Ante Nobilo

[Lorenzow]

IQ007 kaže:

znam da jesi...al eto, nikako da skužimo u čemu je hack...
možda nam treba malo više brainstorminga, ali ozbiljnog i študioznog..pa će netko od nas tu jednom valjda doći do one čarobne rečenice: ljudi moji, pa to je TO. cijeli vrijeme je odgovor bio tu, pokraj nas....a nismo ga vidjeli, blabla....

ili k vragu, da nazovemo Antu da nam sam kaže, da se ne mučimo

ili lijepo ga uputimo ovđekar na ovu temu, pa nek napiše pod nickom...pa bar da nam dade hint u kojem pravdu treba ić' da ne lutamo više

ajmo se vratiti malo natrag, u vrijeme suđenja Andriji artukoviću..državna tužiteljica SRH je bila gospođa. (Gajski ??--zaboravio sam).Nobilo zamjenik koji je nosio proces. Sve je znao što radi odvjetnički tim Andrije Artukovića.
Andrija je imao 3 odvjetnika.
dva su ga časno branila, a treći je odavao sve podatke SDS-u ("UDB-i")

Zašto ga šeks javno ne upita tko mu je preko UDB-e filao insajderske informacije ????
Tko je bio prljavi doušnik i kršio odvjetnički kodeks???
Pa taj je bio stoput gori od Nobila, profesionalna i moralna kreatura.....

[Ber]

IQ007 kaže:

mene baš jako muči to s Nobilom: zašto to radi?
love ima ko' dreka, dakle, to nije issue.. i onda si kontam: ak nije lovica, jel možda želja za slavom .? i onda kontam ovak': pa, puno više bi bio po medijima i puno popularniji da radi za kontra stranu, da se tak izrazim, tj. da radi ZA Hrvatsku.
a da ne velim da bi mu danas bilo lakše (ipak se sad mnogo toga više zna nego u vrijeme case Blaškić a kamoli 2000. g.) branit tezu o građ. ratu u BH a ne o međunar. (a na tragu toga su i teze suca Antonettija, pročitala veći dio...imam još...), itd.

da, baš mi je to misterija, o čem se tu zapraff radi kod Nobila? jel može itko dokučit?

a glede Damaške...pa i Starešine, naravno da Nobilo NE ŽELI s njima ići u klinč..pa nije mu to baš uspjelo ni s dr. Lučićem u nedavnoj Nultoj točki..itd.

Tražiti motiv Nobila da igra prljavo protiv Hrvatske (ako igra) je potpuno nevažno.

Koji je motiv čovjeku od 45 godina da ide baš na svaku utakmicu omiljenog nogometnog tima ?
Koji je motiv manijaka sa Marijana da odsječe glavu meksikanki ?
Koji je motiv kockaru da sve prokocka ?

Vrlo su često motivi za neki ljudski postupak potpuno iracionalni.

Dati ću vam motiv na temelju kojeg CIA vrbuje suradnike. Iznenaditi ćete se.

1. Najčešći motiv je osobno političko ili ideološko opredjeljenje.
Nobilo je vrlo vjerojatno zadrti jugonostalgičar.

2. Dosada i želja za pustolovinom.
Nobilo voli glumiti kauboja ili Ramba. Tipični muški kompleksi

3. Tek na trećem mjestu je direktna osobna korist kroz napredovanje ili direktno plaćanje.
Da li njemu netko plaća na račun u Luxemburg to što on prducne u Dnevnom avazu da je Hrvatska agresor na BiH ili luzer u sporu sa Srbijom, nemam pojma. Teoretski moguće.

[John_Wayne]

Cuj koji je motiv Nobilu. Pa tip je zadrta jugoslovencina koja mrzi ovu drzavu. Sta je tu nejasno? Ne vidim zasto se raspravlja o njegovim motivima. On ulazi u onih famoznih Tudjmanovih 20% koji se nikad nisu pomirili sa stvaranjem samostalne Hrvatske, i to je to. Nema tu previse filozofije.

[Lorenzow]

John_Wayne kaže:

Cuj koji je motiv Nobilu. Pa tip je zadrta jugoslovencina koja mrzi ovu drzavu. Sta je tu nejasno? Ne vidim zasto se raspravlja o njegovim motivima. On ulazi u onih famoznih Tudjmanovih 20% koji se nikad nisu pomirili sa stvaranjem samostalne Hrvatske, i to je to. Nema tu previse filozofije.

Zadrta jugoslavenčina kažeš ??? pa ne bi tek samo tako branio Blaškića. Očito je da mu ni novac nije mrzak.

[Ber]

Uopće nema dvojbe da strane tajne službe imaju vrlo dobro razgranatu mrežu suradnika po jakim pozicijama u Hrvatskoj .

A i prilično sam siguran da je motiv tih suradnika na prvom mjestu baš ideološko-politički. To su ljudi koji nikada nisu prihvatili Hrvatsku kao svoju Domovinu.
Njima motiv djelovanja nije neka velika imovinska korist.

[Lorenzow]

Ber kaže:

Uopće nema dvojbe da strane tajne službe imaju vrlo dobro razgranatu mrežu suradnika po jakim pozicijama u Hrvatskoj .

A i prilično sam siguran da je motiv tih suradnika na prvom mjestu baš ideološko-politički. To su ljudi koji nikada nisu prihvatili Hrvatsku kao svoju Domovinu.
Njima motiv djelovanja nije neka velika imovinska korist.

Pa, dok smo mi ovako "složni" i nemaju težak posao.

[John_Wayne]

Lorenzow kaže:

Zadrta jugoslavenčina kažeš ??? pa ne bi tek samo tako branio Blaškića. Očito je da mu ni novac nije mrzak.

Pa branio je Blaskica jer je preko njega, pomocu falsificiranih dokumenata nabavljenih od Mesica, na taj nacin optuzio Tudjmana za politiku prema BiH. To sudjenje je idealno posluzilo njemu i takvima da proguraju svoje lazne teze.

[John_Wayne]

Ber kaže:

Uopće nema dvojbe da strane tajne službe imaju vrlo dobro razgranatu mrežu suradnika po jakim pozicijama u Hrvatskoj .

A i prilično sam siguran da je motiv tih suradnika na prvom mjestu baš ideološko-politički. To su ljudi koji nikada nisu prihvatili Hrvatsku kao svoju Domovinu.
Njima motiv djelovanja nije neka velika imovinska korist.

Imovinska korist im je ipak veliki motiv, dobro je Nobilo do sada zaradio, no pitanje jest da li im je to primarni motiv. Ja bih rekao da je na prvom mjestu to sto si ti vec rekao - neprihvacanje Hrvatske kao cinjenice da ona postoji, a na drugom mjestu je novac. Pomijesaj to dvoje i dobijes ubitacnu kombinaciju koja njih pokrece - ideologija + novac.

[Phanter]

IQ007 kaže:

znam da jesi...al eto, nikako da skužimo u čemu je hack...
možda nam treba malo više brainstorminga, ali ozbiljnog i študioznog..pa će netko od nas tu jednom valjda doći do one čarobne rečenice: ljudi moji, pa to je TO. cijeli vrijeme je odgovor bio tu, pokraj nas....a nismo ga vidjeli, blabla....

ili k vragu, da nazovemo Antu da nam sam kaže, da se ne mučimo

ili lijepo ga uputimo ovđekar na ovu temu, pa nek napiše pod nickom...pa bar da nam dade hint u kojem pravdu treba ić' da ne lutamo više

Boldano . Nije li se taj rascjep do tada jedinstvenog državnog vrha dogodio zbog neslaganja oko hrvatske politike u BiH ? Zakrvili su se oko Bosne skinuli rukavice i počeli se bez milosti mlatiti , Mesić je u tom političkom trenutku bio na dobitničkoj strani . Američki stav je bio da bosna ostaje jedna država i da nema mijenjanja granica . Sjećam se simpatične slike dva bradonje u avijatičarskim kacigama prije katapultiranja sa nosača zrakoplova negdje kod Dubrovnika . Hrvatski premijer Račan i Hrvatski predsjednik Mesić . A to što su ti krugovi ljudi , po starim mentalnim šemama do zadnjeg trena podržavali na primjer Gadafija , Asada , sve ostatke komunizma i nesvrstanosti , kao što rekoh posredno i Sjevernu Koreju koga briga ? Podržali bi oni i Che Guevaru da je živ . Poslužili su vjerujem nečijoj svrsi .

[ajme33]

Phanter kaže:

Boldano . Nije li se taj rascjep do tada jedinstvenog državnog vrha dogodio zbog neslaganja oko hrvatske politike u BiH ?

Da, dogodio se rascjep zbog RH politike prema BiH. Tako su Mesić, Manolić i Degoricija izbačeni/izašli iz HDZ-a par mjeseci nakon potpisivanja Washingtonskog sporazuma, kojim je okončan HM rat, iako su prije toga oštro protestirali protiv toga rata kod Tuđmana i to tako da mu je Manolić predlagao podjelu BiH, a Mesić tako da je po Širokom urlao da je to Hrvatska.

To što su na saboru HDZ-a, koji je održan malo prije njihovog izbacivanja, spušili sve funkcije koje su do tada imali u HDZ-u i pali u drugi plan nema apsolutno nikakve veze s njihovim odlaskom iz HDZ-a.

[TAKESHI]

Phanter kaže:

E pa nije to baš tako . Taj odlikaš bivše Yugoslavije i nekadašnji veliki zagovarač Sjeverno Korejske ITF

Tae Kwon Do verzije pa valjda i tog Režima je bio i ostao hmm ambiciozan . Koliko će časnih i poštenih

ljudi teško povrijediti svojim djelovanjem ? Sumnjam da je ikoga od njegove sorte imalo briga .

Ma dobro, znaš kaj smo Lorenzow i ja mislili...
A ovo tvoje kaj si napisal, potpišem slovima od 2 metra

[Ber]

Motiv rada za stranu tajnu službu uglavnom nije novac. Daleko ćešće su ona prva dva motiva. Ideološki ili želja za pustolovinom, osjećajem da si velika faca sa velikim kontaktima u konspirativnoj igri.

Dati ću vam primjer bračnog para, amerikanaca, znanstvenika na tajnim projektima, koje je vrbovala ruska tajna služba. Na kraju su dobili kada su provaljeni, koliko se sjećam, doživotni zatvor u Americi. Pišem po sjećanju.

Dakle, Rusi vrbovali dvoje američkih znanstvenika koji rade na tajnim američkim istraživačkim projektima. Za tajnu službu poslastica.
Ono što iznenađuje je da su za vrijeme od oko 20 godina koliko su dostavljali podatke KGBu, dobili oko 100.000 USD.
Ako to razdijelite na to vrijeme, ispada da su za špijuniranje dobivali oko 400 dolara mjesečno njih dvoje. To je ništa, školski džeparac.

Otkrilo se i da oboje simpatiziraju komunizam, i tu je bila kvaka. Pa još malo tog osjećaja moći da igraš konspirativno kao James Bond je bilo presudno za njih da su postali suradnici.
Sami novac koji su povremeno primali vjerojatno za dobre informacije je tu bio trećerazredan.

I oni su zbog toga riskirali svoj više nego ugodan američki život srednjeg sloja (kuća, malo Grand Canyon, malo fishing na sabljarke na Atlantiku...) sa doživotnim zatvorom.

Prave kalkulacije i motiva tu nema.

[Lorenzow]

Ber kaže:

Motiv rada za stranu tajnu službu uglavnom nije novac. Daleko ćešće su ona prva dva motiva. Ideološki ili želja za pustolovinom, osjećajem da si velika faca sa velikim kontaktima u konspirativnoj igri.

Dati ću vam primjer bračnog para, amerikanaca, znanstvenika na tajnim projektima, koje je vrbovala ruska tajna služba. Na kraju su dobili kada su provaljeni, koliko se sjećam, doživotni zatvor u Americi. Pišem po sjećanju.

Dakle, Rusi vrbovali dvoje američkih znanstvenika koji rade na tajnim američkim istraživačkim projektima. Za tajnu službu poslastica.
Ono što iznenađuje je da su za vrijeme od oko 20 godina koliko su dostavljali podatke KGBu, dobili oko 100.000 USD.
Ako to razdijelite na to vrijeme, ispada da su za špijuniranje dobivali oko 400 dolara mjesečno njih dvoje. To je ništa, školski džeparac.

Otkrilo se i da oboje simpatiziraju komunizam, i tu je bila kvaka. Pa još malo tog osjećaja moći da igraš konspirativno kao James Bond je bilo presudno za njih da su postali suradnici.
Sami novac koji su povremeno primali vjerojatno za dobre informacije je tu bio trećerazredan.

I oni su zbog toga riskirali svoj više nego ugodan američki život srednjeg sloja (kuća, malo Grand Canyon, malo fishing na sabljarke na Atlantiku...) sa doživotnim zatvorom.

Prave kalkulacije i motiva tu nema.

Rosenbergovi, ako me sjećanje ne vara. A svaki dan provoditi u strahu, dolaziti na posao sa strahom da ako te šef pozove da misliš da si otkriven, strahovati da ti tajna služba pokuca na vrata, tih novaca doista nije vrijedno.

[Ber]

Lorenzow kaže:

Rosenbergovi, ako me sjećanje ne vara. A svaki dan provoditi u strahu, dolaziti na posao sa strahom da ako te šef pozove da misliš da si otkriven, strahovati da ti tajna služba pokuca na vrata, tih novaca doista nije vrijedno.

Sumnjam da su bili u strahu, jer da jesu, ne bi to radili.
Dapače, vjerujem da im je ta njihova rabota baš pričinjala ugodu i zadovoljstvo. Osjećali su se važno.

Jer, taj bračni par je relativno dobro živio i nije bilo nikakvog racionalnog plana koji bi im opravdao to što su radili. Da su dobili 5 mil. dolara, ajde, pretpostavio bih da su lakomi na novac pa su igrali na sve ili ništa. Kao pljačkaš banke.
Ali novac koji su dobili je u stvari bio sića.

[mantis_kakon]

Ber kaže:

Motiv rada za stranu tajnu službu uglavnom nije novac. Daleko ćešće su ona prva dva motiva. Ideološki ili želja za pustolovinom, osjećajem da si velika faca sa velikim kontaktima u konspirativnoj igri.

Dati ću vam primjer bračnog para, amerikanaca, znanstvenika na tajnim projektima, koje je vrbovala ruska tajna služba. Na kraju su dobili kada su provaljeni, koliko se sjećam, doživotni zatvor u Americi. Pišem po sjećanju.

Dakle, Rusi vrbovali dvoje američkih znanstvenika koji rade na tajnim američkim istraživačkim projektima. Za tajnu službu poslastica.
Ono što iznenađuje je da su za vrijeme od oko 20 godina koliko su dostavljali podatke KGBu, dobili oko 100.000 USD.
Ako to razdijelite na to vrijeme, ispada da su za špijuniranje dobivali oko 400 dolara mjesečno njih dvoje. To je ništa, školski džeparac.

Otkrilo se i da oboje simpatiziraju komunizam, i tu je bila kvaka. Pa još malo tog osjećaja moći da igraš konspirativno kao James Bond je bilo presudno za njih da su postali suradnici.
Sami novac koji su povremeno primali vjerojatno za dobre informacije je tu bio trećerazredan.

I oni su zbog toga riskirali svoj više nego ugodan američki život srednjeg sloja (kuća, malo Grand Canyon, malo fishing na sabljarke na Atlantiku...) sa doživotnim zatvorom.

Prave kalkulacije i motiva tu nema.

Stvar je u 'miševima'. Ili MICE(S).
Wikipedia - Motives for spying

M oney
I deology, patriotism, or religion
C oercion
E xcitement
S elf-importance/Ego

Kod Nobila je u igri sve osim prisile/ucjene (coercion).

[Lorenzow]

Ber kaže:

Sumnjam da su bili u strahu, jer da jesu, ne bi to radili.
Dapače, vjerujem da im je ta njihova rabota baš pričinjala ugodu i zadovoljstvo. Osjećali su se važno.

Jer, taj bračni par je relativno dobro živio i nije bilo nikakvog racionalnog plana koji bi im opravdao to što su radili. Da su dobili 5 mil. dolara, ajde, pretpostavio bih da su lakomi na novac pa su igrali na sve ili ništa. Kao pljačkaš banke.
Ali novac koji su dobili je u stvari bio sića.

A vjerojatno oni koji to rade iz ideala nisu u strahu. Mislim da se radilo-da sada ne guglam- o odavanju podataka u svezi am. prohrama oko atomske bombe.
pa su dostupne podatke predavali rusima ne bi li tako pripomogli održavanju ravnoteže.

[Ber]

Nemojte uopće sumnjati da su tajne službe razvile vrlo rafinirane i suptilne metode pristapa meti, potencijalnom suradniku za vrbovanje.
Pažljivo prouče njegov životopis, strahove i ambicije, političke stavove.
I onda prema psihoprofilu koriste različite tehnike u kombinaciji da na kraju dobiju pouzdanog i odanog suradnika.

Nobilo bi im bio tipična meta.
Ideološki zadrti jugoslaven kojemu se Hrvatska ni malo ne dopada, tip već vrlo vjerojatno umočen u suradnju sa jugoslavenskom tajnom službom, slab na tipične muške simbole moći (mišići, fizički obračun, macho...), pa vjerojatno uživa u takvim akcijama...

A dodatnu podršku mu daju preko medija koje kontroliraju pa time on dobiva i javnu prisutnost koja mu je važna i psihički-narcisoidno, i poslovno.

[mantis_kakon]

U slučaju aktera na hrvatskoj političkoj sceni službama je najbolji motivator ego/sujeta/taština pojedinca, obično uvjetovana prethodnim gubicima/poniženjima od političkih suparnika (ili dojučerašnjih najbližih suradnika).

Jučer Mesić, Sanader, Milanović ili Kosor.

Danas Kujundžić.

[Ber]

Imajte u vidu i da takav profil kao što je Nobilo ne vrbuju neki agenti tipa James Bond, sa pištoljem ispod sakoa.

Njih vrbuju ovlašteni službeni diplomati srednjeg ranga (u stvari agenti tajne službe) ili kojekakvi predstavnici kojekakvih polupoznatih međunarodnih institucija ili udruženja.
Skupi ručkovi u jet set restoranima, uglađena komunikacija uz pijuckanje vina od 100 EURa litra...
Sve šik i vrlo važno...

[Ber]

Inače, kako sam čuo, zbog toga je sve što vrijedi od restorana u Zagrebu pokriveno prislušnim uređajima i kamerama.
Jer se tu i okuplja taj diplomatski šljam stranih obavještajaca i njihovih ovdašnjih suradnika iz društveno-političke i novinarske elite.

Pa je Sanader sa svojim frendom iz MOLa upao u tu mrežu i bio snimljen dok izmjenjuju ceduljice preko stola.