Filozofija horor filmova i psihoanaliza njihovih redatelja i gledatelja

[GosponProljeće]

implosive kaže:

Na slično uvodno pitanje me potaklo glorificiranje talijanskih mafijaša u americi.

Coppola je od Corleone obitelji složio jednu vrlo privlačnu sliku časnih ubojica koji u filmu imaju gotovo moralni obligatorij izvršiti ubojstvo u datim okolnostima.

Stvarnost gotovo da nema nikakve veze sa filmom. Corleone mafijozi su bili okrutni krvoločni mesari koji su naređivali stravična mučenja i ubojstva svih koji im nisu dozvoljavali sprovodit svoju vlast koja je podrazumijevala krađu i korupciju, ucjene i reketarenje. Na Siciliji su se ljudi bojali spomenut ime Corleone.
Pitam se zašto se onda ne glorificiraju nacistički krvoloci u romantičnom štihu hollywoodske produkcije? Zašto se ne radi romantični tip serijala Soprano o nacističkim likovima?
Btw. Soprano serijal je također romantizirana slika teškog New Jersey ološa gdje je svatko zapravo držao glavu u torbi i pohlepa bilo jedino pravilo.
O tome su pričali FBI agenti koji imaju tone snimljenog materijala prisluškivanjem.


Veliki udio u tome ima religija koja sugerira da postoji nešto izvan razuma, jače od života.

Upravo to,i miljuni jadnika gledatelja/obožavatelja koji ih podržavaju i kuju u idole svoje djece pa seruckaju o političarima i korupciji.

[omen4k]

tromo kaže:

Jel ti uopce procitas sto napisem?
U ovoj raspravi ja ti govorim sa filmskog stajalista,a ti bacas neke predrasude(ili frustracije),a ja ti pokusavam reci da je film umjetnost
koja je zasebna iako je spoj vise stvari(slike,zvuka,vise ljudi
radi)i zabava je.

U ovoj raspravi ti govoris sa stajalista konzumenta, fokusirajuci se na odabrani skup koji ti odgovara, a ovdje ti se pokusava dati do znanja da je stvarnost *malo* sira od tog skupa i da tu ima *malo* vise od "zabave".

Ukoliko te zanima diskusija iskljucivo unutar tog skupa, pod-forum "film" nije daleko.

tromo kaže:

Usporedujes facebook i youtube sa filmom koji
je nastao s prijelaza 19. i 20.st i razvija se kao i tehnologija kao
i jos neke stvari uz nju.

Facebook i youtube nisu navedeni kao usporedba sa filmom nego kao primjer mentalnog stanja drustva.

tromo kaže:

Nasilje postoji od pecine ili cega vec,samo
sto zbog hrpe informacije ljudi danas briju da su najpametniji(iako
povijest ide nelinearno sto se tice razvoja i pameti).

Nevezano. Ne radi se o nasilju nego vrsti prikaza nasilja i njegovog usadjivanja u podsvijest konzumenta. I ostalih bizarnosti prenesenih u otvoreni um Bica na kaucu sa daljinskim.

tromo kaže:

Jos ces reci da Dostojevski nije genij jer ima npr u djelima prikaz nasilja(roditelji namazu govnima kcerku i vrijedaju,djecaka rastrgavaju psi do smrti pred cijelim selom,giljotine,religijski zlocini...itd).

Nevezano. Govori se o vizualnom prikazu traumaticnih scena.
Knjiga aktivira mastu i djeluje drugacije na podsvijest.

Usporedba vizualnog prikaza klanja i silovanja za laku noc iz zabave sa Dostojevskim ovdje ne hoda.

tromo kaže:

sto ti cinis dok
sad u africi netko siluje djevojke i krade dijamante,

Dajem do znanja svijesti da je vrlo vazno sto u njoj boravi jer to utjece na manifestiranu vidljivu stvarnost.

[californiamen]

omen4k kaže:

Dajem do znanja svijesti da je vrlo vazno sto u njoj boravi jer to utjece na manifestiranu vidljivu stvarnost.

KONTROLA osjećaja...!
Upravo zbog toga svi i IDU gledati HORRORE
Da bi zadržali u svijesti upravo to - da ne IZGUBE kontrolu..
Svi se osjećamo mnogo ugodnije i stabilnije kada kao POPUTBINU nosimo uz sebe KONTROLU svojih osjećaja..

Zamisli ( ali samo: zamisli) da se nađeš u ( bilo kojem) horror filmu?
Ne bi imao upravo to: kontrolu ( osjećaja)...

[Uranija]

GosponProljeće kaže:

Upravo to,i miljuni jadnika gledatelja/obožavatelja koji ih podržavaju i kuju u idole svoje djece pa seruckaju o političarima i korupciji.

Zbiljam.
Nikad nisam voljela te ubojice i njihove poremećene odnose.
Cijeli jug jedne zemlje pati zbog tog iščašenog shvaćanja muškosti, odnosa prema obitelji i jada da se nosi s emocijama.
Ustvari je žalosno da imdb vrh drži taj horor u pravom smislu riječi.

Horori su po drugoj strani sjajna terapija, test izdržljivosti i adrenalin rush u suočavanju sa samim sobom. Bolesni filmovi kao potkategorija isto.

[GosponProljeće]

Razne vrste umjetnosti se mogu opravdavati na razne načine ali srž je uvijek ista.Gadi mi se da više jedva postoji serija i film koji ne sadrži najbolesnije tipove ponašanja.Sve neki psihopati,svirepa ubojstva,masakrirana tijela,forenzika i patologija,veličanje manipulatorskih obrazaca ličnosti.I onda je čudno da su djeca sve neosjetljiviji mali kreteni kojima je npr. uloga Al Pacina u Kumu sami vrh poželjnog ponašanja muškarca. Moje mišljenje je da bolesni filmovi pridonose bolesnom društvu i zloćudni su,a kome je gušt zatvorit se u sobu i prestravljen gledat horor s njim nešto nevalja.

[tromo]

omen4k kaže:

Dajem do znanja svijesti da je vrlo vazno sto u njoj boravi jer to utjece na manifestiranu vidljivu stvarnost.

I imas predrasude prema iracionalnosti ljudskog ponasanja jer bacas kliseje o tome kako se treba ponasati(ne vodis racuna o tome kako se ljudi ponasaju-mislim na prvi utisak nekog dozivljaja koji tebi moze biti neugodan,a meni ugodan-npr horor film).
Steta sto ne odgovaras na pitanja,vec ispada da si samo isao spustiti nekome tko zivi na nacin koji ne poznajes...

[black fairy]

A o kojim se točno tu hororima radi, ako je tipa The Human Centipede i sličnima ti jesu bolesniji filmovi i ja ih osobno ne volim niti vidim gušt u takvim filmovima, ali nazvati gledatelje horora pasivnim psihopatima je stvarno pretjerivanje. Meni su čudniji oni koji se strašno boje horora i prebacuju odmah program, ni taj strah od nečega što je samo na filmu po meni nije bezazlen. Ne živimo u ružičastom svijetu i ako ne bude horora ne znači da neće biti nasilja u stvarno životu.

[haram]

Joj ljudi, treba znat i kako i kakve horore gledati.

Recimo; ovaj ima odličnu filozofsko-duhovnu potku :
https://www.youtube.com/watch?v=dlSbTPNmX1k
https://www.youtube.com/watch?v=ZIX3AmT4ToI
(šteta što nema klipića sa kvalitetnijim zvukom)

[KingCrimson]

Gledanje horor filmova je poput gledanja pornografije: ljudi stalno traze sve vece osjetilne uzitke a granica tolerantnosti im se sve vise povecava... a sve "nabrijane" scene ostaju u podsvijesti.

[tromo]

svaki zanr je nasilan na svoj nacin,omalozavate posao i vizije ljudi koji rade filmove(u ovom slucaju horore),uzmite zanr western i razmislite koliko je nasilan,pa danasnji momci u stiklama i torbicama ne mogu nista strasnije zamisliti od junaka western filmova(treba znati jahati,tuci se,braniti obitelj od manijaka,jos se zakoni pokusavaju uvesti,mamine maze dugo ne opstaju itd),...ovdje u horor filmovima je rodenje tehnika stilskog nasilja koje se primjenjuje u ostalim filmovima(akcijski filmovi sadrze scene propucavanja glave,kopanje ociju,rezanje udova,..).
ako ja pijan sjednem za auto i pogazim nekoliko ljudi,zasto optuzivati proizvodaca automobila(kao i auto tako i horor ima svoju svrhu,ali ne i krivnju ako je netko manijak)

[Remam]

Kladim se da su svi ovi koji etiketiraju i generaliziraju gledali Dosjei X koji je prepun horor epizoda sa plejadom čudovišta. Kao recimo epizoda Home http://uproxx.com/tv/2013/10/10-fasc...ision-history/ skroz simpa epizoda

[Požuri Polako]

KingCrimson kaže:

Gledanje horor filmova je poput gledanja pornografije: ljudi stalno traze sve vece osjetilne uzitke a granica tolerantnosti im se sve vise povecava... a sve "nabrijane" scene ostaju u podsvijesti.

Sviđa mi se na koji način si povukao paralelu.

Remam kaže:

Kladim se da su svi ovi koji etiketiraju i generaliziraju gledali Dosjei X koji je prepun horor epizoda sa plejadom čudovišta. Kao recimo epizoda Home http://uproxx.com/tv/2013/10/10-fasc...ision-history/ skroz simpa epizoda

Jel ti uopće razumiješ o čemu je riječ na ovoj temi?

[omen4k]

tromo kaže:

I imas predrasude prema iracionalnosti ljudskog ponasanja jer bacas kliseje o tome kako se treba ponasati

Nema ni predrasuda ni kliseja.

> Projekcija

Kliseji su "zabava tra-la-la sve je super/zivot dan za danom/prsti u usi/naruci pizzu".

tromo kaže:

(ne vodis racuna o tome kako se ljudi ponasaju-mislim na prvi utisak nekog dozivljaja koji tebi moze biti neugodan,a meni ugodan-npr horor film).

Da ne vodim racuna ne bi ti bio sazet produkt istrazivanja, I bilo bi ostavljeno da cvijeta servirana mantra "sto god koga veseli je super, sve dok mene ne dira ovog trena, stoga udri Misko radi sam sa sobom sto god zelis i toci u glavu ko u rupu bez dna sto god ti daju i to do mile volje ".

tromo kaže:

Steta sto ne odgovaras na pitanja,

Koja pitanja ?

tromo kaže:

vec ispada da si samo isao spustiti nekome tko zivi na nacin koji ne poznajes...

Samo ispada tako trenutno jer dozivljavas osobno pa percipiras ( projiciras ) napad jer se napisano ne podudara sa tvojim trenutnim uvjerenjima.

Ako promijenis filter izgledati ce drugacije.

[Požuri Polako]

prof. dr. sc. Kristijan Krkač je prije par godina napisao knjigu: Krava na Mjesecu, Filozofija znanstveno-fantastičnih horor filmova koju besplatno možete pročitati: ovdje (naravno, ako vas zanima).

Uz to možete i pogledati, odnosno poslušati njegove monologe vezane uz knjigu (iako to preporučam samo ako vam je jako dosadno, jer previše zastajkuje i zamuckuje):

• Filozofija SF/horor filmova - PREDGOVOR - O SF/HOROR FILMOVIMA KAO ZASEBNOM ŽANRU
• Filozofija SF/horor filmova - PRVO POGLAVLJE - SF I HOROR FILMOVI
• Filozofija SF/horor filmova - DRUGO POGLAVLJE - RAZNE FILOZOFIJE FILMA
• Filozofija SF/horor filmova - TREĆE POGLAVLJE - CRONENBERG I CARPENTER
• Filozofija SF/horor filmova - ČETVRTO POGLAVLJE - ALIEN, PREDATOR, EVENT HORIZON, DARK CITY ...

[Remam]

Požuri Polako kaže:

Jel ti uopće razumiješ o čemu je riječ na ovoj temi?

Prije mi se činiš ti nisi shvatio

[Požuri Polako]

Remam kaže:

Prije mi se činiš ti nisi shvatio : facepalm:

Ok. Ajde prokomentiraj horor žanr kroz epistemološki aspekt. Etički ga opravdaj.

[Hazen]

Možda je glupo pitanje, ali zašto etički opravdati npr film The Others, iz 2001. ?

Sjećam se jedne priče De Maupassanta, o tome kako je na noću vrhu neke osamljene kule naišao na nekakvu ženu duge zamršene kose, koja ga je zamolila da je počešlja, i koliko se sjećam, češljao ju je valjda do zore. Ona je na kraju uz uzdah nestala. Ujutro se probudio misleći da je sve bio jezivi san, i onda je shvatio da je po sebi pun dugih crnih dlaka.

Meni je to prekrasno i jezivo u isti tren.
Odmah bih išla gledati film u takvom stilu i smatrala bih to pravim užitkom.

Zašto to etički opravdati? Opravdati uopće? Etički?

[Požuri Polako]

Vjerujem da tema nije pokrenuta s ciljem seciranja svakog filma pojedinačno i poimenično, za to postoji pdf film i vjerojatno tema o hororcima.

Etički opravdati nešto, bilo što, znači pronaći neku moralnu vrijednost u određenom elementu. Kao što vidiš, na ovoj temi se događa se sukob dvaju svjetova. Jednima normu predstavlja nenormalnost i opasnost horor žanra, dok drugima normu predstavlja zabava i bezopasnost istog. Ne znam, uviđaš li taj sukob? Takvo nešto je sasvim normalno kada postoje dijametralno suprostna mišljenja.

Osobno ne vidim nikakve etike, ili u prijevodu, da ti bude jasnije - morala, u horor filmovima.

Najbolje to objašnjavaju forumaši implosive i omen4k, a forumaš KingCrimson izvanredno je povukao paralelu i najjednostavnije objasnio patologiju.

[Hazen]

Požuri Polako kaže:

Vjerujem da tema nije pokrenuta s ciljem seciranja svakog filma pojedinačno i poimenično, za to postoji pdf film i vjerojatno tema o hororcima.

Etički opravdati nešto, bilo što, znači pronaći neku moralnu vrijednost u određenom elementu. Kao što vidiš, na ovoj temi se događa se sukob dvaju svjetova. Jednima normu predstavlja nenormalnost i opasnost horor žanra, dok drugima normu predstavlja zabava i bezopasnost istog. Ne znam, uviđaš li taj sukob? Takvo nešto je sasvim normalno kada postoje dijametralno suprostna mišljenja.

Osobno ne vidim nikakve etike, ili u prijevodu, da ti bude jasnije - morala, u horor filmovima.

Najbolje to objašnjavaju forumaši implosive i omen4k, a forumaš KingCrimson izvanredno je povukao paralelu i najjednostavnije objasnio patologiju.

Pravim priličnu razliku između "priča o duhovima" i horora s eksplicitnim prikazima nasilja, torture, sakaćenja. Ne znam koliko tu razliku prave ostali koji ovdje raspravljaju, i zbog toga sam precizno kao primjer gore navela film koji veze s prizorima nasilja, torture, sakaćenja nema, a odličan je primjer kvalitetnog horora. Dakle nije riječ o seciranju ikakvih filmova pojedinačno.

S obzirom na ovo što sam navela, mislim da dosta vas ovdje koji "nikakve etike" u hororima ne vidite - generalizira. Jako puno odličnih horora bavi se temom borbe dobra i zla i pobjedom dobra na kraju, uz primjenu jedne posebne vrste esetike koja fascinira velik broj ljudi. U takvu vrst estetike čestu su uključeni sjeta, melankonija, snovitost i jezivost, te posebna vrsta suptilnosti i neki ljudi u tome uživaju onako kako se uživa u umjetničkom djelu.

Horori kakve ja volim za mene su "modernizirani" nastavak estetike koju sam još davno pronašla u literarnim djelima Poea i Maupassanta, te djelima većeg broja slikara, koji pak slove kao velikani umjetnosti. Strpati to u pogledu "etičkog opravdanja" u koš sa filmovima poput Hostela ili Wrong Turn meni je gotovo smiješno.

[Hell-0]

Znam da je ovo pdf Filozofija, ali pojedinci su potpuno bespotrebno krenuli u filozofiju i psihologiju. Već sam u jednom postu napisao - ljudi vole uzbuđenja jer uzbuđenja proizvode adrenalin. Strah je uzbuđenje. As simple as that.

Zašto ljudi skaču s padobranom iz aviona? Jer žele uzbuđenje. Ja osobno nisam tip koji bi skakao iz aviona (valjda nemam muda), ali kad osjetim potrebu za uzbuđenjem, pogledam horor film.