Znate li koliko plaćate Hrvatske željeznice?

[Eric Prydz]

Anton kaže:

A šta bi trebali imati? Holodekove?

Ako vrhunac informatizacije i koristenje suvremenih tehnologija u zeljeznickom poslovanju svedes na racunala na salteru i polupismene zaposlenike koji tamo rade, onda stvarno
Uostalom da mogu privuci strucniji visokokvalificirani kadar ucinili bi to davno ali ne mogu, barem bez da im ne nude ogromne place.

Pljuni mi u lice ako je u HZu vise od 20% zaposlenika informaticki pismeno.

Anton kaže:

Ne možeš. No onda ne pišeš o informatizaciji HŽ-a, nego o informatizaciji HŽ Putnički prijevoz.

Da, HZ putnicki prijevoz je dio velikog sustava HZa i koriste istu infrastrukturu kao i HZ Cargo itd. Kao da odvojis glavu od tijela.

banderas kaže:
Aha, to je odgovor na cijeli moj post?

jbt kao da si mi ukrao redak s monitora

[Anton]

Moderatori, dajte provjerite u čemu je problem, mislim da postoji greška sa bazom. Vidim u pretraživaču poruku od korisnika Eric Prydz, ali je ne vidim u temi.

[Anton]

Eric Prydz kaže:

Ako vrhunac informatizacije i koristenje suvremenih tehnologija u zeljeznickom poslovanju svedes na racunala na salteru i polupismene zaposlenike koji tamo rade, onda stvarno

Ne razumijem? Samo ti pokušavam reći da je apsurdno govoriti o općoj informatizaciji HŽ-a, a referiraš se samo na HŽ Putnički prijevoz.

Uostalom da mogu privuci strucniji visokokvalificirani kadar ucinili bi to davno ali ne mogu, barem bez da im ne nude ogromne place.

Itekako bi stručni kadar tamo upao, da nema tolike korupcije. Plaće su dobre, samo šanse da netko izvana upadne su mizerne.

Pljuni mi u lice ako je u HZu vise od 20% zaposlenika informaticki pismeno.

Vjerojatno. No, gdje sam ja to uopće sporio?

Da, HZ putnicki prijevoz je dio velikog sustava HZa i koriste istu infrastrukturu kao i HZ Cargo itd. Kao da odvojis glavu od tijela.

Kakve veze ima to što koriste istu infrastrukturu? I ja se vozim istom cestom kao i ti, je li to znači da nas dvojica imamo jednake aute? Ne branim uopće HŽ, nego idemo raščlaniti pojmove. Uostalom, na mom forumu je već dosta toga napisano na ovu problematiku, a ja sam zadnji koji će braniti ikoga. Samo želim nazvati stvari svojim imenom.

[DEFENSE]

Frasier kaže:

U turizmu smo imali "Mediteran kakav je nekad bio". Mogao bi se HŽ ponudit njemačkim turistima sa "Željeznica kakva je nekad bila".

još da nam se to i isplati, ne bi bilo loše

[buntspecht]

Ne drobi poluinformacije. U Njemačkoj se NE RUŠE kolodvori, a i taj u Stuttgartu se ne ruši, nego ruše njegova dva krila, a isti je nominiran kao UNESCO baština. Rezultat dotičnog kontroveznog projekta pod imenom Stuttgart 21 su masovni prosvjedi koji traju mjesecima i pobjeda stranke Zelenih na lokalnim izborima. Ovo je iznimka koja potvrđuje pravilo i vidimo što se događa kada nekome padne na pamet takvo nešto.

da njegov najveci dio. i ne nece ci u unesco bastinu. to su bile samo price za malu djecu.a sta se tice masovnih prosvjeda, ovaj mjesec doslo 500 ljudi
inace kolodvor nije uzrok demonstracijama, nego netransparetno trosenje love iz gradske kase sto se tice tog projekta.

Naravno da možeš i to se svugdje u svijetu radi. To što je tebi kultura i kulturna baština stran pojam, je isključivo tvoj problem.

super mozemo i stadion dinama proglasit kulturnom bastinom, kaj samo je 15-tak godina mladji nego kolodvor.ako nesto ne ispunjava svoju funkciju, u ovom slucaju, premalen,sto drugo preostaje nego rusit.ili bi ti mozda izmjestao prugu pa negdje drugdje gradio kolodvor.svasta

btw. vidimo sta se desava sa tvornicom nada dimic koja je isto iz nekog razloga neki spomenik, a koji ce isto tako bit srusen,isto ko i tvornica kras koja je bila malo dalje, a iz nekog razloga nije bila spomenik

A koja bi to bila svrha, kakav je kolodvor dostojan grada Zagreba i reci mi kakvu ulogu igra sama zgrada u cijeloj priči? Što je novo u zgradi? Kameni pod, ogromna vrata od masivnog drveta, prozori od masivnog drveta.

jedan veliki kolodvor sa svim stvarima, kafici, wc-i, cekaonica sa sjedalima,da je toplo nutra, natkriveni peroni........

Opet malo lažemo, a? Nitko nije "razvalio" kolodvor, nego je isti nadograđen upravo da sliči prvotnoj ideji kolodvora koji je uništen u Drugom svjetskom ratu i upravo u tome i je poanta. Pogledaj tu novogradnju kako izgleda, pa mi reci koliko se razlikuje od zagrebačkog glavnog kolodvora?

sve iznad prvog kata je novogradnja, kad se to radilo bili su ostali samo vanjski zidovi, sve drugo je bilo sruseno, znam jer sam milion puta prolazio u te dvije godine kroz improvizirani prolaz

[DEFENSE]

Grunf kaže:

Kaj ti briješ? Kakvo rušenje kolodvora? On je i više nego dostojan jednom glavnom gradu. Pruge, vagoni i lokomotive su nedostojni putnika. Po meni bi ulaganje u željeznice trebalo biti ono kaj su autoceste bile u prošlom desetljeću za Hrvatsku. Novi hrvatski New deal hehe. Brze pruge Hrvatske.

Ja bih želio za 2 sata doći iz Zagreba u Split vlakom ili za 3 sata u Dubrovnik. Približimo hrvatske gradove našim građanima. Spojimo Hrvatsku. Zakoračimo u 21. stoljeće.

Slažem se

[Anton]

buntspecht kaže:

da njegov najveci dio. i ne nece ci u unesco bastinu. to su bile samo price za malu djecu.a sta se tice masovnih prosvjeda, ovaj mjesec doslo 500 ljudi

Bilo ih je i po 100 000. Uostalom, Zeleni su pobjedili na izborima. To je već nešto. I bio je nominiran, nije i postao UNESCO baština. No, nebitno za raspravu.

inace kolodvor nije uzrok demonstracijama, nego netransparetno trosenje love iz gradske kase sto se tice tog projekta.

A što je to nego kolodvor? Ono, nije govno, nego se pas posro.

super mozemo i stadion dinama proglasit kulturnom bastinom, kaj samo je 15-tak godina mladji nego kolodvor.ako nesto ne ispunjava svoju funkciju, u ovom slucaju, premalen,sto drugo preostaje nego rusit.ili bi ti mozda izmjestao prugu pa negdje drugdje gradio kolodvor.svasta

Usporedba ti je savršena.

btw. vidimo sta se desava sa tvornicom nada dimic koja je isto iz nekog razloga neki spomenik, a koji ce isto tako bit srusen,isto ko i tvornica kras koja je bila malo dalje, a iz nekog razloga nije bila spomenik

Nije neki razlog, nego je spomenik industrijske arhitekture. Nekome tko to ne prati, teško je to objasniti. Razumiješ? Otprilike kao da mravu objašnjavam zašto čitam Dostojevskog.

jedan veliki kolodvor sa svim stvarima, kafici, wc-i, cekaonica sa sjedalima,da je toplo nutra, natkriveni peroni........

Sve to ima Zagreb Glavni kolodvor.

sve iznad prvog kata je novogradnja, kad se to radilo bili su ostali samo vanjski zidovi, sve drugo je bilo sruseno, znam jer sam milion puta prolazio u te dvije godine kroz improvizirani prolaz

Bilo je srušeno i sada je IZGRAĐEN da izgleda kao STARI kolodvor. Napisao sam:

Nitko nije "razvalio" kolodvor, nego je isti nadograđen upravo da sliči prvotnoj ideji kolodvora koji je uništen u Drugom svjetskom ratu i upravo u tome i je poanta.

I što sam ja krivo napisao?

Nisi mi odgovorio na pitanje.

Pogledaj tu novogradnju kako izgleda, pa mi reci koliko se razlikuje od zagrebačkog glavnog kolodvora?

[Eric Prydz]

Anton kaže:

Ne razumijem? Samo ti pokušavam reći da je apsurdno govoriti o općoj informatizaciji HŽ-a, a referiraš se samo na HŽ Putnički prijevoz.

HZ Putnicki prijevoz i HZ Cargo direktno koriste postojecu zastarijelu infrastrukturu (kao i vuca vlakova, HZ infrastruktura je zaduzena za odrzavanje).

Za razliku od lokalnih i "privatnih" autocesta, pokusaj preurediti starog Trabanta i provozat se infrastrukturom u vlasnistvu HZa....nije jednako i nije za usporedbu.

HZ Holding je ukupnost nabrojanih dijelova, holding poduzece. Sad smo rasclanili....ako je Putnicki prijevoz zastario, ako je Cargo zastario, Vuca vlakova zastarijela, Infrastruktura zastarjela o kakvoj mi tu informatizaciji pricamo?

Dao sam ti primjer zastarjelosti u Putnickom prijevozu, dao sam u Cargo, u Infrastrukturi a ti ispalis o salterima i racunalima (a i banderas ti kaze da se medjunarodne karte ispisuju vlastorucno na blokicu, o cemu mi tu jos mozemo pricati?).

Vjerojatno. No, gdje sam ja to uopće sporio?

Nigdje, pitao si me znam li na kakvom je stanju informatiziranost, dajem ti primjere koji uskacu u oci. Zasto traziti sitnice kada otpada limarija s auta

[buntspecht]

Sve to ima Zagreb Glavni kolodvor.

kad si zadnji put bio na glavnom

Bilo je srušeno i sada je IZGRAĐEN da izgleda kao STARI kolodvor. Napisao sam:

nekad
http://commons.wikimedia.org/wiki/Fi...elbau_1928.jpg
sad
http://commons.wikimedia.org/wiki/Fi...uptbahnhof.jpg

uf slicnosti

[banderas]

Anton kaže:

Pa, da.



Mora ti biti jasno, da unutarnja struktura je nešto drugo. Svaka tvrtka egzistira za sebe, odnosno odluke su potpuno individualne, unatoč tome što su pod HŽ Holdingom.



De iure je, no de facto je to zasebna tvrtka.

Gle, Holding nije na Marsu nego je spoj tvrtki unutar HŽa. I kad se govori općenito o informatizaciji HŽa, naravno da pod to spada i informatizacija HŽ Putničkog prijevoza, ne znam šta ti tu nije jasno? Ne možeš govoriti kako je informatizacija Putničkog prijevoza nešto drugo od informatizacije HŽa kao cjeline.
A poslovi tvrtki se itekako isprepliću, a kao dokaz za to sam ti dao da je Informatika koja je de iure pod Infrastrukturom radila informatizaciju Putničkog prijevoza. Odnosno, pokušavala napraviti jer ništa ozbiljnije nije završila, unatoč bačenim stotinama milijuna kuna. Lokalni promet (bez rezervacija) su napravili relativno brzo jer je to realno i najjednostavniji poduhvat. S domaćim rezervacijama je već bilo masu problema, od izdavanja duplih do nemogućnosti parcijalnih rezervacija (da se isto mjesto odvojeno rezervira npr od Zagreba do Knina i od Knina do Splita). Inozemne rezervacije nikad nisu ni napravili nego kupili gotove terminale od EPAe, dugo vremena su im te rezervacije samo na njemačkom bile (bez hrvatskog), nadam se da su to u međuvremenu ispravili. A međunarodni promet nikad nisu ozbiljno ni zagrebali jer jednostavno nemaju kadrova za to. Iako im je jedno vrijeme broj zaposlenih u Informatici prelazio i 100 (navodno čak i 200!), tamo sve skupa ne postoji 5 ljudi koji poznaju međunarodni promet. A tih 5 koji znaju, nemaju pojma o informatici
I onda lijepo i dan danas se međunarodne karte izdaju tako da se ispisuju kemijskom preko indigo papira. Orient express. Koji sufinanciramo s 300 milijuna kuna direkt iz proračuna

[Anton]

Eric Prydz kaže:

HZ Putnicki prijevoz i HZ Cargo direktno koriste postojecu zastarijelu infrastrukturu (kao i vuca vlakova, HZ infrastruktura je zaduzena za odrzavanje).

Za razliku od lokalnih i "privatnih" autocesta, pokusaj preurediti starog Trabanta i provozat se infrastrukturom u vlasnistvu HZa....nije jednako i nije za usporedbu.

HZ Holding je ukupnost nabrojanih dijelova, holding poduzece. Sad smo rasclanili....ako je Putnicki prijevoz zastario, ako je Cargo zastario, Vuca vlakova zastarijela, Infrastruktura zastarjela o kakvoj mi tu informatizaciji pricamo?

A sada mi dovedi u korelaciju prometnu infrastrukturu i informatizaciju? Jesam ja igdje napisao da je prometna infrastruktura nova i kvalitetna?

Dao sam ti primjer zastarjelosti u Putnickom prijevozu, dao sam u Cargo, u Infrastrukturi a ti ispalis o salterima i racunalima (a i banderas ti kaze da se medjunarodne karte ispisuju vlastorucno na blokicu, o cemu mi tu jos mozemo pricati?).

Ne. Ti si samo dao stanje u HŽ Putnički prijevoz iz perspektive LAIKA i PUTNIKA. Što i nije sporno. Sporno je što pričaš da si dao uvid u stanje HŽ Cargo ( je li uopće znaš kako oni posluju i što koriste od informatičkih sustava? ).

Nigdje, pitao si me znam li na kakvom je stanju informatiziranost, dajem ti primjere koji uskacu u oci. Zasto traziti sitnice kada otpada limarija s auta

Da, daješ mi primjer za HŽ Putnički prijevoz i govoriš o cijelom HŽ-u, što nije točno. Dakle, ako je jedno jaje pokvareno, nisu i ostala. Bar što se informatizacije tiče.

[Anton]

buntspecht kaže:

kad si zadnji put bio na glavnom

Neki dan.

nekad
http://commons.wikimedia.org/wiki/Fi...elbau_1928.jpg
sad
http://commons.wikimedia.org/wiki/Fi...uptbahnhof.jpg

uf slicnosti

Kupi si naočale, i to dobre. Osim korintskih stupova na pročelju, možeš li mi reći koje su to značajne razlike? Ili se voliš smijati svojim glupostima?

banderas kaže:

Gle, Holding nije na Marsu nego je spoj tvrtki unutar HŽa. I kad se govori općenito o informatizaciji HŽa, naravno da pod to spada i informatizacija HŽ Putničkog prijevoza, ne znam šta ti tu nije jasno? Ne možeš govoriti kako je informatizacija Putničkog prijevoza nešto drugo od informatizacije HŽa kao cjeline.

Mogu, jer jako dobro poznajem stanje na HŽ-u i ne vidim smisla da ti nešto objašnjavam kada ne znaš stanje ispod površine.

A poslovi tvrtki se itekako isprepliću, a kao dokaz za to sam ti dao da je Informatika koja je de iure pod Infrastrukturom radila informatizaciju Putničkog prijevoza.

Da, na što sam ti ja napisao da je de facto zasebna tvrtka.

Odnosno, pokušavala napraviti jer ništa ozbiljnije nije završila, unatoč bačenim stotinama milijuna kuna. Lokalni promet (bez rezervacija) su napravili relativno brzo jer je to realno i najjednostavniji poduhvat. S rezervacijama je već bilo masu problema, od izdavanja duplih do nemogućnosti parcijalnih rezervacija (da se isto mjesto odvojeno rezervira npr od Zagreba do Knina i od Knina do Splita). A međunarodni promet nikad nisu ozbiljno ni zagrebali jer jednostavno nemaju kadrova za to. Iako im je jedno vrijeme broj zaposlenih u Informatici prelazio i 100 (navodno čak i 200!), tamo sve skupa ne postoji 5 ljudi koji poznaju međunarodni promet. A tih 5 koji znaju, nemaju pojma o informatici
I onda lijepo i dan danas se međunarodne karte izdaju tako da se ispisuju kemijskom preko indigo papira. Orient express. Koji sufinanciramo s 300 milijuna kuna direkt iz proračuna

I gdje ja ovo sporim? Nigdje.

[banderas]

Anton, vjeruj mi da sam jako, jako dobro upoznat sa stanjem u HŽu, par forumaša ovdje znaju tko sam i što sam i ne pišem ni 1% onoga što znam i neozbiljno je s tvoje strane da mi govoriš da ne znam stanje ispod površine. Na moje vrlo konkretne stvari ti odgovaraš s "nije HŽ nego HŽ Putnički prijevoz" ili "to nije sporno" i onda mi spuštaš na način da ne znam stanje ispod površine.
OK, evo ti malo da se maknem od Putničkog prijevoza par vrlo konkretnih pitanja da zagrebem, kako ti kažeš, ispod površine:
Koliko se do sad platilo uvođenje SAP sustava i kome? Kako to da je posao potpisan s jednom tvrtkom (opće poznatom) a da 99% posla obavlja druga tvrtka? Nije valjda da je ova prva, potpisnica, trebala samo da se namjesti posao uz sitnu provizijicu?
Kad smo već kod implementiranja SAPa, kako to da ga ne obavlja daleko najpriznatija tvrtka u tom području, Siemens? Kako to da se nije niti javila na natječaj?
Što je s call centrima i je li istina da se trenutno resetira server na svaki najmanji problem jer je prekinuto plaćanje održavanja vanjskoj firmi?
Pa onda pitanje za Vuču vlakova, je li istina (retoričko pitanje ) da 100.000 eur plaćena oprema za catering za nagibne vlakove stoji i dalje u Strojarskoj ulici u Zagrebu, neiskorištena a nije se baš jučer kupila?
Tko je odgovarao (opet retoričko ) da su se nagibni vlakovi kupovali bez rezervnih dijelova pa da od 8 kompozicija koje je kupljeno je jedna odmah stavljena na stranu za čupanje rezervnih dijelova? Gotova kompozicija se platila za čupanje rezervnih dijelova za preostale kompozicije!
Koliko je uopće od kupljenih 8 kompozicija aktivno danas?

[Fotograf]

banderas kaže:

Tko je odgovarao (opet retoričko ) da su se nagibni vlakovi kupovali bez rezervnih dijelova pa da od 8 kompozicija koje je kupljeno je jedna odmah stavljena na stranu za čupanje rezervnih dijelova? Gotova kompozicija se platila za čupanje rezervnih dijelova za preostale kompozicije!
Koliko je uopće od kupljenih 8 kompozicija aktivno danas?

Molim te, reci da ovo nisi mislio ozbiljno / da si se šalio / da podmećeš... ? Pa nije moguće!!!!

[KRIN1]

Fotograf kaže:

Molim te, reci da ovo nisi mislio ozbiljno / da si se šalio / da podmećeš... ? Pa nije moguće!!!!

je. moguće i istinito.

[darthraven]

KRIN1 kaže:

je. moguće i istinito.

I nažalost, nimalo iznenađujuće.

[freelancer]

Ma željeznice su nam kao i Japanu, ja osobno mislim da je i premalo to što izdvajamo.

[KRIN1]

freelancer kaže:

Ma željeznice su nam kao i Japanu, ja osobno mislim da je i premalo to što izdvajamo.

je. prebrze su ( preskliske )

[Eric Prydz]

@Anton

Znam da znas vise od mene o citavoj tematici u i oko vlakova ali isto tako vjerujem da ces u konacnici i sam priznati da smo u vecini pa tako i u informatizaciji citavog sustava daleko od zapadnih susjeda.

Citavu pricu sam povukao o suvremenim tehnologijama a imajuci u vidu ulaganja iz drzavnog proracuna s ciljem unaprijedjenja citavog sustava i racionaliziranje broja radnika kako bi sve stalo na svoje noge a ne na teret drzavnog proracuna.
Postoji debelo lufta za smanjivanjem broja zaposlenih uvodjenjem novih tehnologija kao i za smanjivanje troskova poslovnog procesa.

Isto tako iz stavki proracuna predvidjenog za HZ u 2011. vidi se da se ulaze premalo za modernizaciju, ne zato sto nije potrebno jer su zeljeznice suvremene nego jer se novca nema ali je zasigurno prijeko potreban.

U nekim drzavama racunalo salje signal i pomjera skretnicu, kod nas je zaposlen skretnicar i prometnik vlakova.

[strelnikov]

Vojky ajde uvedi anketu za ukidanje željeznice u hrvata molim te, možda imate šansu svi vi mrzitelji željeznica riješit se največeg zla u državi hrvatskoj HŽ-a možda vam i referendum uspije to je baš zadnje vrijeme u modi.
Svi serete baš doslovno po zaposlenima kao neuki jadni poludebilni željezničari, kao da su oni krivi za lopovsko gospodarenje i pranje novca u hž i cjelokupno stanje jel su jadni debilni pa marš sa svima na cestu. Kako nikom nije palo na pamet da je željeznica najekološkije prijevozno sredstvo i sama obnova željeznice bi otvorila nova radna mjesta ali ne vama je bolje da se otvaraju šoping centri kao možda uzdanice ekonomskog napretka i razvitka.