Najveća kriza u povijesti RkC - sve manje svećenika i vjernika, sve više skandala

[manchild]

"U SVIJETU se danas vodi bitka između onih koji vjeruju previše i onih koji vjeruju premalo", primijetio je Terry Eagelton nedavno u govoru održanom pred pripadnicima engleskog klera. Pokret "novog ateizma" predvođen utjecajnim intelektualcima poput Richarda Dawkinsa i Christophera Hitchensa u svijetu stiče sve više pristalica, što su crkvenjaci počeli i te kako osjećati.

Najnovije istraživanje njemačkog časopisa Der Spiegel pokazalo je da se Crkva suočava s velikom krizom: samo 45 posto građana Njemačke izjašnjavaju se kao vjernici. Najbrojniji, sa 30 posto, su rimokatolici.

Deutsche Welle u svojoj analizi Der Spiegelovog istraživanja ističe kako su središnji problem Katoličke crkve učestali pedofilski skandali. Gotovo svaki tjedan u uglednim se svjetskim medijima može pročitati novo skandalozno otkriće o svećenicima zlostavljačima djece. Vatikan se i dalje brani tvrdnjama da se radi o izoliranim slučajevima svećenika koji su "zastranili", ali sa svakim novim incidentom povjerenje vjernika u crkvene institucije drastično opada.

Samo u Njemačkoj je u 2010. godini više od 180.000 ljudi napustilo Katoličku crkvu. Većina njih su od vjere digli ruke upravo zbog perverznih potreba koje kler zadovoljava zlostavljanjem najslabijih i najizloženijih. Biskupska konferencija priznaje da se Crkva nalazi u najvećoj krizi još od Drugog svjetskog rata.

"Nije samo riječ o onima koji povremeno odlaze u crkvu, već i o onima koji nisu spremni sve progutati", slikovito, ali i sasvim prikladno, izrazila se Karin Kortman, potpredsjednica Centralnog odbora njemačkih katolika. Ta organizacija planira, u suradnji s Biskupskom konferencijom, predložiti neke reforme koje bi Crkvu modernizirale i prilagodile zahtjevima suvremenog, svjetovnog društva.

Jedan od primjera reformi koje se predlažu jest da razvedeni, pa ponovo oženjeni imaju pravo na pričest, što do sada nije slučaj. No, samo izlaženje u susret vjernicima koji su napustili ustaljene crkvene dogme neće biti dovoljno da se vrati izgubljeno povjerenje javnosti, upozorava Deutsche Welle. U javnosti se, naime, kao jedan od najvažnijih problema Katoličke crkve ističe celibat.

Kada bi se Crkva odrekla celibata, ili ga barem "ublažila", nema sumnje da bi se broj pedofilskih skandala drastično smanjio. Zbog toga čak i konzervativni političari, poput članova njemačke Kršćansko-demokratske unije, upozoravaju da bi trebalo razmotriti odrednice celibata kojem se svećenstvo prisiljeno podvrgavati.

No, celibat je samo jedan od problema, ističe Mathias Demig, student teologije koji ne namjerava po završetku studija postati svećenik. "Veliki je izazov živjeti sam. Celibat je problem, ali ne najvažniji. Najvažniji je problem to što svećenik danas mora biti najprije menadžer, a tek onda pastir", kaže Deming.

Njega i mnoge druge proučavatelje teologije od svećeničkog je poziva odbila upravo izmjena društvene uloge svećenstva. I tu se najbolje vidi da je Crkva uletjela u zatvoreni krug: usporedno s brojem vjernika, pada i broj svećenika. A svoj prijašnji utjecaj kler ne može vratiti bez povećanja broja svećenika. A broj svećenika se ne može povećati jer crkvene dogme i učestali skandali odbijaju od Crkve sve veći broj građana. Rješenje za Crkvenu krizu ne samo da se ne nazire, već se ona i produbljuje.

[Rob-Roy]

manchild kaže:

Kada bi se Crkva odrekla celibata, ili ga barem "ublažila", nema sumnje da bi se broj pedofilskih skandala drastično smanjio.

Netko reče, i ostade živ. Na temelju čega se ovo tvrdi? Koja to istraživanja pokazuju da postoji veza između celibata i pedofilije? Koliko je meni poznato sva su istraživanja pokazala da takva veza ne postoji... ali nekima to očito nije dovoljno.

No, celibat je samo jedan od problema, ističe Mathias Demig, student teologije koji ne namjerava po završetku studija postati svećenik. "Veliki je izazov živjeti sam. Celibat je problem, ali ne najvažniji. Najvažniji je problem to što svećenik danas mora biti najprije menadžer, a tek onda pastir", kaže Deming.

To je već druga stvar. Svećenici bi trebali živjeti u manjim zajednicama, a ne sami - to nam poručuje i papa Benedikt XVI. A to da je danas dobar župnik = dobar organizator, je također točno i žalosno istinito. Danas se na svećenike koji nose reverendu, redovito mole časoslov i krunicu, kleče pred Presvetim pola sata dnevno - smatra za nesposobne i dokoličare. Onda nije ni čudo da im celibat teško pada. Ako nemaju intenzivan i osoban odnos sa Isusom Kristom, naravno da se osjećaju usamljeni i da im nedostaje ljubavi.

Svećenik bi trebao povećati najprije svoju osobnu pobožnost, nutarnji život, molitveni habitus. Nakon što bi, tako radeći, osjetio utjehu i ljubav koju mu daje Isus Krist, ne bi se toliko žalio na celibat ili samoću.

Njega i mnoge druge proučavatelje teologije od svećeničkog je poziva odbila upravo izmjena društvene uloge svećenstva.

Da, svećeništvo danas ima veliki problem. Ali taj problem nije celibat, već duhovno siromaštvo onih koji bi trebali biti zaljubljeni u Isusa. Predlažem pogledati ovaj kratak, ali izvrstan video koji o tome govori: http://fr.gloria.tv/?media=124764&connection=cabledsl

A broj svećenika se ne može povećati jer crkvene dogme i učestali skandali odbijaju od Crkve sve veći broj građana.

Crkva ne može mijenjati dogme. Ne da ne želi, nego ne može. Nikada se niti jedna dogma u Crkvi nije promijenila, niti će se ikada promijeniti. Dogme predstavljaju konačno definirane istine, koju su takve kakve jesu i ne mogu se mijenjati.

Ono što Crkvu uništava i zbog čega jest u krizi jest upravo manjak vjernosti dogmama i autoritetu. Odricanje od Tradicije, zaboravljanje svojih korjena, slaba formacija svećenika (modernoj filozofiji daje se prednost nad filozofijom sv. Tome Akvinskoga), karikature koje se rade od Mise, odricanje od latinskog jezika, klasične umjetnosti i glazbe, strah da se istini kaže jasno DA, a zabludi jasno NE, itd. itd.

Kriza postoji, i ona je duboka. Jedini način izlaska iz krize je povratak Tradiciji, a ne neginjanje prema još većem modernizmu i progresivizmu - oni su već učinili dovoljno štete.

Rješenje za Crkvenu krizu ne samo da se ne nazire, već se ona i produbljuje.

Rješenje krize mnogi vide upravo u tome što sam rekao. Povratak korjenima, povratak tradiciji. Restauracija autoriteta, jasna i nedvosmislena osuda zablude, restauracija filozofije utemeljene na sv. Tomi Akvinskom, povećanje discipline (a ne kao danas, da se svećenik odijeva, ponaša i govori kao laik), restauracija tradicionalne latinske mise, povratak klasičnoj umjetnosti i glazbenom izričaju, hrabrost da se suprostavimo svijetu i bez bojazni navještamo istinu Evanđelja.

[Crni_Jack]

Hm, ja na to malo drugačije gledam. Naime, danas slobodna volja nema granica, postoji puno veća mogućnost izbora nego proteklih stoljeća. Mnogi su u svećenike odlazili predodređeni, kao prvo dijete u obitelji, drugi pak jer tako bilo najlakše zbrinuti dijete: odlaskom u sjemenište. S druge strane, Crkva je imala puno veću moć nego danas; nema danas više skandala nego prije 100, 200 i više godina, možda upravo suprotno. Ali, tko se prije suprotstavio crkvi, čekala ga je kazna koja nije bila samo izopćenje, već bi se to manifestiralo i na svjetovnom planu, odrazilo bi se na cjelokupni čovjekov život i bilo se bolje ne zamjeriti crkvenim glavarima, opravdanom ili neopravdanom kritikom. U tom smislu danas Crkva nema moć zadržati vjernike, danas Crkva mora ponuditi drugačiji autoritet, koji će zasnivati na autohtonoti kršćanskoga života, a ne na pukoj moći. Vremena su se promijenila i ako cijeli svijet ide avionom, ne može Crkva na magarcu. Pri tome ne msilim na promjenu nauka, nego na promjenu načina života, na autohtonost...kao i na promjenu načina gledanja na mnoge stvari, primjerice seksualnost. I dok službena Crkva ima pozitivan stav prema seksualnosti, mnogi je vjernici dan-danas doživljavanju nečim prljavim, od čega treba bježati i u tom duhu odgajaju svoju djecu. Što će ta djeca danas-sutra izabrati? Briga za čovjeka bi trebala biti puno važnija od brige za okvire u koje se taj čovjek mora staviti, kao i od borbe za moć i utjecaj i kad se tu uspostavi prioritet neće biti krize...

[Uranija]

Crni_Jack kaže:

Briga za čovjeka bi trebala biti puno važnija od brige za okvire u koje se taj čovjek mora staviti, kao i od borbe za moć i utjecaj i kad se tu uspostavi prioritet neće biti krize...

Potpis.

Manje forme i ispraznih regula, a više pravog puta do čovjeka sa stvarnom željom za pomoći, ne nezainteresirano-oholo propovijedanje s prijetnjama.
Kad se uspostavi most do čovjeka, tad će ulogu preuzeti ljubav kao konačni autoritet, a ljudi će samo od sebe početi hrliti izvoru blagodati.

[dobrimag]

Upravo tako, rijetki su spremni odbaciti materijalne dobiti da postanu svećenici.
U prošlosti su svećenici imali materijalne prednosti,a danas sve više se moraju materijalno odricati, a za to ljudi nisu spremni.
KC mora odbaciti celibat. A nakon toga morala bi dozvoliti svećenstvu da smanji obveze prema crkvi i dozvoli im nekakav privatan biznis sa strane, jel ovako nemaju budućnost.
No ne sumnjam da će se to desiti čim drastično padne zarada.

[Iai]

Rob-Roy kaže:

Netko reče, i ostade živ. Na temelju čega se ovo tvrdi? Koja to istraživanja pokazuju da postoji veza između celibata i pedofilije? Koliko je meni poznato sva su istraživanja pokazala da takva veza ne postoji... ali nekima to očito nije dovoljno.

To mi nikada nije bilo jasno. Kada bi bilo istinito da postoji veza između celibata i pedofilije to bi značilo da je svako ljudsko biće, u nedostatku seksa, potencijalni pedofil. Odnosno, kada netko ne bi jebao duže vrijeme razvio bi seksualnu privlačnost prema djeci. To mi je teško povjerovati.

[dobrimag]

Iai kaže:

To mi nikada nije bilo jasno. Kada bi bilo istinito da postoji veza između celibata i pedofilije to bi značilo da je svako ljudsko biće, u nedostatku seksa, potencijalni pedofil. Odnosno, kada netko ne bi jebao duže vrijeme razvio bi seksualnu privlačnost prema djeci. To mi je teško povjerovati.

U nedostatku seksa, neki ljudi postaju seksualni predatori. Svećenici se samo fokusiraju na osobe kojima imaju pristup.
Većinom su dječaci žrtve, možda zato što su i sami bili zlostavljani od strane autoritetnih muškaraca u prošlosti (u sjemeništima i sl.), i zato što roditelji generalno više paze na djevojčice.

[Rob-Roy]

dobrimag kaže:

U nedostatku seksa, neki ljudi postaju seksualni predatori.

Aha, a tu tvdnju možeš pokrijepiti... kako? Ili ti trebamo vjerovati na riječ?

Gadi mi se to svođenje čovjeka na životinju, kao da nemamo drugog izbora nego robovati svojim animalnim nagonima, bez obzira na cijenu. Ako ne svršiš istog trena kada ti to padne napamet, pretvaraš se u tempiranu bombu.. Bože, koje gluposti! A što je najgore, s time nas se truje sa svih strana. Stalno nas se uvjerava kako moramo podilaziti svim svojim nagonima, i ako ih istog trena ne zadovoljimo - teško nama i svima oko nas.

To je totalna degradacija čovjeka, stav da čovjek ne može postići slobodu, da mora biti rob svojih požuda. Takav stav čovjeku oduzima temeljno dostojanstvo i svodi ga na uspaljenog bika koji može funkcionirati samo ako mu zadovoljenje svih požuda bude na dohvat ruke - sada i odmah.

[Dino007]

Crkva polako odumire. A i vrijeme je.

Crkva se održala do danas samo zbog velike uloge u novcu, kojeg imaju neizmjerno puno. Novac je održava, a ne "Bog". Ako malo bolje pogledate vidjet će te da Crkva ne štuje "Boga" i Isusa, nego "Sotonu". Sva zloba, pakost, škrtost, itd. se nalazi u Vatikanu.

Iza zatvorenih vrata Vrag vreba

[Toza]

Mislim da je još pred nekoliko godina, jedam forumaš dobro opisao stanje u Rimokatoličkoj crkvi. Tip je antisemit sa graničnim poremećajem ličnosti, ali ovdje je pogodio u sridu:

I.L; kaže:

A i činjenica da je rimokatolicizam danas - folklor... bez duha, bez snage... bez ikakve istinske vjere i odnosa prem Isusu. Rimokatolička crkva je postala jedno veliko narodno folklorno društvo. I bilo koji rimokatolik, NE ZNA što bi uopće branio na forumu... kad uopće i NE POZNAJE što vjeruje... nego samo izvršava isprazne obrede... i to je to... računa on... u raj će "sigurno"!

Rimokatolicizam je danas - svjetina.

Zašto na sve to šute - rimokatolici? Da se ne zamjere... kome...?

Od II Vatikanskog blabetanja... Crkva više nije ona ista koja je bila. ...Uzmi i pročitaj knjige koje je crkva tiskala do drugog svjetskog rata. Potom uzmi knjižice i knjige od kraja rata do početka 60-tih godina. Vidjet ćeš kako se NAMJERNO otupljivala oštrica kritike za račun... crnog saveza.

Zato se u crkvi, diferencirala tradicionalistička struja... i ultrakonzervativci (kojima pripadaju i mnogi istaknuti bivši i sadašnji biskupi i teolozi RC) među te ultrakonzervativce (koji se javno kao takvi i postavljaju) imamo i slavnog glumca Mela Gibsona... nije slučajno sad snimio film "Muka"! jer je to u stvari priča... (onako na kristovski način - parabola) o MUCI CRKVE KOJU RAZAPINJU VUCI...

Svatko tko ima oči vidjet će i tko ima uši - čut će!

Svakako, na rimsku crkvu dolazi veliki potres... to ogromno stablo će se tresti kao trska na vjetru... kao... drevni hrast u oluji... hoće li opstati? Ja ne mogu reći... to ovisi od svih onih koji su u toj lađi! Ako tzv. "katolici" budu šutjeli, kao što šute u Hrvatskoj... kao što nitko od njih ne podiže glas protiv parade SODOMISTA u sred "katoličkog" Zagreba... onda, masoni će ipak izvaliti iz zemlje (povijesti) to golemo stablo... (RC) i ... stušiti ga...

Ovoga se boje i pripadnici Opus Dei-a... zato rade tajno... da se makar sačuva - papstvo - kao duhovni svjetski autoritet.

Rimokatolici su izgubili snagu svjedočenja vjere! Oni su svjetina (čast izuzetcima) kao i ostali... šute pred zlosilom... ne podižu 'glasa svojega' protiv grijeha 'doma Jakovljeva'!

U Hrvatskoj se na SILU donose rasistički feministički zakoni... RC šuti... na sred Hrvatske... na Trgu... Jelačić placu, 'vrti' se reklama koja ponižava muškarca i SVE muškarce naziva NASILNICIMA! Na sve to šuti vlada... šuti Kaptol... šute sekte... čavka im, izgleda... mozak popila...

Ekstremne feminističke organizacije, pokazuju ženama broj 92 što znači - ZOVI POLICIJU protiv muža... a "pobožni" "kršćani" šute... Zlo se sveudilj širi! Osjeća se u zraku...

Kršćani - ma kojoj denominaciji pripadali, pozvani su svjedočiti Riječ!

"Bila sezona ili ne..." ! Kako bi se izvorno mogle prevesti riječi Sv. Pavla. Tj. "bilo pogodno ili ne..."!

Ako kršćani šute pred zlom koje iznutra rastače društvo i sve njegove vrednote baca u prah i poticaje ljubavi gazi u blatu... onda takvo društvo samo sebi kuje okove propasti!

Grješnici žele slušati laskanje! Smije li Crkva laskati?

Može li kršćanin (koji svim ljudima želi dobro) bližnjemu koji je u zabludi govoriti da je - 'na pravom putu'? Smije li kršćanin podržavati pedere i lezbijke, znajući da idu u vječnu propast?

Smije li kršćanin šutjeti pred pokušajem pedera da svoj način života NAMETNU društvu...? Da sutra našu dječicu u školama uče kako je to "normalno"! I da time našu djecu čine novacima perverzije?

Odgovornost Crkve je golema. Malo njih, čak i na biskupskim pozicijama to shvaća i valorizira na ispravan način. Crkva je dužna podizati glas protiv zla. Time stječe vjerodostojnost svjedočenja evanđelja razapetog Gospodina!

Ako crkva šuti, odriče se Krista i ponovno ga razapinje na križ srama - šutnje pred grijehom - koji je razapeo Sina Božjega!

Veliko stablo Crkve iznutra je izjedeno masonskim elementima... tradicionalisti znaju da mora doći - katarza, radi opstanka kakvog -takvog znaka kršćanstva na čelu crkve! Inače će veliko stablo biti satrveno u pokušaju nove revolucije poganskih elemenata, koji smatraju da je - kucnuo njihov čas!

Nakon dvije tisuće godina bitisanja, ne samo Crkva iz Rima, nego sve crkve i samo kršćanstvo, našli su se pred posljednjom kapijom sudbine!

[Toza]

Rob-Roy kaže:

Aha, a tu tvdnju možeš pokrijepiti... kako? Ili ti trebamo vjerovati na riječ?

Gadi mi se to svođenje čovjeka na životinju, kao da nemamo drugog izbora nego robovati svojim animalnim nagonima, bez obzira na cijenu. Ako ne svršiš istog trena kada ti to padne napamet, pretvaraš se u tempiranu bombu.. Bože, koje gluposti! A što je najgore, s time nas se truje sa svih strana. Stalno nas se uvjerava kako moramo podilaziti svim svojim nagonima, i ako ih istog trena ne zadovoljimo - teško nama i svima oko nas.

To je totalna degradacija čovjeka, stav da čovjek ne može postići slobodu, da mora biti rob svojih požuda. Takav stav čovjeku oduzima temeljno dostojanstvo i svodi ga na uspaljenog bika koji može funkcionirati samo ako mu zadovoljenje svih požuda bude na dohvat ruke - sada i odmah.

To je meni bio jedan od razloga da sam se okrenuo vjeri. Gadilo mi se na šta se sveo današnji čovjek. Gadila mi se hiperprodukcija golotinje i sexa po medijima, društvu...

Gledam, u Velikom Bratu pitaju neku gdje bi u prošlost ili budućnost otišla da ima vremenski stroj, a ona kaže da bi išla na Havaje?! Drugu pitali životinju koja završava sa n, a ona kaže klaun?! Glavno da ga znaju progutati do kraja. To su naučile. Da se razumjemo, ni muškarci nisu ništa bolji, još su gori. Mlade žene danas imaju dve teme: muškarci i izlasci radi muškaraca (i eventualno garderoba i šminka). A muškarci sex, auti i sport. Srednji vijek bio je razdoblje formalizma i licemjerstva, a sad se čovječanstvo, vratilo ne u srednji vijek, nego u prahistoriju, u divljaštvo.

Današnji zapad je u kolektivnom pobertetu! Zapamtite to! Jedan forumaš je to dobro opisao kada je analizirao Oshoa, možda najpopularnijeg indijskog gurau na zapadu:

nitko i ništa kaže:

Ošo je najispravnije razumio današnji duh Zapada, zato mu više od ostalih Učitelja s Istoka uspijeva doprijeti do Zapadnjaka.
Ranije su Istočnjaci, od Vivekanande nadalje, nekako samorazumljivo uzimali da je Zapad kršćanski. Tu grešku Ošo nije počinio, dovoljno je rano pročitao Nietzschea i shvatio da je na Zapadu Bog mrtav.
Neki drugi su pošli od znanosti kao duha Zapada, to im se činilo bliže duhu vremena... Pretpostavka je bila da je zapadnu religiju (kršćanstvo) smijenila znanost. Ali i to je besplodno - ne zanima Zapadnjake znanost nego tehnologija. Da upru u botun i bude kako oni hoće, to ih zanima, a nekakva znanost, kvantne fizike, polja ovakava i onakva.

Ošo je shvatio: današnje duhovno stanje Zapada je pubertet.

I dalje je bilo lako. Što se sviđa pubertetlijama?
''Sex je dobar!''
''Jedino zlo je tradicija/društvo/roditelji/škola/crkva!''
''Nema nikakvih pravila ni u čemu!''
''Ozbiljnost je bolest!''
''Ti si super takav kakav si! - tko pomisli drugačije je zao, naime spada u tradicija/društvo/roditelji/škola/crkva!''
''Sve je zajebancija! - tko pomisli drugačije je bolestan.''
''Tko misli, sjeban je od tradicije/društva/roditelja/škole/crkve!''
Naravno, pubertetlije (pa i prestarjele pubertetlije) oduševljene.

Ali, bez puberteta nema zrelosti.

Ripeness is all.

Bez puberteta nema zrelosti, to je točno! Pubertet je normalna faza u razvoju čovjeka, ali današnji zapadnjaci su izopaćili one osobine koje se javljaju kod djeteta u pubertetu.

U pubertetu se javlja sumnja prema autoritetima, propituju se stavovi koje imam... zašto? Da bi preuzeli na sebe odgovornost, da bi mislili svojom glavom.

Javlja se i izražena seksualnost da bi se djete socijaliziralo i okrenulo drugom spolu.

Javalja se i uživanje u hrani da bi se djete razvijalo i raslo.

Šta imamo na zapadu danas? Zloupotrebu svih ovih funkcija i fiksaciju u pubertetu.

Osamostaljivanja i sumnja prema autoritetima se kod današnjeg zapadnjaka pretvorila u sumnjičavost i buntovnost. Zato su danas toliko popularne teorije zavjere.

Čulnost (hrana, sex) se izopaćila u proždrljivost (nezdrava ishrana je prvi razlog bolesti i smrti) i tjelesnost. Zapadnjak je opterećen seksualnošću, ona mu ne služi za izražavanje ljubavi prema bračnom partneru, nego za zadovoljenje vlastitih hirova. Seksualnost mu je sama sebi cilj, a bračni partner oruđe za zadovoljenje hirova. Zato mu sex sa bračnim partnerom brzo dosadi, pa prelazi u perverziju...zato se na zapadu raspadaju brak i obitelj, jer ljudi nisu sposobni da žive za druge, nego cjeli život ostaju na razini zloupotrebe spolnih funkcija.

Praktična pubertetska inteligencija se izopaćila u pokvarenost.

To je zapad danas. Svećenici nisu sa Marsa, svećenici pedofili, kurvari i homosekusalci su produkt ovog društva, oni su dio društva, kakvo je društvo, takvi su i oni.

[Harry_potter]

Crkva je već odkad u krizi, pogledajte samo koliko pedofila imaju

[elektrash]

Da je Crkva u "krizi", pa nebih rekao... Bilo je toga i prije, samo što sada imamo naše drage vijesti pa sve znamo...

Inače, katolik sam i Vjerujem u Isusa Krista, a što se tiče tih svećenika koji falšaju...Rekao je Isus: "Biti će kukolja u žitu", tako da...Sve nam je dano da znamo, samo je potrebno otvoriti oči...

[Pater Petar]

Ma nikad jača crkva što se tiče nekretnina u posjedu a to je najbitnije.
Pa vidimo i u nas niču nove u doba najveće krize.

[Crni_Jack]

Toza kaže:

To je meni bio jedan od razloga da sam se okrenuo vjeri. Gadilo mi se na šta se sveo današnji čovjek. Gadila mi se hiperprodukcija golotinje i sexa po medijima, društvu...


To je zapad danas. Svećenici nisu sa Marsa, svećenici pedofili, kurvari i homosekusalci su produkt ovog društva, oni su dio društva, kakvo je društvo, takvi su i oni.

Apsolutno se slažem...hiperprodukcija seksa i golotinje je istina i nakarada; ali istina je da je Crkva dugo, a dijelom i danas, odlazila u drugu krajnost proglašavajući spolnost prljavom, grešnom, što službeno, što neslužbeno, što je dan-danas jaaako ukorjenjeno među vjernicima. Pa kad su ljudi konačno dobili neograničeni pristup toj temi, počeli su tu slobodu zloupotrebljavati.

Što se tiče svećenika koje si okarakterizirao, njih je bilo oduvijek i uvijek će ih biti i nije to značajka samo današnjeg vremena, nego i prošlih stoljeća. Koliko je samo papa kroz povijest ostavilo potomstvo? Ljudi su isti danas i prije, jednako razvratni i sebični...kakvo je bilo vrijeme sv. Franje?Upravo razvratno, pohlepno...ono što se svakako promijenilo je kretanje informacija i dostup do njih, ljudi o nekim stvarima znaju više nego prije, a dodatno imaju slobodu lkoju prije nisu imali.

[hogar23]

Crkvena pohlepa i razvratnost potiče još iz vremena kad se slizala sa vlasti.To nije novo,novo je da je ljudima dosta više takve crkve.Dok ih je mogla držati u strahu i pokornosti to je još funkcioniralo.Danas kad padaju svi autoriteti crkva prvenstveno svojom zaslugom gubi utjecaj.Svi pokušaji da se to zaustavi ,uzaludni su .Ono što bi ju spasilo je da poslušaju riječi svoga tvorca i odbace bogatsvo i nemoral.Ali oni če se grčevito držati zlatnog teleta sve do svoje propasti.

[BaracudaVk]

Crkva je definitivno u krizi i neće se lako izvući iz nje.

Netko je rekao da svećenici nemaju materijalne prednosti, ali meni se čini da imaju više nego dovoljno i da uopće ne žive skromno.

Crkva nije sređena, ali crkveni dom jeste. Auti su bmwi, audi, mercedesi.
Razbacuju se pred ljudima, i to tjera ljude iz crkve i iz Crkve.

[izidoraa]

Ko kaže da je sve manje vjernika?
Mi izgleda ne živimo na istoj planeti jer ja za taj podatak ne znam
Točnije ,vjernika je sve više
A svećenika sve manje ,da ,to bi i moglo biti točno ....

[MoruS]

izidoraa kaže:

Ko kaže da je sve manje vjernika?
Mi izgleda ne živimo na istoj planeti jer ja za taj podatak ne znam
Točnije ,vjernika je sve više
A svećenika sve manje ,da ,to bi i moglo biti točno ....

tvoji podaci su mjerilo

naravno da je sve manje vjernika jer je crkvi teže vršiti pritisak i uplitati se u život građana. u školi odavno vjeronauk više nije obavezan a sve je manje roditelja koji djecu guraju u crkvu. Globalizacija čini svoje ; jer ovca koja sama pase na svim pašnjacima ovoga svijeta odbija slušati pastira. jednostavno ljudi su sve manje zadrti.

[Linda Hathor]

Zapanjujuće površna i amaterska analiza. Tko je ovo pisao, Kung? I on bi bolje.

manchild kaže:

"U SVIJETU se danas vodi bitka između onih koji vjeruju previše i onih koji vjeruju premalo", primijetio je Terry Eagelton nedavno u govoru održanom pred pripadnicima engleskog klera. Pokret "novog ateizma"

We're at war. Crkva se treba tući nogom u guzice od sreće zbog navale ergela Dawkins-Hitch tipa ateista jer su to ljudi koji od svjetonazora koji se diči individualnošću prave uniformirani i vrlo hostilno nastrojeni pokret maltene ideološke provenijencije (da, znam da to ateizam po definiciji nije). Konstantin & kršćanstvo rings a bell.

Najnovije istraživanje njemačkog časopisa Der Spiegel pokazalo je da se Crkva suočava s velikom krizom: samo 45 posto građana Njemačke izjašnjavaju se kao vjernici. Najbrojniji, sa 30 posto, su rimokatolici.

Okeeej.

Gotovo svaki tjedan u uglednim se svjetskim medijima može pročitati novo skandalozno otkriće o svećenicima zlostavljačima djece.

Ok, shvaćam da se radi o melodramatičnoj stilskoj figuri, ali ovo je očita laž.

Samo u Njemačkoj je u 2010. godini više od 180.000 ljudi napustilo Katoličku crkvu. Većina njih su od vjere digli ruke upravo zbog perverznih potreba koje kler zadovoljava zlostavljanjem najslabijih i najizloženijih.

Ne samo. Uvelike službenom napuštanju Crkve ima i izdvajanje parica za Crkvu, pa je službene odlaske iz Crkve neki broj njemačkih katolika upražnjavao i prije nego se saznalo za skandale u travnju 2010. Zanimljiva usporedba je s američkim katolicima od kojih je najmanji broj ljudi napustio Crkvu zbog zataškavanja zlostavljanja (manje od 3%), a najviše zbog stava o kontracepciji. A zlostavljanja su američku Crkvu pogodila daleko više od njemačke. Opet površna analiza.

"Nije samo riječ o onima koji povremeno odlaze u crkvu, već i o onima koji nisu spremni sve progutati", slikovito, ali i sasvim prikladno, izrazila se Karin Kortman, potpredsjednica Centralnog odbora njemačkih katolika. Ta organizacija planira, u suradnji s Biskupskom konferencijom, predložiti neke reforme koje bi Crkvu modernizirale i prilagodile zahtjevima suvremenog, svjetovnog društva.

Good riddance, Karin. Posebno kad se uzme u obzir sljedeće:

Jedan od primjera reformi koje se predlažu jest da razvedeni, pa ponovo oženjeni imaju pravo na pričest, što do sada nije slučaj. No, samo izlaženje u susret vjernicima koji su napustili ustaljene crkvene dogme neće biti dovoljno da se vrati izgubljeno povjerenje javnosti, upozorava Deutsche Welle.

Jel Karin implicira, ili sam ja zlobna, da valja iskoristit ranjiv položaj Crkve mašćenjem brka na račun nečeg nevezanog za zataškivanje zlostavljanja? Koja trampa, posao stojeća! Je, sjebali ste se s tom kulturom šutnje, sad nas malo udobrovoljite, ne moramo nužno o pedofiliji. Ne moramo uopće. Njemački katolici su zakon. U Vatikanu drhte u iščekivanju.

U javnosti se, naime, kao jedan od najvažnijih problema Katoličke crkve ističe celibat.

Excatly. U javnosti.

Kada bi se Crkva odrekla celibata, ili ga barem "ublažila", nema sumnje da bi se broj pedofilskih skandala drastično smanjio.

Bojazan opravdana. Novinari DW-a jesu retardirani. Da, ima sumnje. Hrpetina istraživanja provođena od strane tijela neovisnih od Crkve su pokazala odsustvo uzročno posljedične veze između celibata i pedofilije.

Zbog toga čak i konzervativni političari, poput članova njemačke Kršćansko-demokratske unije, upozoravaju da bi trebalo razmotriti odrednice celibata kojem se svećenstvo prisiljeno podvrgavati.

Daaaaaa, uz malu napomenu da bivanje katoličkim svećenikom nije obligatorna stvar, stoga je ova drama s prisiljavanjem sasvim deplasirana. Osim ako nas netko uskraćuje za informaciju da svećenike nakon ređenja šutiraju u tamnice i bacaju za njima ključ. Believe it or not, za gro svećenika celibat works.

Najvažniji je problem to što svećenik danas mora biti najprije menadžer, a tek onda pastir", kaže Deming.

Hi, I'm torn hippie Catholic.

Rješenje za Crkvenu krizu ne samo da se ne nazire, već se ona i produbljuje.

U slobodnom prijevodu, Crkva neće pokazati dobru volju za ispunjenjem kriterija medija i vjernika koji će prakticirati vjeru ovisno o tome koliko lajkaju teološke kanone. OK, malo više medija.
Inače, za razliku od protekla dva desetljeća, od 2 000. broj svećenika u svijetu polako, ali sigurno raste. Minimalno, da, ali raste. Osamdesetih je, npr. sve izgledalo dosta beznando i besperpektivno, pogotovo nakon Koncila kad se počelo srat o velikoj apostazi.

Glede kolosalne površnosti opservacije DW-a i zatvorenog kruga, jedan od razloga zbog kojeg nema dramatičnog skoka u broju svećenika u Europi i Sjevernoj Americi (elswhere je u ekspanziji, kao i broj vjernika) je rapidno pooštravanje kriterija za ulazak u svećenstvo, uključujući i dosta zahtjevne psihološke testove i sl. Na to se kritički osvrću čak i liberalni katolički krugovi, jer se smatra da se pretjeruje u nekim stvarima. Ali eto, od Crkve se tražilo pooštravanje mjera. I ono se sada implementira.

Dino007 kaže:

Iza zatvorenih vrata Vrag vreba

Care.

Toza kaže:

Mislim da je još pred nekoliko godina, jedam forumaš dobro opisao stanje u Rimokatoličkoj crkvi. Tip je antisemit sa graničnim poremećajem ličnosti, ali ovdje je pogodio u sridu:

Toza, zašto tebe uporno oduševljavaju anti-koncilska stajališta? Ne optužujem, pitam iz znatiželje.

Harry_potter kaže:

Crkva je već odkad u krizi, pogledajte samo koliko pedofila imaju

Otkad, der? Protestantske crkve šišaju RKC za 1-2 postoska u broju razotkrivenih pedofila godišnje, pa ne da kriziraju, nego se raspadaju zbog nekih skroz drugih stvari: http://www.time.com/time/world/artic...931193,00.html And they keep coming in. No, ne bih te ometala u tvojoj boli zbog zlostavljane djece, začinjenoj kavicama.

Needless to say, ovo nije najveća kriza u povijesti Crkve. Dovoljno je otvorit udžbenik iz povijesti za 7. osnovne da bi se to znalo.