Isus nikada nije rekao da je Bog

[ciriljeruzalem]

dux pessimus kaže:

Ali to isto tijelo nastanjuje Bog, koji je (jasna stvar) svjestan samog sebe... dakle, opet nema smisla, jer bi to onda značilo da se Bog igra nekakvu igru gdje u princpu sam sebe iskušava... Priznajem, nije mi jasno.

Kako Sebe iskušava? Druga ga osoba kuša.

[centurionix]

SalahHudin kaže:

Kako ćeš razumjeti kad ne poznaješ Perzijsku i Hebrejsku tradiciju u kojoj je manje više sve riječi koje Isus izgovorio i tamo su postojale.
Ja ti jedino mogu reći idi i uči i manje ćeš se impresionirati,ništa drugo ne mogu jer ipak ovde bi trebali biti upućeniji ljudi na ovom pdf-u jer kako sam pročitao njima je ovo ovde namjenjeno a ne kao niži pdf gdje se onako laički piše.

Tema je O Isusu.
Vidi prijatelju ne zanima me tvoja ezoterija,koju ni sam ne razumiješ. Meni je dobro poznato da nije Isusovo vrijeme palo s neba, već se pripremano cijelu povijest.Ti slobodno ,kao i Islam napravi korak nazad i vrti se oko svog repa.


Sva prošlost je evoluirala u Isusu dalje u Crkvu,nove ljude.
Ali to tebe ne zanima.

Sretno sa drugim sugovornicima,mene mimoiđi.

[Jack Frost]

Povlović kaže:

(cut) od svoga Oca i svoga Boga, onda je i ta rečenica "tko vidi mene vidi i oca" (cut)

Po kršćanskom poimanju Bog je ljubav. Moje pitanje za tebe glasi: koga je ta ljubav ljubila "prije" stvaranja?
Drugo pitanje: kako je Bog Otac, ako nema Sina (Kćer)?

[Jack Frost]

dux pessimus kaže:

Još je zanimljivije čitati koje su to kušnje, i kako Isus odgovara na njih... npr. kad Sotona nudi Isusu carstva svijeta. Stvarno me interesira što će Bogu carstva svijeta, i to koja je On sam stvorio...

Zaboravljaš da je Isus pravi Bog i pravi čovjek po kršćanskoj vjeri.

[dux pessimus]

ciriljeruzalem kaže:

Kako Sebe iskušava? Druga ga osoba kuša.

U smislu: cijeli događaj djeluje umjetno, jer iako ima tijelo, on je i dalje Bog, zna već unaprijed da će ga Sotona kušati, zna i ishod toga (jer je Bog), Sotona mu u biti ne može ništa ponuditi jer je besmisleno Bogu išta nuditi...

[centurionix]

dux pessimus kaže:

U smislu: cijeli događaj djeluje umjetno, jer iako ima tijelo, on je i dalje Bog, zna već unaprijed da će ga Sotona kušati, zna i ishod toga (jer je Bog), Sotona mu u biti ne može ništa ponuditi jer je besmisleno Bogu išta nuditi...

Istina,ali tko od nas svaki dan ne iskušava Boga iako to isto znamo.z

[naftali]

U Nz imamo citate gdje se Isus identificira sa Bogom (JA JESAM).Nema smisla da ponavljam citate.

S druge strane, Luka jasno govori o njegovome rođenju i djetinstvu."A Isus napredovaše u mudrosti, dobi i milosti" (Lk 2,52)

S jedne strane, Isus se poistovjećuje s Bogom, a s druge starne se kaže da je rastao u spoznaji.

O čemu se radi?

Prema katoličkoj dogmatskoj teologiji radi se o dvije naravi (božanskoj i ljudskoj) sjedinjene hipostatskom unijom (hipostaza-osoba sa dvije nepomiješane i nerazdvojive naravi kojoj je subjekt osobe Logos-Sin).

No, ako i ne želimo baratati ovim teološkim terminima, jasno je da imamo njegovo ponašanje kao Bog i kao čovjek (raste u spoznaji koja ide postepeno)

Prema onome što ja kao katolik vjerujem, Bog se utjelovljuje u čovjeka, a to znači Bog silazi u ljudsku narav.
To je početak ljudske naravi Isusa Krista koju iznosi u svijet, Marija.

Dakle, osim što je Isus Bog, on je i čovjek.

Kao čovjek, on se razvija...i psihološki, i spoznajno, i tjelesno.....

Može li njegova psiha kao novorođenče "izdržati" svjesnost da je On Bog?
Spoznaja po ljudskoj naravi ide postepeno sukladno psihološkom stanju njegove osobe, a to znači da On u određenom trenutku ne mora imati eksplicitno znanje o svome bogosinovstvu.

Kakvo je onda, to znanje?
To znanje o svojoj božanskoj naravi je ponekad implicitno....uključno, ali ne direktno..jer on je i pravi čovjek.

Dakle, kada kaže za sebe "JA JESAM", očito je svjestan svoga bogosinovstva, ali kada kaže "Bože moj, zašto si me ostavio?", kao čovjeku, svjesnost mu je manja....čak do "rubnih" granica..? kenosis

Ovo može izgledati kao slobodna interpretacija (doduše oslonjena na Rahnera), ali činjenica jest da u NZ nalazimo ukaze i o visokoj Isusovoj svijesti da je Bog, ali i o smanjenoj svijesti bogosinovstva......pa čovjek je! Svjesnost o "stvari", ne umanjuje bit te "stvari".

Osjećam se slobodnom da iznesem ovu "svoju" posuđenu od Rahnera, interpretaciju, jer ovdje ne manjka slobodnih interpretacija....ja bar navedem autora....

p.s. nagradno pitanje na koje je Centurionix već dao odgovor: Tko je bio kušan od Sotone i je li Isus bio svjestan svoga božanstva?
ja neću odgovoriti, ali to ne znači da ne nudim odgovor-on je implicitno naveden u ovom postu....

[ciriljeruzalem]

dux pessimus kaže:

U smislu: cijeli događaj djeluje umjetno, jer iako ima tijelo, on je i dalje Bog, zna već unaprijed da će ga Sotona kušati, zna i ishod toga (jer je Bog), Sotona mu u biti ne može ništa ponuditi jer je besmisleno Bogu išta nuditi...

Sotona ne preza ni pred čim. To je Isus učinio da bi nama kao ljudima dao primjer kako treba odbijati kušnje.

[Sabur]

Jack Frost kaže:

Zaboravljaš da je Isus pravi Bog i pravi čovjek po kršćanskoj vjeri.

Pa mora biti , kako bi inace kriscani objasnili neke stvari. Da bi se neke stvari objasnile , Isus mora non-stop skakat iz uloge "boga" u ulogu covjeka i obrnuto.

[Jack Frost]

Sabur kaže:

Isus mora non-stop skakat iz uloge "boga" u ulogu covjeka i obrnuto.

Sve se može banalizirati i ismijavati i za to ne trebaju nikakve škole. To znaju klinci još u osnovnoj.

[Sabur]

Jack Frost kaže:

Sve se može banalizirati i ismijavati i za to ne trebaju nikakve škole. To znaju klinci još u osnovnoj.

Marko (6:3,4,5) 3,Nije li ovo drvodjelja, sin Marijin, i brat Jakovljev, i Josipov, i Judin, i Šimunov? I nisu li mu sestre ovdje među nama?" I sablažnjavahu se o njega.

4,A Isus im govoraše: "Nije prorok bez časti doli u svom zavičaju i među rodbinom i u svom domu."

5,I ne mogaše ondje učiniti ni jedno čudo, osim što ozdravi nekoliko nemoćnika stavivši ruke na njih

[Sabur]

(Ivan 4:6) Ondje bijaše zdenac Jakovljev. Isus je umoran od puta sjedio na zdencu. Bila je otprilike šesta ura.

(Matej 26:37,38) I povede sa sobom Petra i oba sina Zebedejeva. Spopade ga žalost i tjeskoba.Tada im rece: "Duša mi je nasmrt žalosna. Ostanite ovdje i bdijte sa mnom!"

[SalahHudin]

centurionix kaže:

Tema je O Isusu.

I u skladu s time sam napisao kako orginalnost nije jača strana(ti si pisao kako je nadasve orginalan slavodobitno) jer manje više i prije nove ere imamo slične nauke.

Vidi prijatelju ne zanima me tvoja ezoterija,koju ni sam ne razumiješ. Meni je dobro poznato da nije Isusovo vrijeme palo s neba, već se pripremano cijelu povijest.Ti slobodno ,kao i Islam napravi korak nazad i vrti se oko svog repa

.
Jako ružno ali tvoja stvar tvoja vrtnja oko sama sebe jer ja nemam veze s Islamom uopće;no kad bi prije osude se usudio provjeravati stvari bilo bi ti kudikamo lakše živjeti no sam to radiš.

Sva prošlost je evoluirala u Isusu dalje u Crkvu,nove ljude.
Ali to tebe ne zanima.

Opet jedna pretpostavka ali kad vidim malo bolje iz tvojih usta baš me i ne zanima,toliko o evoluciji.

Sretno sa drugim sugovornicima,mene mimoiđi.

Kad ja zaželim to ću da uradim a odgovorio sam već,tu je manje više sve jasno da to je utopija dijalog.

[SalahHudin]

Sabur kaže:

Pa mora biti , kako bi inace kriscani objasnili neke stvari. Da bi se neke stvari objasnile , Isus mora non-stop skakat iz uloge "boga" u ulogu covjeka i obrnuto.

Tako to ispada kad čuješ ovde neke .Meni samo nije jasno što rade ovde ako nije otvoreno za dijalog po tom pitanju?

[SalahHudin]

ciriljeruzalem kaže:

Sotona ne preza ni pred čim. To je Isus učinio da bi nama kao ljudima dao primjer kako treba odbijati kušnje.

Ljudi ne prezaju ni pred čim to je točno ,pogotovo koji su puna usta Alaha Jahvea Isusa itd

[SalahHudin]

ciriljeruzalem kaže:

Kako Sebe iskušava? Druga ga osoba kuša.

Druga osoba u njemu?

[sivko5]

SalahHudin kaže:

Kad ja zaželim to ću da uradim a odgovorio sam već,tu je manje više sve jasno da to je utopija dijalog.

U pravu si u tome da je ikakav dijalog utopija - što se tiče ove teme. Naslov teme je bio"Isus nikad nije rekao da je Bog". Dokazano je kroz Bibliju da to nije istina i da On jest (u više navrata) izjavio da jest Bog.
To što se taj zaključak nekima ne sviđa, ne vjeruju, nije u skladu što u njihovim knjigama piše - to je drugi par rukava.

[SalahHudin]

sivko5 kaže:

U pravu si u tome da je ikakav dijalog utopija - što se tiče ove teme. Naslov teme je bio"Isus nikad nije rekao da je Bog". Dokazano je kroz Bibliju da to nije istina i da On jest (u više navrata) izjavio da jest Bog.
To što se taj zaključak nekima ne sviđa, ne vjeruju, nije u skladu što u njihovim knjigama piše - to je drugi par rukava.

Bitno je da ljudi su naelektrizirani i da pušu na hladno i dok je tako nema tu ploda.
Biblija i što u njoj piše je najmanji problem.

[Povlović]

sivko5 kaže:

U pravu si u tome da je ikakav dijalog utopija - što se tiče ove teme. Naslov teme je bio"Isus nikad nije rekao da je Bog". Dokazano je kroz Bibliju da to nije istina i da On jest (u više navrata) izjavio da jest Bog.
To što se taj zaključak nekima ne sviđa, ne vjeruju, nije u skladu što u njihovim knjigama piše - to je drugi par rukava.

Mi čekamo da nam daš jedan jedini citat gdje je Isus rekao da je Bog - stvoritelj univerzuma.

Ja sam ti dao 13 citata, na koje nisi ni jedan jedini komentar dao, koji govore sasvim svuporno.

[naftali]

Povlović kaže:

Mi čekamo da nam daš jedan jedini citat gdje je Isus rekao da je Bog - stvoritelj univerzuma.

Dok piješ kavu, ja ću ponoviti: Isus je rekao za sebe JA JESAM, a to je ime kojim se Bog u SZ objavljuje.

JA JESAM znači iz biblijske perspektive, onaj koji je bio, koji jest i koji će biti sa svojim Izabranim narodom, a taj narod čine svi oni koji mu poklone povjerenje.

Identifikacijom sebe sa Jahvom, identificira sebe sa njegovom biti, atributima i vlastitostima.

A to znači, da je On vječan jer vječno jest, da je stvoritelj svijeta i da se radikalno razlikuje svojim JEST od bića koji su mogli i ne postojati, a kad postoje imaju svoje gibanje od mogućnosti do aktualnosti.

Ovo je filozofski govor kojim sada namjerno pišem da pokažem kako je hebrejski jezik miljama dalek od ovog filozofskog govora (on je slikovit i glagoli imaju pregršt značenja ovisno o velikom broju konjugacija), te da je Isus ovako njima govorio, oni ne bi ništa razumjeli.......To nije nihov kontekst.

To je Aristotelov i Platonov kontekst......

Isus stoga spominje Abrahama, čovjeka iz povijesti, da bi izrekao svoje božanstvo, a ne govor poput: "Znate, ja sam Bog, stvoritelj svijeta, transcedentan sam svojom božanskom naravi,imanentan ljudskom..vi ste nenužni/kontingentni, JA ne...jer sam odvijeka i istobitan sam Ocu, druga sam božanska osoba/hipostaza Trojedinoga Boga.."

Na temelju Biblije, ne možeš donijeti konačnu, sigurnu i jasnu konkluziju da Isus nije rekao da je Bog.Rekao je, ali je još više pokazao djelima.."verbis et factis"