Majka sretna u Raju, sin nesretan u Paklu.

[Alatnicar]

implosive kaže:

Da li majka koja je svojim životom zaslužila Raj a i dalje voli svog sina može biti sretna u Raju znajući da joj grešni sin pati u Paklu?

Je li je ta majka dolazeći u Raj ona ista majka kao što je bila na Zemlji ili ona postaje nešto drugo?
Ako je ista onda je emocionalno vezana za ljude do kojih joj je stalo za vrijeme boravka na Zemlji.
Ako nije ista i emocionalne veze se ukidaju, gubi se indentitet. Majka tog sina više nije njegova majka nego samo bezlični broj stanovnika Raja.
Kako to objašnjava npr. Biblija?

Hitlerova majka bi očito bila očajna u raju.

Ateisti ne mogu spoznati što je to predodređenost, a ono što je predodređeno nije ni izgubljeno.

Efežanima 1,4 Tako: u njemu nas sebi izabra prije postanka svijeta da budemo sveti i bez mane pred njim;
5 u ljubavi nas predodredi za posinstvo, za sebe, po Isusu Kristu, dobrohotnošću svoje volje.

[Nemruth Dagi]

Alatnicar kaže:

Hitlerova majka bi očito bila očajna u raju.

Ateisti ne mogu spoznati što je to predodređenost, a ono što je predodređeno nije ni izgubljeno.

Efežanima 1,4 Tako: u njemu nas sebi izabra prije postanka svijeta da budemo sveti i bez mane pred njim;
5 u ljubavi nas predodredi za posinstvo, za sebe, po Isusu Kristu, dobrohotnošću svoje volje.

Super logika predodređeno je da se ubije 6 miliuna Židova, 1,5 Armenaca, 2 Ukrainaca ...

[Srebrni-medvjed]

Nemruth Dagi kaže:

Super logika predodređeno je da se ubije 6 miliuna Židova, 1,5 Armenaca, 2 Ukrainaca ...

Najbolje da se svi ubijemo i tako spriječimo sva nedjela koja ćemo predodređeni počiniti

[Nemruth Dagi]

Srebrni-medvjed kaže:

Najbolje da se svi ubijemo i tako spriječimo sva nedjela koja ćemo predodređeni počiniti

Tak je!:klap:

[Basta]

implosive kaže:

Da li majka koja je svojim životom zaslužila Raj a i dalje voli svog sina može biti sretna u Raju znajući da joj grešni sin pati u Paklu?

Ajmo ovako...

Ljudi su u Raju, po Isusovim riječima, kao anđeli, nema muževa, žena, djece, svi su jednaki. Dospjeli su u Raj Božjom savršenom pravdom, oboružani su savršenim Božjim znanjem, uživaju savršenu Božju radost, zato savršeno znaju tko i zašto je u Raju, a tko u Paklu. Duše u Raju osjećaju zajedništvo sa svima, ne samo s poznatima iz zemaljskog života, svi su im isti, zato osjećaju sažaljenje prema svim grešnicima na zemlji i onima u Paklu, ali istodobno znaju da su oni u Paklu zaslužili svoju kaznu i da nisu Božje nevine žrtve.

[implosive]

Remzudin kaže:

zavisi sta se definira raj !

ako neko umre,onda on prelazi u jednu drugu dimenziju existencija.

Koliko je meni poznato Kršćanstvo nigdje ne navodi da se identitet osobe mijenja nakon smrti. Kada bi druga dimenzija mijenjala identitet osobe onda je cijeli koncept besmislen jer bez kontrasta između novog i starog zemaljskog života ne postoji. Ne postoji ni percepcija boljeg u odnosu na staro. Drugim riječima, ako ne postoji bolno emocionalno iskustvo iz prošlosti ne može se procijeniti novo iskustvo.
Može biti bolje samo od lošijeg. Ako nema lošijeg o čemu onda pričamo?

[implosive]

Basta kaže:

Ajmo ovako...

Ljudi su u Raju, po Isusovim riječima, kao anđeli, nema muževa, žena, djece, svi su jednaki. Dospjeli su u Raj Božjom savršenom pravdom, oboružani su savršenim Božjim znanjem, uživaju savršenu Božju radost, zato savršeno znaju tko i zašto je u Raju, a tko u Paklu. Duše u Raju osjećaju zajedništvo sa svima, ne samo s poznatima iz zemaljskog života, svi su im isti, zato osjećaju sažaljenje prema svim grešnicima na zemlji i onima u Paklu, ali istodobno znaju da su oni u Paklu zaslužili svoju kaznu i da nisu Božje nevine žrtve.

Odgovorio sam na tu tezu u reply Remzudinu.

[Basta]

implosive kaže:

Odgovorio sam na tu tezu u reply Remzudinu.

Ovo gore? Pa nisi u pravu, kršćanstvo itekako navodi promjene: kako već rekoh, ljudi su kao anđeli, dobijaju savršeno razumijevanje, kao i nebesko savršeno tijelo. Rekao bih da se itekako mijenjaju.

[implosive]

Basta kaže:

Ovo gore? Pa nisi u pravu, kršćanstvo itekako navodi promjene: kako već rekoh, ljudi su kao anđeli, dobijaju savršeno razumijevanje, kao i nebesko savršeno tijelo. Rekao bih da se itekako mijenjaju.

Pročitaj još jednom.

[Uranija]

implosive kaže:

Koliko je meni poznato Kršćanstvo nigdje ne navodi da se identitet osobe mijenja nakon smrti. Kada bi druga dimenzija mijenjala identitet osobe onda je cijeli koncept besmislen jer bez kontrasta između novog i starog zemaljskog života ne postoji. Ne postoji ni percepcija boljeg u odnosu na staro. Drugim riječima, ako ne postoji bolno emocionalno iskustvo iz prošlosti ne može se procijeniti novo iskustvo.
Može biti bolje samo od lošijeg. Ako nema lošijeg o čemu onda pričamo?

Točno.
Ali nešto je drugo tu u pitanju, je li pakao ili raj stanje ili mjesto? Po kršćanstvu, svi ljudi su spašeni preko Isusa.

Ako je sin imao slobodnu volju (a ima ju) ponašati se u životu po svom nahođenju, onda posmrtno uživa posljedice tog djelovanja.
Ako je tukao ili zanemarivao djecu, nije bio baš dobar čovjek.

Međutim, netko se zalaže da se svi ljudi spase jer nema života izvan te njegove ljubavi.
Plač i škrgut zubi ne znači da se možda prži u paklu, nego da ima svijest o tome što je mogao napraviti, a nije, ali SAD uživa puninu ljubavi i znanja pa stoga i prolazi put katarze jer ima svijest o tome što je krivo radio.

Majka nema veze s tim, oni su na istom mjestu, ali u različitim ulogama. Majka je (ukoliko je bila dobra) malo manje transformirana od njega koji je prešao veću spoznaju, ali njegov put je samo njegov. Što je i u redu jer nema kolektive u takvim stvarima.

Meni ovo najviše ima smisla.

[implosive]

Alatnicar kaže:

Hitlerova majka bi očito bila očajna u raju.

Ateisti ne mogu spoznati što je to predodređenost, a ono što je predodređeno nije ni izgubljeno.

Efežanima 1,4 Tako: u njemu nas sebi izabra prije postanka svijeta da budemo sveti i bez mane pred njim;
5 u ljubavi nas predodredi za posinstvo, za sebe, po Isusu Kristu, dobrohotnošću svoje volje.

Mislim da Ateisti nemaju problem sa predodređenosti kao npr. genetska predodređenost.
Ali Teisti imaju velikih problema usuglasit predodređenost i "slobodnu volju".
Kad pitaš Teiste zašto je Bog dozvolio Holokaust najčešći je odgovor da je Bog dao čovjeku slobodnu volju. Ako je to istina onda možeš Njegovo predodređenje bacit u smeće.

[mr.Natural]

implosive kaže:

Gdje u Bibliji stoji da su Raj i Pakao privremene destinacije? Postoji treći izbor?

Zapravo Raj je opisan kao privremena destinacija, tj da nije vječan i da će nestati iliti umrijeti Matej 24,35 Nebo će i zemlja uminuti, ali riječi moje ne, neće uminuti.

No Raj sam po sebi nije opisan kao neko mjesto gdje bi ljudi željeli ići, a da ne govorim živjeti. Osim toga što nije trajan na više mjesta Biblija opisuje da je to mjesto gdje se događaju ratovi Otkrivenje 12,7 I nasta rat na nebu: Mihael i njegovi anđeli zarate se sa Zmajem. Zmaj uđe u rat i anđeli njegovi, - tj. ako se tamo dogodio rat tko kaže da neće opet? Definitivno nije neko savršeno mjesto blagostanja. Nadalje, zašto bi netko želio ući u područje u kojem je rat mogućnost, kada to gotovo svi ljudi pokušavaju izbjeći?

Ako je rat moguć u Raju, zašto ne bi bili i drugi nepoželjni događaji? Uostalom, bilo bi teško zamisliti rat bez laganja, krađe, varanja, brutalnosti, ubijanja, nečovječnosti i svih ostalih aktivnosti koje smo svi navikli na tako loše dijelove ovoga svijeta. Ono stvarno odvratno Otkrivenje 19,14 I vojske nebeske iđahu za njim na konjima bijelim, obučene u platno bijelo i čisto.
Matej 11,12 Od dana Ivana Krstitelja do sada trpi kraljevstvo nebesko silu, i silnici gledaju da ga ugrabe.

Također Raj je opisan i kao mjesto gdje ljudi nisu jednaki Matej 11,11 . Ipak je najmanji u kraljevstvu nebeskom veći od njega.

ili Otkrivenje 22,12 Evo, dolazim brzo, i plaća moja s menom, da dadnem svakome po djelima njegovim. - da ljudi će imati plaće. Neki će imati BMW a neki Yugo

[implosive]

Uranija kaže:

Točno.
Ali nešto je drugo tu u pitanju, je li pakao ili raj stanje ili mjesto? Po kršćanstvu, svi ljudi su spašeni preko Isusa.

Ne bih se složio da Kršćanska dogma tvrdi da su svi spašeni preko Isusa.
Postoje najmanje dva tumačenja. Jedno je da spasenje dolazi po djelu.
Drugo je da dolazi preko djela i vjere u Isusa. U oba slučaja ne mogu biti svi spašeni jer spasenje ovisi o djelima.

Uranija kaže:

Ako je sin imao slobodnu volju (a ima ju) ponašati se u životu po svom nahođenju, onda posmrtno uživa posljedice tog djelovanja.
Ako je tukao ili zanemarivao djecu, nije bio baš dobar čovjek.

Međutim, netko se zalaže da se svi ljudi spase jer nema života izvan te njegove ljubavi.

Ako nema života (postojanja) izvan njegove ljubavi onda se ukida i metaforičko tumačenje Pakla kao postojanja u odsudstvu Boga.
Dakle jedino Raj postoji i svi završavaju u njemu.

Uranija kaže:

Plač i škrgut zubi ne znači da se možda prži u paklu, nego da ima svijest o tome što je mogao napraviti, a nije, ali SAD uživa puninu ljubavi i znanja pa stoga i prolazi put katarze jer ima svijest o tome što je krivo radio.

Majka nema veze s tim, oni su na istom mjestu, ali u različitim ulogama. Majka je (ukoliko je bila dobra) malo manje transformirana od njega koji je prešao veću spoznaju, ali njegov put je samo njegov. Što je i u redu jer nema kolektive u takvim stvarima.

Za to nije potrebna posmrtna nadnaravna dimenzija postojanja kao što je Raj.
Ima nemali broj ljudi koji su u svom životu imali iskustvo koje opisuješ.

[implosive]

mr.Natural kaže:

Zapravo Raj je opisan kao privremena destinacija, tj da nije vječan i da će nestati iliti umrijeti Matej 24,35 Nebo će i zemlja uminuti, ali riječi moje ne, neće uminuti.

Na temelju čega zaključuješ da u ovoj rečenici nebo predstavlja Raj?
Po logici stvari pisac neće poistovjećivati egzistenciju Raja i Zemlje osim ako ne postoji dodatan sadržaj koji nudi ključeve razumijevanja takve iznimke.
Mislim da se tu ipak radi o doslovnom nebu i zemlji.

mr.Natural kaže:

No Raj sam po sebi nije opisan kao neko mjesto gdje bi ljudi željeli ići, a da ne govorim živjeti. Osim toga što nije trajan na više mjesta Biblija opisuje da je to mjesto gdje se događaju ratovi Otkrivenje 12,7 I nasta rat na nebu: Mihael i njegovi anđeli zarate se sa Zmajem. Zmaj uđe u rat i anđeli njegovi, - tj. ako se tamo dogodio rat tko kaže da neće opet? Definitivno nije neko savršeno mjesto blagostanja. Nadalje, zašto bi netko želio ući u područje u kojem je rat mogućnost, kada to gotovo svi ljudi pokušavaju izbjeći?

Dobra poanta.
Pa imamo i primjer Lucifera koji nije bio sretan u Raju pa ga je Bog izbacio iz kluba.

mr.Natural kaže:

Ako je rat moguć u Raju, zašto ne bi bili i drugi nepoželjni događaji? Uostalom, bilo bi teško zamisliti rat bez laganja, krađe, varanja, brutalnosti, ubijanja, nečovječnosti i svih ostalih aktivnosti koje smo svi navikli na tako loše dijelove ovoga svijeta. Ono stvarno odvratno Otkrivenje 19,14 I vojske nebeske iđahu za njim na konjima bijelim, obučene u platno bijelo i čisto.
Matej 11,12 Od dana Ivana Krstitelja do sada trpi kraljevstvo nebesko silu, i silnici gledaju da ga ugrabe.

Također Raj je opisan i kao mjesto gdje ljudi nisu jednaki Matej 11,11 . Ipak je najmanji u kraljevstvu nebeskom veći od njega.

ili Otkrivenje 22,12 Evo, dolazim brzo, i plaća moja s menom, da dadnem svakome po djelima njegovim. - da ljudi će imati plaće. Neki će imati BMW a neki Yugo

Hvala na konstruktivnom i logičkom prilogu.

[Mihail Suslov]

Basta kaže:

Ajmo ovako...

Ljudi su u Raju, po Isusovim riječima, kao anđeli, nema muževa, žena, djece, svi su jednaki. Dospjeli su u Raj Božjom savršenom pravdom, oboružani su savršenim Božjim znanjem, uživaju savršenu Božju radost, zato savršeno znaju tko i zašto je u Raju, a tko u Paklu. Duše u Raju osjećaju zajedništvo sa svima, ne samo s poznatima iz zemaljskog života, svi su im isti, zato osjećaju sažaljenje prema svim grešnicima na zemlji i onima u Paklu, ali istodobno znaju da su oni u Paklu zaslužili svoju kaznu i da nisu Božje nevine žrtve.

Ajme ti bi bio odličan odvjetnik . Časna riječ .

Ako imaju savršeno razumijevanje u raju, onda im je savršeno jasno i savršeno normalno da su oni u raju a ovi drugi u paklu. Iako ono što kaže implosive, pitanje je možemo li tu osobu u raju smatrati istom onom osobom koja je bila na Zemlji..

[Leteća]

implosive kaže:

Mislim da Ateisti nemaju problem sa predodređenosti kao npr. genetska predodređenost.
Ali Teisti imaju velikih problema usuglasit predodređenost i "slobodnu volju".
Kad pitaš Teiste zašto je Bog dozvolio Holokaust najčešći je odgovor da je Bog dao čovjeku slobodnu volju. Ako je to istina onda možeš Njegovo predodređenje bacit u smeće.

Nemaju svi teisti taj problem. Također, koncept raja i pakla ne postoji u svim religijama. Pretpostavljam da govoriš o Kršćanstvu i/ili Islamu, ali nije zgorega precizirati.

[implosive]

Leteća kaže:

Nemaju svi teisti taj problem. Također, koncept raja i pakla ne postoji u svim religijama. Pretpostavljam da govoriš o Kršćanstvu i/ili Islamu, ali nije zgorega precizirati.

Slažem se da nemaju svi teisti taj problem kao što i nisu sve religije iste. Dapače, postoje posve drugačije religije. Ali mi ovdje ipak pričamo najčešće o kršćanstvu. Svjestan sam da postoje druge religije koje ne moraju imati veze sa time što pričam.

[Alatnicar]

implosive kaže:

Mislim da Ateisti nemaju problem sa predodređenosti kao npr. genetska predodređenost.
Ali Teisti imaju velikih problema usuglasit predodređenost i "slobodnu volju".
Kad pitaš Teiste zašto je Bog dozvolio Holokaust najčešći je odgovor da je Bog dao čovjeku slobodnu volju. Ako je to istina onda možeš Njegovo predodređenje bacit u smeće.

Ne razumijem.
Zašto?

[Leteća]

Alatnicar kaže:

Ne razumijem.
Zašto?

Pa zato što je favorizirao naciste, jebemu.

[SvFrancisco]

Svako objasnjenje koje ne dolazi iz krajnosti ljudi odbace i tako se ima ispuniti da graditelji odbacise ugaoni kamen.
.