Hrvatsko ratno zrakoplovstvo? - vol. 2

[Biljka]

Brzi Heinz kaže:

Pa nećemo ratovati protiv amera!
Naravno da se od njih niko nije obranio.
U kojem si ti svijetu?

Obranili se Vijetnamci. I još su Ameri dobili po pički...

[Brzi Heinz]

Biljka112 kaže:

Obranili se Vijetnamci. I još su Ameri dobili po pički...

U pravu si!

Doduše, mogli su američani još dan danas rokati po Vijetnamu da se nije pobunio dio javnosti ali u pravu si.

Obranila se i sjeverna koreja, doduše uz otvorenu kinesku pomoć.

Obranila se i Kuba (debakl u zaljevu svinja)

[karabin]

#kocar# kaže:

Služe
jer vidila žaba da se potkiva , pa i ona digla nogu.

dakle od amera se nećemo braniti, za njih ratujemo i ratovat ćemo sve dok od glave ne dođe do ritice da smo samo pijuni kojima upravljaju "velika braća" a mi im vjerno služimo.

Nema straha od nikakvog kokošarskog rata ako to nećeodgovarati toj "velikoj brać", kao što ni jednog nema bez da su oni nisu tu sa svojim prstima.

Stoljećima smo ratovali za "velike", ni sada se ništa nije promijenilo

eto ja ne znan protiv koga bi mi tribali ratovat i od koga se branit. niko to nije zna ni prije,ali se dešavalo. sa svima smo bili nešto u dobre,pa je kasnije bilo nereda,klanja,rušenja, i svašta nešto. triba li bit ponovo lakovjerna pizda pa opet mačeve i koplja u motike i maškline i plugove pritopit i prikovat.
ako ćeš pitat mene, ja nebi volija bit pizda.
a bilo je bratstvo i jedinstvo i zajednička obrana i tekovine revolucije i kurci palci, svašta nešto. to ako je trenutno samo prividan mir možeš li stavit ruku u vatru i reč ovako će do vika (Bože daj).
e moj kočaru, možeš virovat tome koliko i moru.

[BolajiBadejo]

Biljka112 kaže:

Obranili se Vijetnamci. I još su Ameri dobili po pički...

A tek etiopljani od talijana

[karabin]

BolajiBadejo kaže:

A tek etiopljani od talijana

krvavo je to plaćeno. tamo se i bojne otrove bacalo. po abesiniji.

[#kocar#]

Brzi Heinz kaže:

Idi se kockat sa svojom glavom kockaru.

Paušalne nebuloze mi se ne da pobijati.
Povijest je takve bezbroj puta opovrgnula.
Idi u admiral klub, ubaci stotku i možda si nađeš sugovornika.
Bok i uzdravlje!

Tebi očito ne odgovara demokratska rasprava i pravo da netko ima drukčije mišljenje.
Barem si mogao točno pročitati moj nick, jer to nije nikakav kockar, nego koćar, časno i pošteno.
Nikad nisam kockao a sportsku prognozu sam uplatio možda 2-3 puta i to još za vrijeme stare Juge, tako da nemam pojma o nekom admiral klubu u kojem neki ubacuju stotku da bi si na taj način osigurali svjetlu budućnost, jer to nisu spremni upornim i mukotrpnim radom.
Povijest nam pokazuje da mali narodi (možda neki misle da smo najveći i sa najslavnijom proslošću ) nikad nisu bili potpuno nezavisni i samostalni i da su najčešće bili pijuni koje se žrtvovalo za interese večih i snažnijih naroda.

Nije se to promijenilo ni danas , samo neki to ne vide i pored što su im oči zdrave.
Najviše se sa glavom kockaju oni koji imaju previše testesterona i misle da se problemi najlakše rješavaju silom, pa obožavaju skupe smrtonosne igračke, "borilačke sportove " kod kojih dolazi do teških fizičkih i psihičkih posljedica a virtualne igrice prepune nasilja, sjedeći u fotelji, doživljavaju kao stvarnost.

Skoro 50 godina takvi "veleumovi" provodili su nadmetanje i trku u naoružanju, trošili na to ogromne resurse i bili vrlo često na rubu nuklearnog rata i kompletnog uništenja života na ovoj planeti.
Za sada jedinoj za koju znamo da se može ostvariti život kakav poznajemo.

Zveckanje oružjem nikad u konačnici nikom nije donijelo ništa dobro iako ljudska zajednica slavi takve postupke iako su donosili samo smrt, razaranje, nazadovanje i uništavanje zajednice.

[#kocar#]

karabin kaže:

eto ja ne znan protiv koga bi mi tribali ratovat i od koga se branit. niko to nije zna ni prije,ali se dešavalo. sa svima smo bili nešto u dobre,pa je kasnije bilo nereda,klanja,rušenja, i svašta nešto. triba li bit ponovo lakovjerna pizda pa opet mačeve i koplja u motike i maškline i plugove pritopit i prikovat.
ako ćeš pitat mene, ja nebi volija bit pizda.
a bilo je bratstvo i jedinstvo i zajednička obrana i tekovine revolucije i kurci palci, svašta nešto. to ako je trenutno samo prividan mir možeš li stavit ruku u vatru i reč ovako će do vika (Bože daj).
e moj kočaru, možeš virovat tome koliko i moru.

Ne virujem
jer znam da ima dovoljno luđaka koji će jednom stisnuti obarač ili dugme i započeti uništavanje ljudskih i drugih resursa.
Zbog toga i sve ovo pišem, jer ih treba spriječiti i to dok se može i nepostanu suviše glasni a njihova demagoija ne prevlada i opet neki narod uvuče u bespotrebni rat, koji u konačnici uvijek završi za stolom i prividnim mirom.


A vojske što je manje to bolje i ideologija svih vojski, plaćeničkih ili "narodnih" (pa i JNA) je uvijek ista, služe gospodaru koji im obečava najbolje uvjete za njihov "doprinos" zajednici.

Povijest bilježi silne vojske i "ratničke narode" od asirskih, rimskih, osmanlijskih a u novije doba fašisto/nacističkih do hladno ratovskih i ne vidim ni od jedne da je doprinijela boljitku, nego su razarale i sve prouročile ogromne ljudske i materijalne žrtve.

U 70 godina relativnog mira . bilježimo ogroman iskorak i boljitak čovječanstva a sumnjam da bi se to desilo da je neka budaletina stisnula dugme i pokrenula silne raketne arsenale i dovela svijet do uništenja.

[Brzi Heinz]

#kocar# kaže:

Tebi očito ne odgovara demokratska rasprava i pravo da netko ima drukčije mišljenje.
Barem si mogao točno pročitati moj nick, jer to nije nikakav kockar, nego koćar, časno i pošteno.
Nikad nisam kockao a sportsku prognozu sam uplatio možda 2-3 puta i to još za vrijeme stare Juge, tako da nemam pojma o nekom admiral klubu u kojem neki ubacuju stotku da bi si na taj način osigurali svjetlu budućnost, jer to nisu spremni upornim i mukotrpnim radom.
Povijest nam pokazuje da mali narodi (možda neki misle da smo najveći i sa najslavnijom proslošću ) nikad nisu bili potpuno nezavisni i samostalni i da su najčešće bili pijuni koje se žrtvovalo za interese večih i snažnijih naroda.

Nije se to promijenilo ni danas , samo neki to ne vide i pored što su im oči zdrave.
Najviše se sa glavom kockaju oni koji imaju previše testesterona i misle da se problemi najlakše rješavaju silom, pa obožavaju skupe smrtonosne igračke, "borilačke sportove " kod kojih dolazi do teških fizičkih i psihičkih posljedica a virtualne igrice prepune nasilja, sjedeći u fotelji, doživljavaju kao stvarnost.

Skoro 50 godina takvi "veleumovi" provodili su nadmetanje i trku u naoružanju, trošili na to ogromne resurse i bili vrlo često na rubu nuklearnog rata i kompletnog uništenja života na ovoj planeti.
Za sada jedinoj za koju znamo da se može ostvariti život kakav poznajemo.

Zveckanje oružjem nikad u konačnici nikom nije donijelo ništa dobro iako ljudska zajednica slavi takve postupke iako su donosili samo smrt, razaranje, nazadovanje i uništavanje zajednice.

Očito ne kužiš sarkazam.
Valjda jer nisam viknuo BAZINGA!
Kockarom te nazivam jer to što ti zagovaraš ne bi bilo ništa drugo već hazardersko kockanje.
A da se problemi ne bi riješavali silom, potrebno je imati mogučnost odgovora na silu.
Stoga, i mali narodi, da bi opstali moraju imati nužnu silu bez obzira što jesu u podređenom odnosu prema velikima.
U Hrvatskom slučaju to je 15 000 profesionalaca, 20-25 000 razvrstanih pričuvnika za koje se ima oružje, 12-16 nadzvučnih aviona, 15-20 jurišnih helikoptera i još ponešto i da nas to sve košta 1,4-1,6% bdp-a.

To će ove male držati po strani od nas a po pitanju velikih moramo se nekome prikloniti.
Taj veliki će te poštivati ako se i sam poštuješ.
Tada ćeš u KOCKANJU velikih lakše uspjeti izboriti nešto i za sebe.
Ako si truba i nemaš ništa, onda će i tvoj veliki "brat" manje napraviti za tebe u eventualnom sporu sa nekim malenim, poput tebe ali spremnijim i jačim susjedom.

Zar je to tako teško za shvatit?
Kad bi uspio to povezati onda bi bilo lakše i prihvatljivije s tobom raspravljat!!!

[Brzi Heinz]

#kocar# kaže:

Ne virujem
jer znam da ima dovoljno luđaka koji će jednom stisnuti obarač ili dugme i započeti uništavanje ljudskih i drugih resursa.
Zbog toga i sve ovo pišem, jer ih treba spriječiti i to dok se može i nepostanu suviše glasni a njihova demagoija ne prevlada i opet neki narod uvuče u bespotrebni rat, koji u konačnici uvijek završi za stolom i prividnim mirom.


A vojske što je manje to bolje i ideologija svih vojski, plaćeničkih ili "narodnih" (pa i JNA) je uvijek ista, služe gospodaru koji im obečava najbolje uvjete za njihov "doprinos" zajednici.

Povijest bilježi silne vojske i "ratničke narode" od asirskih, rimskih, osmanlijskih a u novije doba fašisto/nacističkih do hladno ratovskih i ne vidim ni od jedne da je doprinijela boljitku, nego su razarale i sve prouročile ogromne ljudske i materijalne žrtve.

U 70 godina relativnog mira . bilježimo ogroman iskorak i boljitak čovječanstva a sumnjam da bi se to desilo da je neka budaletina stisnula dugme i pokrenula silne raketne arsenale i dovela svijet do uništenja.

I ovo je totalno netočno.
Da me se ne bi krivo razumjelo, ja sam protiv rata bilo gdje u svijetu, ubijanja, patnji, razaranja (i upravo zato zagovaram solidnu hrvatsku vojsku kao sredstvo odvraćanja) ali upravo su ratovi donosili znanstveni, kulturni, trgovački, prometni, medicinski i drugi napredak svakome društvu, pogotovu ako je bilo pobjedničko (osim valjda kod nas ali tu su neki drugi problemi u pitanju) a primjeri su napredak znanosti u zadnja dva svjetska rata, francusko njemački rat 1870-1871, napoleonski ratovi itd pa sve do osmanlija, križarskih, arapskih, rimskih, perzijskih i drugih pohoda.

A upravo su ti gumbići koje spominješ i spriječili treći svjetski rat koji bi se sigurno dogodio već u pedesetima da nije bilo nuklearnog oružja i da je jedna od suprotstavljenih strana razmišljala kao Vi, uvaženi kolega sa foruma!

I ovih 70 godina "mira" i ovakvog poretka u europi prijeti da je dovede do toga da idućih 70 godina koje već teku budu i zadnje godine europskih naroda.
Jer se iz jedne odlazi u drugu sadomazohističku krajnost koja bi se europi mogla obiti o glavu.
Nemojmo biti sadomazohisti!
Razmisli o tome.

[Bodul2a]

Božinović u Americi, kod strateškog partnera!
Dakle, opcija kupovine američkih aviona postaje jako izgledna.

[Andrew Wiggin]

Bodul2a kaže:

Božinović u Americi, kod strateškog partnera!
Dakle, opcija kupovine američkih aviona postaje jako izgledna.

Istog sam misljenja

Sto se kvalitete tice, Block 70 je tu mozda i najbolji. Sto se cijene tice... Jeb'ga, tako je to.


Nekako sam misljenja da ce traziti spustanje cijene, a takoder mislim da bi Amerikanci na to mogli pristati, ali samo pod uvjetom "debljanja" narudzbe. Znaci, 16-18 komada. Mozda ce traziti jos neke ustupke, a nadam se da ovaj "spijun" nece propustiti traziti ustupke u nasu korist, jamcenje ulaganja i sve ono sto s tim dolazi.

I nek nazica jedno desetak M270, s onim ATACMS projektilima; zato sto smo dobri "prijatelji". Je, je, znam; znastvena fantastika.

[Velo C. Raptor]

Nema nista od Blk70 ni od Gripena, receno je da su novi avioni preskupi. A ni polovni F-16 vjerovatno nije unutar mogucnosti HRZa zbog velikih troskoca odrzavanja. Polovnih Gripena vise nema, tako da ce biti zanimljivo vidjeti sto ce se odluciti

[Brzi Heinz]

Velo C. Raptor kaže:

Nema nista od Blk70 ni od Gripena, receno je da su novi avioni preskupi. A ni polovni F-16 vjerovatno nije unutar mogucnosti HRZa zbog velikih troskoca odrzavanja. Polovnih Gripena vise nema, tako da ce biti zanimljivo vidjeti sto ce se odluciti

Zanimljivo će biti vidjeti šta ćeš napisati za koji tjedan kada bude objavljeno koje se avione uzima?
Kako češ pravdati ovo što si napisao?

[milko84]

Bodul2a kaže:

Božinović u Americi, kod strateškog partnera!
Dakle, opcija kupovine američkih aviona postaje jako izgledna.

koliko košta novi f-16?

tužno što nam rade 'domoljubi'

umjesto kroz jaku ekonomiju oni državu percipiraju kroz vojsku, bespotrebne avione.
nije ni čudno da krstičevića svugdije tapšaju po ramenu.

u misijama su mu saveznici rekli: 'hrvatski vojnik je brend' ?!

[Brzi Heinz]

milko84 kaže:

koliko košta novi f-16?

tužno što nam rade 'domoljubi'

umjesto kroz jaku ekonomiju oni državu percipiraju kroz vojsku, bespotrebne avione.
nije ni čudno da krstičevića svugdije tapšaju po ramenu.

u misijama su mu saveznici rekli: 'hrvatski vojnik je brend' ?!

Što ti rade domoljubi?
Bespotrebno je puno toga ali avioni su potrebni.
S obzirom da to ne razumiješ i da ne možeš argumentirano razgovarati tvoj komentar je također bespotreban.
A ministar Krstičević je jedan od najboljih u ovoj vladi a svakako je najbolji ministar obrane zadnjih 18 godina!

[Biljka]

Brzi Heinz kaže:

Što ti rade domoljubi?
Bespotrebno je puno toga ali avioni su potrebni.
S obzirom da to ne razumiješ i da ne možeš argumentirano razgovarati tvoj komentar je također bespotreban.
A ministar Krstičević je jedan od najboljih u ovoj vladi a svakako je najbolji ministar obrane zadnjih 18 godina!

Demagogija!

[#kocar#]

Brzi Heinz kaže:

I ovo je totalno netočno.
Da me se ne bi krivo razumjelo, ja sam protiv rata bilo gdje u svijetu, ubijanja, patnji, razaranja (i upravo zato zagovaram solidnu hrvatsku vojsku kao sredstvo odvraćanja) ali upravo su ratovi donosili znanstveni, kulturni, trgovački, prometni, medicinski i drugi napredak svakome društvu, pogotovu ako je bilo pobjedničko (osim valjda kod nas ali tu su neki drugi problemi u pitanju) a primjeri su napredak znanosti u zadnja dva svjetska rata, francusko njemački rat 1870-1871, napoleonski ratovi itd pa sve do osmanlija, križarskih, arapskih, rimskih, perzijskih i drugih pohoda.

Mnogo točnije , nego ova demagoška mantra koju su "bogovi rata" uspješno prodali naivnima, zamotanu u domoljublje i napredak-
Ratno doba je vrijeme kad nacije čine iznimne napore da uspješno završe ratno stanje .
No taj napor i entuzijazam usmjeren je prema stvaranju što boljeg i razornijeg oružja da bi se odnijela "pobjeda" u ratu a prourokuje samo razaranje i patnje.
Dali je napredak što se u Los Alamosu sakupila poveča grupa najboljih umova i proizvela atomsku bombu, šta je ona donijela dobra čovječanstvu.
Šta je to izumljeno u WW2 a da nije bilo razornije naoružanje i dalo tek marginalan doprinos napretku čovječanstva.
Misliš na jačanje amerike, koja zbog povoljne pozicije (na nju nije pala ni jedna bomba) postaje najveća svjetska industrijska, ekonomska i vojna sila.
Dali je to u konačnici dobro ili loše za cjelokupno čovječanstvo vrlo je teško reći, jer je 70-tak godina relativnog mira bila inicijator i umiješana u brojne lokalne ratove, neke sa iznimnim brojem žrtava,kao korejski, vijetnamski, irački , afganistanski i t.d...
Govoriš o kulturi
Koja se to kultura širi za vrijeme rata, možda što su u rovovima njemački i engleski vojnici pjevušili Lili Marlen. "Širenje" kulture nastaje osvajanjem , umištavanjem kulture poraženog a nametanja pobjednikove.
Naravno da to nije crno-bijelo i ima određenih iznimaka ali su ostvaren na račun patnji i gubitka poražene strane ali se širenje kulture daleko bolje odvijalo u vrijeme mira.
Neznam da danas ima ijedan kulturni događaj a da trenutno ne saznaš za njega ili da mu prisustvuješ ako si zainteresiran i imaš za to mogučnosti.

Kakva se to trgovina odvija u ratu,misliš li možda na šverc nafte u Domovinskom ratu ili na američki zakon o zajmu i najmu, koji nikad niej vraćen a račun su platili američki poreski obveznici.
Koja trgovina između zaračenih strana, možda naoružavanje suprostavljenih od strane proizvođača naoružanja i raznih profitera, kao što je slučaj u manje više svim lokalnim ratovima i ratu u Siriji između raznih frakcija.

To se može reči i za ostale ratove koje si nabrojio i svi do jednog u osnovi su bili pljačkaški i čista otimačina, jer nemožeš gledati "rezultate rata" samo sa "pobjedničke strane, nego i gubitničke.

A upravo su ti gumbići koje spominješ i spriječili treći svjetski rat koji bi se sigurno dogodio već u pedesetima da nije bilo nuklearnog oružja i da je jedna od suprotstavljenih strana razmišljala kao Vi, uvaženi kolega sa foruma!

Daleko bolje i lakše se može spriječiti neki budući svjetski rat ako dugmića uopče nema, pa ni mogučnosti da ga kakav Kim il Jun ili Trump stisne .

I ovih 70 godina "mira" i ovakvog poretka u europi prijeti da je dovede do toga da idućih 70 godina koje već teku budu i zadnje godine europskih naroda.
Jer se iz jedne odlazi u drugu sadomazohističku krajnost koja bi se europi mogla obiti o glavu.

Nebi se složio
ovih cca 70 g mira u Evropi razvio se duh rješavanja međusobnih problema dijalogom i izbjegavanjem sile, umjesto duha rata i vojnog nadmetanja koji je u Evropi bio pravilo, da ne nabrajam ,jer ih je bilo previše i teško ih je nabrojiti.
Od grčkihm,m rimskih, osmanlijskih , napoleonskih i posljenja 2 ww rata sa desecima milijuna žratava i ogromnim razaranjima i materijalnim gubicima.
Zbog toga oduzeti sve "dugmiće" jer je teško predvidjeti kad će netko doživjeti sinkopu i pasti na dugmić.

Nemojmo biti sadomazohisti!
Razmisli o tome.

Jesmo svaki puta kad umjesto neke tvornice široke potrošnje izgradimo tvornicu naoružanja ili utrošimo sredstva u naoružanje umjesto u neke socijalne mjere.
A razmislio sam odavno i sve sam uvjereniji da sam u pravu.

[Andrew Wiggin]

#kocar# kaže:

Nebi se složio
ovih cca 70 g mira u Evropi razvio se duh rješavanja međusobnih problema dijalogom i izbjegavanjem sile, umjesto duha rata i vojnog nadmetanja koji je u Evropi bio pravilo, da ne nabrajam ,jer ih je bilo previše i teško ih je nabrojiti.

U Europi se razvio "duh rjesavanja medusobnih problema" zato sto je jedan od oponenata velikih europskih sila 7. 5. 1945. potpisao kapitulaciju; a onaj koji je na tlu Europe izrastao upravo u tom ratu, imao je koje desetljece poslije rata ogroman nuklearni arsenal, koji mu je garantirao da ovi bjeloglavi supovi sa zapada jedino mogu razgovarati s njim; i nista vise osim toga.


Nije rat u Europi sprijecila promjena svijesti o nuznosti mira, vec svijest o posljedicama rata sa SSSR-om i Varsavskim paktom. I obratno, naravno.


Sto se tice tih "prosvijecenih" europskih nacija, upravo iste (Francuska, Belgija, Nizozemska, UK) i u 20. stoljecu, pa cak i u 21. stoljecu pocinile su uzasne ratne zlocine diljem svojih tadasnjih, a kasnije i bivsih kolonija.


Zasto su te dvije price toliko razlicite?

Jeb'ga, Kongo nije imao nuklearni arsenal, bas kao sto nisu niti Alzir ili Vijetnam, kasnije niti Irak; ali zato SSSR jest i Rusija jos uvijek ima.


Prodajes jeftinu demagogiju o "europskoj prosvijecenosti"; i to o zemljama do zuba naoruzanima i jos jucerasnjim "putrom na glavi".

Libijci bi ti o istoj puno mogli ispricati.

[#kocar#]

Andrew Wiggin kaže:

U Europi se razvio "duh rjesavanja medusobnih problema" zato sto je jedan od oponenata velikih europskih sila 7. 5. 1945. potpisao kapitulaciju; a onaj koji je na tlu Europe izrastao upravo u tom ratu, imao je koje desetljece poslije rata ogroman nuklearni arsenal, koji mu je garantirao da ovi bjeloglavi supovi sa zapada jedino mogu razgovarati s njim; i nista vise osim toga.


Nije rat u Europi sprijecila promjena svijesti o nuznosti mira, vec svijest o posljedicama rata sa SSSR-om i Varsavskim paktom. I obratno, naravno.


Sto se tice tih "prosvijecenih" europskih nacija, upravo iste (Francuska, Belgija, Nizozemska, UK) i u 20. stoljecu, pa cak i u 21. stoljecu pocinile su uzasne ratne zlocine diljem svojih tadasnjih, a kasnije i bivsih kolonija.


Zasto su te dvije price toliko razlicite?

Jeb'ga, Kongo nije imao nuklearni arsenal, bas kao sto nisu niti Alzir ili Vijetnam, kasnije niti Irak; ali zato SSSR jest i Rusija jos uvijek ima.


Prodajes jeftinu demagogiju o "europskoj prosvijecenosti"; i to o zemljama do zuba naoruzanima i jos jucerasnjim "putrom na glavi".

Libijci bi ti o istoj puno mogli ispricati.

Tebi je to jeftina ideologija ali to je jedini način da preživimo i ne doživimo svjetsku kataklizmu.

Sigurno je bolja od naoružavanja do zuba sa sve snažnijim razornim sredstvima, kuda to vodi, zar ništa nismo naučili od povijesti ??

Tom logikom onda Sj. Koreja i Iran idu naboljim pravcem.

p.s.

i slažem se da je moja demagogija jeftina, za tvoju se troše nebrojene milijarde.

[hilderik]

#kocar# kaže:

Tebi je to jeftina ideologija ali to je jedini način da preživimo i ne doživimo svjetsku kataklizmu.

Sigurno je bolja od naoružavanja do zuba sa sve snažnijim razornim sredstvima, kuda to vodi, zar ništa nismo naučili od povijesti ??

Tom logikom onda Sj. Koreja i Iran idu naboljim pravcem.

p.s.

i slažem se da je moja demagogija jeftina, za tvoju se troše nebrojene milijarde.

E moj kočar, nažalost to i jest tako - anglosasi gledaju kako roknut iran zadnjih 15 godina, a jedino što ih priječi u tome je brojno naoružanje (iako ne najmodernije, ali dovoljno ozbiljno da ubodu svakoga tko ih misli taknut) i masa pješaštva koje iran ima...

Tko nema naoružanje ili jaku diplomatsku poziciju - taj je najebo sve u šesnaest.... tako je uvijek bilo i tako će biti - ovi civilizacijski iskoraci kojima se nadaš su prazno slovo na papiru...

Ukratko kočar, ove zrakoplove trebamo - a budućnosti ih trebamo još (kad to budemo mogli priuštit)....

A i sam si svjestan da u ovoj pljačkaškoj državi izdvajanja za vojsku ne generiraju ni mali postotak problema.... rješenje za probleme koje navodiš nije na adresi ministarstva obrane...