje panika glede izvora. Odjednom beznačajna pisma postaju dragocjena, skupljaju se, kompiliraju, a pojavljuju se prvi zapisi Isusovih izreka, prve verzije onog što će kasnije biti evanđelja.
__________________
“We are going to have the most diverse and inclusive civilizational collapse in history” — Oilfield Rando on “X”
Basta is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 20:04.