Natrag   Forum.hr > Društvo > Filozofija

Filozofija Misaone teme lišene dogme

Zatvorena tema
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 21.09.2015., 11:29   #21
Quote:
Jednostavko kaže: Pogledaj post
Mislim da iz straha od smrti (koja se zamišlja kao čisto ništa) često proizlazi stav da nam ništa ne treba biti važno i da ništa nema smisla, jer ćemo tako smrću najmanje izgubiti. S druge strane, i suprotno gledište, da je sve prožeto smislom, također može (ali ne mora!) biti motivirano strahom od smrti. Stav da nam nešto treba biti važno, ali ništa baš previše je stav mudrosti.
U temi prije neki dan sam ovo napisao:


Sokrat kaže da je čak i taj zaborav ne plaši ga jako puno, jer dok je on bio svjestan, da će na odgovarajući način biti slobodna od bilo koje boli ili patnje. Doista, Sokrat pita, čak ni veliki kralj Perzije može reći da je on ikada odmarao tako čvrsto i mirno kao što je učinio u san bez snova.

http://en.wikipedia.org/wiki/Eternal_oblivion
__________________
krena is offline  
Old 21.09.2015., 12:23   #22
Quote:
Empyreus kaže: Pogledaj post
A čemu onda to da je 'smisao u prihvaćanju da ga nema'? to je čista kontradikcija.
Da ne bi umro nesrećan,tj da se ne bi plašio smrti.
DavMla is offline  
Old 21.09.2015., 12:30   #23
Kao u smislu zivot sa i bez imaginacije, i imaginarnog frenda, ha gle, mozda ima vise smisla bez imaginarnog frenda kad bolje promislim. To mi onak na prvu ima vise smisla, i na drugu, i na trecu, itd...
Garys is offline  
Old 21.09.2015., 15:22   #24
Quote:
DavMla kaže: Pogledaj post
Da ne bi umro nesrećan,tj da se ne bi plašio smrti.
Nisam te to pitao. Ja sam te pitao zašto pobijaš sam sebe. Ako nema smisla onda ga nema, ne možeš napisati da je smisao u prihvaćanju toga da njega nema, jer ga onda ipak ima, što pobija to da ga nema.

I kako možeš tvrditi da znamo kako mozak funkcionira? sa time si zapravo dokazao da ne znaš ništa. Niti jedan neuroznanstvenik nebi tvrdio nešto toliko glupog.

I kako to da je smrt poznanica ? tko je i kako saznao što se događa sa svijesti nakon smrti?
Empyreus is offline  
Old 21.09.2015., 15:32   #25
Quote:
CelMar kaže: Pogledaj post
Smisao života je biti sretan, a za doći do toga postoje različiti putovi. Dakle sreća je cilj, a sve ostalo (npr. novac, vjera, moć) su samo sredstva za postizanje tog cilja.

Svakoga će nešto drugo usrećiti. To je individualno i subjektivno.
Ovo je točno.
Biti sretan je glavni smisao našeg postojanja.
Svi mi bez izuzetka želimo biti sretni.

Sve što činimo činimo da bismo ostvarili taj glavni cilj.
Svi drugi ciljevi koje želimo ostvariti samo su podciljevi tog glavnog cilja.
Hepi is offline  
Old 21.09.2015., 15:33   #26
Quote:
Empyreus kaže: Pogledaj post
Nisam te to pitao. Ja sam te pitao zašto pobijaš sam sebe. Ako nema smisla onda ga nema, ne možeš napisati da je smisao u prihvaćanju toga da njega nema, jer ga onda ipak ima, što pobija to da ga nema.

I kako možeš tvrditi da znamo kako mozak funkcionira? sa time si zapravo dokazao da ne znaš ništa. Niti jedan neuroznanstvenik nebi tvrdio nešto toliko glupog.

I kako to da je smrt poznanica ? tko je i kako saznao što se događa sa svijesti nakon smrti?
Pa prvo da bi manje izgubio smrću.Ako imaš neki cilj,plan za nešto neku čežnju,onda kad je ostvariš bićes srećan,ali kada umreš za tebe kao da se ništa nije desilo,ovako ako živis bez uživanja u životu kao živi mrtvac,nemaš šta ni izgubiti.Da znamo objašnjenja za ono što su neki ljudi koji su bili klinički mrtvi doživljavali,znamo kako u kojim trenucima mozak radi,znamo šta je mozak,znamo da kada mozak stane,nestaješ.Totalno je maloumna i imbecilna ideja o životu posle smrti i ja lično ne podnosim ljude koji veruju u to i izbegavam da normalno komuniciram sa takvima.
DavMla is offline  
Old 21.09.2015., 16:07   #27
Quote:
znamo kako u kojim trenucima mozak radi,znamo šta je mozak,
Tvoje shvaćanje pitanja 'kako mozak funkcionira' je užasno plitko.

Evo što o tome kažu dva neuroznanstvenika, za primjer:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4574630/
http://discovermagazine.com/2007/aug...rain-mysteries

A ovo je bilo u Scientific American u Ožujku 2014-te.
http://www.columbia.edu/cu/biology/f...ch_SciAm14.pdf

"Despite a century of sustained research, brain scientists remain ignorant of the workings of the three-pound organ that is the seat of all conscious human activity."

Kako to, ako znamo kako funkcionira ?

Quote:
znamo da kada mozak stane,nestaješ.
Znamo da nema za nas primjetne i mjerljive svijesti u odsustvu moždane aktivnosti. A to što mjerimo i primjećujemo su fiziološki i psihički znakovi povezani sa budnosti i svjesnosti, na temelju kojih liječnici i oni koji dijagnosticiraju poremečaje svijesti i smrt inferencom zaključuju koje je stanje svijesti osobe. A u slučaju dijagnosticiranja moždane smrti, ustanovljuje se nepovratna koma.

Quote:
Totalno je maloumna i imbecilna ideja o životu posle smrti i ja lično ne podnosim ljude koji veruju u to i izbegavam da normalno komuniciram sa takvima.
Čak i u znanosti koja polazi od monističkog fizikalizma postoji koncept koji bi dozvolio nastavak postojanja tvoje svijesti nakon što tvoj mozak umre, a on se zove mind uploading, koji bi dozvolio oblik unutar-tjelesnog zagrobnog života. Postoje ljudi u neuroznanosti koji zapravo vjeruju da će MU jednog dana biti moguć. Ja osobno ne znam, živi bili pa vidli. Ali ako je svijest posljedica rada mozga onda ne znam zašto ne.

.

Zadnje uređivanje Empyreus : 21.09.2015. at 17:00.
Empyreus is offline  
Old 21.09.2015., 16:42   #28
Ne znam može li neko dati odgovor o smislu.
Ako pitaš wudija alena dobičeš odgovor jedan, ako pitaš paltona dobičeš drugi
odgovor, ako pitaš mojsija isto još drugačiji odgovor.
Mislim da je ovaj iz matrixa celmar najbliže o tome rekao

Ali smisao života bez Boga je toćno ovaj: jedi, piji, veseli se i na život poseri se

Ako se vodimo idejama smrtnih ljudi koji jedva da znaju išta a ne znaju ni odakle u došli niti kamo idu onda češ živjeti u labirintu.

Mnogo ljudi vjeruje, vjeruje da boga nema.
Ali vjerovali ili ne opet se pitaju cijeli život ma ima li boga.

Onaj kaže da je čitav svemir bezuman fenomen.
To kaže čovjek koji nije nikada izašao u svemir i išao dalje od Zemlje,
i sad ti njemu vjeruj da zna Više zna moja baba onda

To je moj neki pogled
morskigolub is offline  
Old 21.09.2015., 17:06   #29
Neću ulaziti u ono što je ovdje pisano, jer puno se toga reklo, a naslov teme je vrlo jednostavan.

Ja samo mogu reći da se sjećam od malena (dok sam još bio vjernik), kako su ljudi s većom/višom, kako god, naobrazbom bili drugačije orjentirani odnosno nisu imali puno veze s crkvom odnosno kako bih volio reći, da s većim opsegom znanja i učenja, čovjek se udaljava od koncepta boga kao nečega što se govori u crkvama i ne pronalazi smisla u cijelim tim pripovijetkama, jer nema smisla samo vjerovati, bez nekog znanja u koga ili kome točno.

Smisao je upravo onako kako je i rečeno, da smisla nema, jer to je teška nepoznanica i samo se govori o vjerovanju, a gdje je vjerovanje i znanje totalna suprotnost, jer sve što se ne može objasniti, odlazi na stranu vjerovanja i to tako mora biti.
Da nije bilo raznih ljudi koji su radili na znanosti i sličniim projektima, zemlja bi i dalje bila ravna ploča, jer su to tako govorili da im moramo vjerovati.... (jednako kao i onima koje vode države.... a mislim da o primjerima ne trebam puno govoriti)

Smisao života je proživjeti ga što je bolje i sretnije moguće, a pri tom ne ugrožavati druge u svom istom pokušaju, a od rođenja do smrti, gdje vjerujem da ćemo dobiti neke odgovore nakon tog puta (na ovaj ili onaj način, kako god)
__________________
Tko pita.... saznat će!
Tutan Kamon is offline  
Old 21.09.2015., 17:16   #30
Radikalni pesimizam izražen jezgrovito u stavu da ništa nema smisla i da ništa nije važno u 99% slučajeva je samo glumatanje - prikriveni egoizam.
Jednostavko is offline  
Old 21.09.2015., 17:17   #31
Quote:
Empyreus kaže: Pogledaj post
Tvoje shvaćanje pitanja 'kako mozak funkcionira' je užasno plitko.

Evo što o tome kažu dva neuroznanstvenika, za primjer:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4574630/
http://discovermagazine.com/2007/aug...rain-mysteries

A ovo je bilo u Scientific American u Ožujku 2014-te.
http://www.columbia.edu/cu/biology/f...ch_SciAm14.pdf

"Despite a century of sustained research, brain scientists remain ignorant of the workings of the three-pound organ that is the seat of all conscious human activity."

Kako to, ako znamo kako funkcionira ?



Znamo da nema za nas primjetne i mjerljive svijesti u odsustvu moždane aktivnosti. A to što mjerimo i primjećujemo su fiziološki i psihički znakovi povezani sa budnosti i svjesnosti, na temelju kojih liječnici i oni koji dijagnosticiraju poremečaje svijesti i smrt inferencom zaključuju koje je stanje svijesti osobe. A u slučaju dijagnosticiranja moždane smrti, ustanovljuje se nepovratna koma.



Čak i u znanosti koja polazi od monističkog fizikalizma postoji koncept koji bi dozvolio nastavak postojanja tvoje svijesti nakon što tvoj mozak umre, a on se zove mind uploading, koji bi dozvolio oblik unutar-tjelesnog zagrobnog života. Postoje ljudi u neuroznanosti koji zapravo vjeruju da će MU jednog dana biti moguć. Ja osobno ne znam, živi bili pa vidli. Ali ako je svijest posljedica rada mozga onda ne znam zašto ne.

.
Svest je posledica informacijske kompleksnosti organa mozga koji je sam sebe svestan,nemoj da mi šalješ linkove,stvarno to ne čitam nikad,ako imaš šta napiši ovde ukratko i jasno jer mi je mrsko da čitam to sad ni sa engleskim nisam baš perfektan.Uglavnom potpuno je jasno da ogromna većina naučnika potpuno odbacuje apsurdnu ideju o životu posle smrti.Mozak je jako kompleksan sistem,skeptici među neurolozima,anesteziolozima objavljuju članke pa i knjige koje opovrgavaju ideju o životu posle smrti.
DavMla is offline  
Old 21.09.2015., 17:32   #32
Quote:
Hepi kaže: Pogledaj post
Biti sretan je glavni smisao našeg postojanja.
Svi mi bez izuzetka želimo biti sretni.

Sve što činimo činimo da bismo ostvarili taj glavni cilj.
Svi drugi ciljevi koje želimo ostvariti samo su podciljevi tog glavnog cilja.
Neosporno je da svi želimo biti sretni, ali da je to baš glavni smisao našeg postojanja - to je već upitno. Postoje situacije kada nam je tuđa sreća važnija od naše. Postoje situacije kada se trebamo žrtvovati... Kant je to lijepo rekao: "Trebamo postati dostojni sreće."
Jednostavko is offline  
Old 21.09.2015., 17:46   #33
Čak ti ne treba smisao života da bi živio jer je evolucijski instinkt preživljavanja jači od spoznaje besmisla, na prvu ruku neizlječive bolesti ili depresije. Svoj smisao života vidim u tome da je svaki dan 1 novi život i provodim ga uz obitelj. Živim za sada ne i za budućnost, i svakako istina je imperativ.
__________________
" Stupid people do stupid things. Smart people outsmart each other, then themselves." - " The more wisdom you attain and the more conscious you become the crazier you will appear to others. "
Usuditi se je cijena napretka.
john newman is offline  
Old 21.09.2015., 17:47   #34
Quote:
Jednostavko kaže: Pogledaj post
Radikalni pesimizam izražen jezgrovito u stavu da ništa nema smisla i da ništa nije važno u 99% slučajeva je samo glumatanje - prikriveni egoizam.
Ne bi se složila.

Mojoj prijateljici poginuo je sin, bit će sad dvije godine. Kaže da joj je život u potpunosti izgubio smisao jer sve što je radila, radila je zbog njega i za njega.

Kaže da ne može ništa raditi samo za sebe, da joj male životne pobjede nemaju smisla kao to nema s kim podijeliti, da joj zarađivanje nema smisla ako ne zarađuje za nekog drugog .......

Na svu sreću da ima još i kćer pa sad živi i radi zbog nje. Da nema kćeri ta žena bi se ubila jer joj je sav život izgubio smisao.

Potpuno je razumijem i vjerujem joj jer i sama tako osjećam. Ne mogu živjeti i raditi samo za sebe, od jednostavnih stvari kao što je novi recept za kolače pa do kupovine stana, sve radim da bi s nekim, odnosno s mojom djecom, podijelila.

Mislim da život sam po sebi nema smisla, odnosno ljudski život ima jednak smisao kao što to ima život mačke ili život crva.

Sami ljudi daju svom životu smisao prema svojim afinitetima.

Pa će tako smisao nečijeg života biti da odvuče u krevet što više žena, netko drugi će smisao naći u vjeri, treći u učenju i otkrivanju znanja, četvrti u sportu i pobjedama .........
mravac8 is offline  
Old 21.09.2015., 17:53   #35
Quote:
Jednostavko kaže: Pogledaj post
Radikalni pesimizam izražen jezgrovito u stavu da ništa nema smisla i da ništa nije važno u 99% slučajeva je samo glumatanje - prikriveni egoizam.
Ovo je jako olako, nezrelo i površno gledanje. I egocentrično. Uživljeno u vlastitu perspektivu s nemogućnošću prihvaćanja nečeg bitno različitog od sebe samog...
- Sizif - is offline  
Old 21.09.2015., 18:06   #36
Quote:
morskigolub kaže: Pogledaj post
Ne znam može li neko dati odgovor o smislu.
Može, ali ta osoba daje svoje viđenje toga, kako to vidi sa svoje perspektive. To je dakle subjektivno.

Quote:
Ali smisao života bez Boga je toćno ovaj: jedi, piji, veseli se i na život poseri se
Uopće ne mora biti tako. Ovo što si napisao je čisti hedonizam.
Nekoga to veseli i ispunjava ga, a nekoga ne. Zapravo, rekao bih da većinu ne.


Quote:
Jednostavko kaže: Pogledaj post
Radikalni pesimizam izražen jezgrovito u stavu da ništa nema smisla i da ništa nije važno u 99% slučajeva je samo glumatanje - prikriveni egoizam.
Usudio bih se reći da je to jedino što zapravo i postoji, odnosno da se sva ostala djelovanja mogu svesti na to.

Npr. neki ljudi su altruistični i vole pomagati drugima. No, čine li oni to zbog drugih, ili da bi se osjećali bolje, tj. zbog sebe?

Pojedinac često nije niti svjestan toga. Obrambeni mehanizmi ličnosti, samozavaravanja, iskrivljavanje stvarnosti itd. bitno utječu na percepciju svijeta.


Quote:
Jednostavko kaže: Pogledaj post
Neosporno je da svi želimo biti sretni, ali da je to baš glavni smisao našeg postojanja - to je već upitno. Postoje situacije kada nam je tuđa sreća važnija od naše. Postoje situacije kada se trebamo žrtvovati... Kant je to lijepo rekao: "Trebamo postati dostojni sreće."
Smisao kao smisao je ljudska tvorevina, on ne postoji sam po sebi. Ljudi su ga izmislili kao pojam, i oni ga pridaju radnjama (i stvarima).
Smisao nije inherentan, radnje nemaju smisao nego im se pridaje smisao. I zbog toga je subjektivan. Ista je stvar sa "dobrim" i "lošim". Sve to ovisi o perspektivi.

Što se tiče žrtvovanja: možda je ta osoba u tom trenutku mislila da joj je to najbolja opcija. Da se nije žrtvovala, kako bi dalje živjela s tom mišlju?
Tj. žrtvovanje joj je prihvatljivije od alternativa, inače se ne bi žrtvovala.
Važno je da osoba misli da joj je to najbolja opcija, iako to realno ne mora biti.

I kako to misliš "trebamo" se žrtvovati? Zašto bi se trebali žrtvovati?
Ja bih rekao da postoje situacije u kojima je žrtvovanje bolja opcija od alternativnih.

Kao što rekoh - cilj je sreća, a sve ostalo su samo sredstva za doći nje.
__________________
"Ne može se razumom uvjeriti ljude da se odreknu stavova koje nisu razumom stekli."

"Toliko sam propao u zivotu da sam odlucio otvoriti temu na forum.hr-u o tome" - n00e
CelMar is offline  
Old 21.09.2015., 18:27   #37
Quote:
- Sizif - kaže: Pogledaj post
Ovo je jako olako, nezrelo i površno gledanje. I egocentrično. Uživljeno u vlastitu perspektivu s nemogućnošću prihvaćanja nečeg bitno različitog od sebe samog...
Može li se reći da je radikalni pesimizam jednostavno posljedica neuspjelog radikalnog optimizma?
Da je skepticizam jednostavno reakcija na razočaranje?
zoroasterix is offline  
Old 21.09.2015., 18:47   #38
Quote:
zoroasterix kaže: Pogledaj post
Može li se reći da je radikalni pesimizam jednostavno posljedica neuspjelog radikalnog optimizma?
Da je skepticizam jednostavno reakcija na razočaranje?
Ne, jer postoji i izvan takvog slijeda događaja... ali nije ni kategorički isključeno, moguće je da se ljudskom biću desi i takav 'scenario'/životni put.
- Sizif - is offline  
Old 21.09.2015., 19:23   #39
Quote:
mravac8 kaže: Pogledaj post
Ne bi se složila.

Mojoj prijateljici poginuo je sin, bit će sad dvije godine. Kaže da joj je život u potpunosti izgubio smisao jer sve što je radila, radila je zbog njega i za njega...
Mislim da nisi razumjela što sam napisao. Kad sam rekao 'radikalni pesimizam' onda sam mislio na doktrinu, na nešto što se iznosi kao objektivna istina. Radikalni pesimisti - oni glumataju, a ne ta nesretna žena koju spominješ. Za nju je život izgubio smisao, ne iznosi to kao doktrinu koju bi i njena kćer ili tko drugi trebao slijediti. Onaj koji kaže da ništa nema smisla i da ništa nije važno i pri tome misli da to vrijedi za svakoga, samo, eto nisu svjesni da je tako, taj glumata - jer je sam sebi jako važan.
Jednostavko is offline  
Old 21.09.2015., 19:50   #40
"Proveo sam cijeli život tražeći smisao
- sada mi se čini da ima dovoljno smisla to što sam živ"

(autor zaboravljen)

"Smisao života bez Boga" - to implicira da za one koji "imaju Boga" (boga iz religija tj vanjskog, odvojenog od njih samih) život automatski ima smisla?
Hm hm hm ....

Kad se sve uzme u obzir, i život i smrt, čini mi se da je smisao u tome da evoluiramo, s obzirom da kao ljudska bića još nismo dosegli vrh i ostvarili svoj puni potencijal. Moramo evoluirati kao vrsta, što će biti postignuto tako što će svatko od nas evoluirati kao pojedinac (ili dosezanjem tzv "kritične mase", da sada ne ulazim u to...)
Sam osjećaj/namjera da život koristim kako bih "sebe bolje upoznala" (najuzvišeniji i možda najteži cilj) jer će to pridonijeti i boljitku svijeta ("Budi promjena koju želiš vidjeti u svijetu" ) ispunjava me ne samo osjećajem smisla i svrhe nego i izuzetno zanimljive avanture - čak i ako su te promjene beskrajno neznatne, ako su "jedan korak naprijed, dva natrag", kapljica u oceanu ...

Promjene u psihi, odnosno duhovnom, naposljetku se moraju odraziti i u fizičkom, odnosno znanstvenici će jednog dana "otključati" tzv junk DNA i moći detaljno mapirati i desnu a ne samo lijevu, racionalnu stranu mozga. To će se po svemu sudeći desiti tek u dalekoj budućnosti, nakon što današnja dogmatična znanost doživi radikalnu promjenu (danas je ona dostojna nasljednica religije srednjeg vijeka, neizbježno prilagođena duhu vremena, odnosno bez puno vatre i vidljivog nasilja, ali duh je isti).

To je najbolje izrekao dr. Robert Monroe:
"Mi smo sposobnosti desnog mozga donijeli ovamo sa sobom; one su nam urođene. Naprotiv, sposobnosti lijeve strane od iznimnog su nam značaja kada posjećujemo ili se vraćamo u Onostrano, s one strane vremensko-prostornog kontunuuma. Lijeva strana mozga je ta koja pomiče granice našeg razvoja prisutne prije našeg rođenja.
Lijeva strana je ta koja uzme ideju, informaciju ili inspiraciju desne strane i sprovodi ih u djelo. Lijevi mozak se sve više razvija, bilo iz nekakvog Plana ili iz puke potrebe. Za to je zadužena desna strana.
Ovdje smo da bismo što više razvili sposobnosti lijeve polovice mozga.
Lijeva strana=ljudski um izmijenjen životom na Zemlji
Desna strana=izražaj Suštine; bezvremeni, nefizički dio čovjeka, netaknut i izuzet od svega što se desi u životu na Zemlji
Stvar je u tome da uskladimo rad lijeve i desne polovice mozga u simultnoj sinhroniziranoj akciji, potičući lijevu stranu da uzme što više učešća u aktivnostima Onostranog..."

Što se tiče misteriozne desne strane, evo jedan zanimljivi izvještaj o njenom (ne)funkcioniranju
https://www.ted.com/talks/jill_bolte...ht?language=hr

(DavMla, obavezno pogledaj ovo - ti u ovom klipu imaš glavnu ulogu!!! jedna znanstvenica te nježno drži u rukama )
Nea-- is offline  
Zatvorena tema


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 14:56.