Dr. Franjo Tuđman

[AndrejX]

McAucliffe kaže:

SL i SLK su dva različita modela vozila,SL je znatno skuplji model...

Tih godina kada je vladalo blagostanje i mir nasa princeza je gonjala SL, SLK se kasnije pojavio.

[saugaro]

Biti će još fasinantnije kada tuđmanidi napišu od kada je Tuđman Franjo igrao tenis
Naš Frend lataejio, uporno bježi od istine kako Nevenka T. nit vanjskim faktorima, a bome nit unutarnjim nije imala sposobnosti "zaraditi" takav auto. Kao ni unučad koja je i dan danas uredno na državnim cuclama i jaslama jako dobro plaćena unatoč bankrotu slavne i uspješne porodice.


https://www.forum.hr/showthread.php?t=689686

o banci

http://www.sudacka-mreza.hr/dokument.aspx?DocID=1337

ZAGREB - Vrhovni sud RH još u listopadu 2009. godine ukida oslobađajuću presudu Nevenki Tuđman. U odluci, koja je dosad bila nepoznata javnosti, navodi da je zagrebački Županijski sud, koji je donio presudu, pogrešno utvrdio činjenice. Vrhovni sud prije 11 mjeseci odbija odluku Županijskog suda da je cijeli slučaj pao u zastaru.

http://www.aimpress.ch/dyn/pubs/arch...5-pubs-zag.htm

zanimljivo štivo o „slobodi medija“

http://www.monitor.hr/clanci/za-duse...00-kuna/12637/

Tako je na Nevenku Tuđman palo plaćanje većine sudskih troškova, što znači da ona mora platiti 145.714 kuna, a "Feral" 31.836.

http://www.hsp1861.hr/vijesti/010717md.htm

Prema toj Kneževićevoj izjavi Nevenka Tuđman na osnovi provizija za sklopljene poslove koje je odradila Kneževićeva tvrtka "Telecom" dobila je više od 2,6 milijuna kuna gotovine. Općinsko državno odvjetništvo iz Zagreba našlo je dokaze za 2,1 milijun nelegalno isplaćenih kuna

[AndrejX]

Zanimljivo kako je princeza briljirala u sarolikim djelatnostima, od sverca telefona preko tcentrala pa do korneta i sve te talente je otkrila tek u poznijim godinama.

[KRIN1]

Smiljan_HR kaže:

Ja ipak mislim da stari nije baš bio toliko blesav da nije to sve kužio.

stari nikako nije bio blesav
i 1989. je bio pri svijesti
znao je jako dobro,
što znači 200 bez zdravog kapitala

[AndrejX]

Sve je on to dobro kuzio samo je za razliku od svoje nejaci imao druge prioritete, tj. dok je njih palilo materijalno on je htio biti svoj idol.

[Smiljan_HR]

lataejio kaže:

.....

Nijednu povlasticu ti uopće nisi dokazao. Neke od njihovih tvrtki su ugašene već 90-ih. To baca u vodu tezu po kojoj je njima sve išlo bajno tijekom 90-ih. Naprotiv, dokazuje da su pokretali poslove koji su se i gasili unatoč tome što su iz obitelji prvog čovjeka države. Zapravo, nitko od njih se uopće nije bavio neka mega-glamuroznim biznisom u kojem se ostvaruju ekstra-profiti. Oni bi spadali u kategoriju malih i srednjih poduzetnika.

Ha ha. Ma da. Devedesetih je svatko mogao doći u Ministarstvo vanjskih poslova i reći "Ja bih otvorio/otvorila Duty Free Shop na prijelazu Macelj" i fino se dobije dozvola. To da je Seka imala protekciju govore zli ljubomorni jezici i udbaši jugokomunističke provincijencije.
Svatko je mogao otići u Ministarstvo obrane i dogovoriti da mu urede par stotina kvadrata i onda te kvadrate jeftino unajmiti.
Devedesetih je svatko mogao otvoriti streljanu i otići u MUP i potpisati ugovor da zaposlenici MUP-a tamo vježbaju.
A to što se nisu bavili mega-glomaznim biznisom nego kokošarenjem više govori o njima i njihovim sposobnostima jer se očito nisu mogli mrdnuti od poslova sa i za državu. Osim naravno bankarstvom koje valjda jedino u Hrvatskoj devedesetih se smatra malim i srednjim poduzetništvom.

Nakon 2000. dolazi do jedne atmosfere linča svih članova obitelji Tuđman i svako daljnje poslovanje bilo je deplasirano i oni se povlaće ne samo iz biznisa nego iz javnog života.
...

Aha, neki čak idu toliko daleko da su se povukli u Srbiju.
A konzultantski posao kada ti paše proglašavaš malim i srednjim poduzetništvom (što to jest), a nekada "stručno" objašnjavaš da je riječ o "uspješnom biznismenu"


EDIT: skoro zaboravih uz "zle ljubomorne jezike i udbaše jugokomunističke provincijencije" spomenuti i antihrvate i neprijatelje Hrvatske



Baš nas lijepo zabavljaš "argumentacijom" i pokušavaš dokazati nedokazivo. Onda si mogu misliti kakvi su ti dokazi kada se radi o događajima koji nisu mogli biti javno praćeni. I dolazimo do osnovnog problema koji nas i danas muči da nam povjest tumače ideološki indokrinirani likovi kao ti. Pa prostor dobijaju i oni s druge strane sa istim "argumentima" samo s drukčijim predznakom. Jedni bez drugih ne postojite.

[AndrejX]

Skroz sam zaboravio na djutic i "Domagojeve strijelce", a i Lady Sram u Mesnickoj gdje su prije Stefekovog preuzimanja simpaticni decki izbacili Kolmana.

Kad se malo bolje sagleda cijela mlada grana obitelji je medu svjetskim rekorderima u broju i sarolikosti propalih biznisa te unistavanja prilika koje inace ne mogu omanuti, sva sreca da je Ankica stedljiva

[Alfa157]

Michael Collins kaže:

A i mrze ga i 13 godina nakon smrti, ali njegove tvorbe- neovisnu Hrvatsku i pobjedu u Oluji, to mu ne mogu obrisati

ja ga ne mrzim. a jel mrziš ti Josipa Perkovića bez kojeg Tuđman ne bi "stvorio" Hrvatsku?

[KRIN1]

AndrejX kaže:

Skroz sam zaboravio na djutic i "Domagojeve strijelce", a i Lady Sram u Mesnickoj gdje su prije Stefekovog preuzimanja simpaticni decki izbacili Kolmana.

Kad se malo bolje sagleda cijela mlada grana obitelji je medu svjetskim rekorderima u broju i sarolikosti propalih biznisa te unistavanja prilika koje inace ne mogu omanuti, sva sreca da je Ankica stedljiva

baš i nije sreća.
njena štednja dovela do zviždaća !

duboki naklon gđi. lepej

[Michael Collins]

Alfa157 kaže:

ja ga ne mrzim. a jel mrziš ti Josipa Perkovića bez kojeg Tuđman ne bi "stvorio" Hrvatsku?

Cijenim zasluge koje je imao.

Ali ako smo sudili Mirku Norcu, koji je obranio Gospić i spriječio presjecanje Hrvatske, bome možemo suditi i Perkoviću, ako je nevin, nema frke...

[lataejio]

Smiljan_HR kaže:

Devedesetih je svatko mogao doći u Ministarstvo vanjskih poslova i reći "Ja bih otvorio/otvorila Duty Free Shop na prijelazu Macelj" i fino se dobije dozvola. To da je Seka imala protekciju govore zli ljubomorni jezici i udbaši jugokomunističke provincijencije.
Svatko je mogao otići u Ministarstvo obrane i dogovoriti da mu urede par stotina kvadrata i onda te kvadrate jeftino unajmiti.
Devedesetih je svatko mogao otvoriti streljanu i otići u MUP i potpisati ugovor da zaposlenici MUP-a tamo vježbaju.

Eto vidiš. Mnogo toga si naveo. Na čovjeka bi svakako trebalo ostaviti dojam to da je netko od MVP-a preko noći dobio dozvolu za DFS na Macelju, to da je je netko dogovorio da mu urede par stotina kvadrata i jeftino ih unajmi, to da je netko odlazio u MUP u potpisivao ugovor o vježbanju djelatnika MUP-a…

Lijepo sročeno. Ali znaš što bi bilo ozbiljno. Da ti napokon predočiš neke dokaze za sve ovo što tvrdiš. Za taj DFS, za te jeftino unajmljene kvadrate, za ugovor s MUP-om… Lako je brljati i prepisivati tračeve. U tome ste vješti vi DTN-i. Ali to nije relevantno u ozbiljnoj raspravi.

Smiljan_HR kaže:

A to što se nisu bavili mega-glomaznim biznisom nego kokošarenjem više govori o njima i njihovim sposobnostima jer se očito nisu mogli mrdnuti od poslova sa i za državu. Osim naravno bankarstvom koje valjda jedino u Hrvatskoj devedesetih se smatra malim i srednjim poduzetništvom.

Kao što sam rekao i ranije.

Kako god bilo, vi DTN-i ćete to tumačiti negativno.

Sada ti kažeš da je to što se nisu bavili nekim glomaznim i glamuroznim biznisom dokaz njihove nesposobnosti.

Pa se pitajmo – baš kao i ranije što sam pitao – da su se oni doista bavili nekim super-glamuroznim poslovima gdje se vrte milijarde bi li to za vas u tom slučaju bio dokaz njihove sposobnosti?

Naravno da ne bi. Onda bi baš to „najviše govorilo o njima“. Onda bi vam baš to bio dokaz kako je to lopovluk i kriminal. Ista stvar i nakon 90-ih. Ako se ne bave biznisom – to je dokaz da su bili protežirani. Da su se nastavili baviti – onda bi tumačili da je to baš zato što su stekli silan novac na sumnjiv način desetljeće prije.

Jednostavno nema tog razvoja događaja koji fanatični mrzitelji ne mogu tumačiti na način koji oni žele.

I zato ja uporno ponavljam da mene ne zaimaju vaše interpretacije jer su one redom pogrešne, netočne, neistinite. Vi se blamirate nevjerojatnim promašajima u temeljnoj kronologiji a kamoli da znate išta drugo!

Zato ja inzistiram na argumentima i dokazima za priče koje sami potežete. Vi sami potegnete neku priču, interpretirate je tako da sugerira nešto sumnjivo a onda na najjednostavnija pitanja koja bi to trebala malo rasvijetliti ne dajete odgovor. Pogledaj nekoliko mojih posljednjih postova. Pogledaj kako pojedinci pokrenu neku priču, plasiraju neke sumnje i optužbe a kada im se postavi jednostavno pitanje – muk. Pogledaj, sve je tu zapisano.

Smiljan_HR kaže:

Aha, neki čak idu toliko daleko da su se povukli u Srbiju.
A konzultantski posao kada ti paše proglašavaš malim i srednjim poduzetništvom (što to jest), a nekada "stručno" objašnjavaš da je riječ o "uspješnom biznismenu"

Malo i srednje poduzetništvo te uspješan biznismen nisu međusobno isključivi pojmovi. Netko može biti mali i srednji poduzetnik i uspješan biznismen. Tj. biti uspješan biznismen samim time ako je uspješan u malom i srednjem poduzetništvu.

Kraj tolikih gluposti koje pište ja doista ne volim gubiti vrijeme da vas još i opismenjavam.

Smiljan_HR kaže:

Baš nas lijepo zabavljaš "argumentacijom" i pokušavaš dokazati nedokazivo.

Halucinacije su jedna od težih posljedica i problema koje imaju DTN-i.

Ja – a ne vi – pokušavam dokazati nedokazivo?!

Pa čovječe, čitaj postove tvojih istomišljenika. Toliko toga ste ispisali, na sve moguće načine tumačite i okrećete priču da bi dokazali – što? Ja sam vam toliko puta postavio pitanje da konačno definirate što je točno bilo nezakonito, nečasno, gdje i na koji način je netko bio zaštićen i za koga je svoj utjecaj iskoristio Tuđman? A nitko od vas nije naveo ništa konkretno.

Opet ponavljam – ni automobil ni neki posao ni bavljenje nekim sportom… nisu krimen sami po sebi. Jer sve od toga može se steći – kao što se i steklo – posve zakonito i pošteno. Vaš je posao - kada već inzistirate na tim temama – da konačno argumentirate što je to konkretno nezakonito, nepošteno, nečasno.

Vi ne samo da to ne dokazujete nego razvojem rasprave samo dalje rušite svoju vjerodostojnost i čak skačete sebi u usta. Kada bih ja ovdje pričao da sam na vlastite oči vidio neki tip automobila koji se tada uopće nije proizvodio ili da sam vidio kako se netko parkira ispred neke tvrtke koja je osnovana godinama kasnije vjeruj mi da ne bih imao obraza više ikada primirisati na temu gdje sam se tako izblamirao. A vama DTN-ima, vidiš, to uopće nije problem. Vi nastavite kao da ništa nije bilo i onda još drugoj strani držite lekcije o dokazivanju nedokazivog.



Pa vi ste do maloprije stvari potpuno pogrešno interpretirali u temeljnim detaljima (poput vlasništva banke preko noći, recimo). Naprimjer, do jučer je glavni „argument“ bi kako su svi članovi Tuđman bili tako uspješni u svim poslovima da je to, eto, sumnjivo samo po sebi. I onda, mic po mic, dođemo do toga da su ti ljudi pokretali i gasili različite poslove a nova priča je kako su ustvari "rekorderi u broju propalih biznisa". I onda vi samo učinite akrobaciju i stvar posve okrenete. Sada više za njihovu nesposobnost nije dokaz to da im je (samo) 90-ih sve išlo kao po loju u biznisu nego je sada za njihovu nesposobnost dokaz to da su – popu ostalih poduzetnika – pokretali i gasili različite poslove.

Smiljan_HR kaže:

I dolazimo do osnovnog problema koji nas i danas muči da nam povjest tumače ideološki indokrinirani likovi kao ti. Pa prostor dobijaju i oni s druge strane sa istim "argumentima" samo s drukčijim predznakom.

Kakav smiješan pokušaj inverzije. Ti bi sada izjednačio mene koji svoje stavove zasnivam na poznavanju materije i činjenica što sam mali milijun puta pokazao u raspravama s vama i vas koje sam toliko puta hvatao u lažima, netočnostima, gluparijama svake vrste?!

Ako ste vi ideološki indoktrinirani pa bez ikakvih argumenata i dokaza konstruirate kojekakve sumnje i optužbe to je vaš problem ali nemoj pokušavati na tako glup način to vaše ponašanje izjednačiti s mojim koje je čista suprotnost tome.

[Robbie MO]

Vrhunac hrvatske sloge, snage i nacionalne pomirbe.

http://www.youtube.com/watch?v=7_slgN6Cod4

Na čelu svega čovjek kojeg se pljuje ali čije ime i djela nadživljuju sve trivijalne stvari i podmetanja i čije ime i djelo stoje zlatnim slovima upisani u tisućljetnu povijest našeg naroda.

Hejteri su spali na 26% (anketa teme), a kako godine prolaze će se nastaviti topiti...

Za 20 godina, negdje tamo 2033., kada sretnete djecu na igralištu ili ulici, upitajte ih znaju li tko je bio Stipe Mesić.

[Alfa157]

Michael Collins kaže:

Cijenim zasluge koje je imao.

Ali ako smo sudili Mirku Norcu, koji je obranio Gospić i spriječio presjecanje Hrvatske, bome možemo suditi i Perkoviću, ako je nevin, nema frke...

pa možemo ali što se čekalo svih ovih godina? ili ga abolira njegova uloga u stvaranju Hrvatske?

[AndrejX]

Robbie MO kaže:

Za 20 godina, negdje tamo 2033., kada sretnete djecu na igralištu ili ulici, upitajte ih znaju li tko je bio Stipe Mesić.

Ja sam cuo da u stabilnim zemljama gdje zive sretni ljudi vecina nema pojma tko su im premijeri ili predsjednici niti ih to zanima.

[Rollerica1]

Robbie MO kaže:

Vrhunac hrvatske sloge, snage i nacionalne pomirbe.

http://www.youtube.com/watch?v=7_slgN6Cod4

Na čelu svega čovjek kojeg se pljuje ali čije ime i djela nadživljuju sve trivijalne stvari i podmetanja i čije ime i djelo stoje zlatnim slovima upisani u tisućljetnu povijest našeg naroda.

Hejteri su spali na 26% (anketa teme), a kako godine prolaze će se nastaviti topiti...

Za 20 godina, negdje tamo 2033., kada sretnete djecu na igralištu ili ulici, upitajte ih znaju li tko je bio Stipe Mesić.

nadzivljavaju sto?Pa on je bio za pretvorbu i privatizaciju.

[Smiljan_HR]

Po tisućiti put. Znam da je uzaludno i ne radi tebe, ali ću odgovoriti

lataejio kaže:

Eto vidiš. Mnogo toga si naveo. Na čovjeka bi svakako trebalo ostaviti dojam to da je netko od MVP-a preko noći dobio dozvolu za DFS na Macelju, to da je je netko dogovorio da mu urede par stotina kvadrata i jeftino ih unajmi, to da je netko odlazio u MUP u potpisivao ugovor o vježbanju djelatnika MUP-a…

Lijepo sročeno. Ali znaš što bi bilo ozbiljno. Da ti napokon predočiš neke dokaze za sve ovo što tvrdiš. Za taj DFS, za te jeftino unajmljene kvadrate, za ugovor s MUP-om… Lako je brljati i prepisivati tračeve. U tome ste vješti vi DTN-i. Ali to nije relevantno u ozbiljnoj raspravi.

1. Dokaz je činjenica s čime se netko bavio prije nekog poduzetničkog pothvata i elementarno razumjevanje nekog posla. Nigdje u slobodnom svijetu, nitko i nikada, nije bio običan službenik i u roku nekoliko mjeseci nakon prestanka tog službovanja na najprometnijem graničnom prijelazu svoje zemlje otvorio DFS (jedini na tom mjestu).
2. Činjenica je da je MO svojim (državnim) novcima (stotine tisuća maraka) uredilo prostor i onda ga iznajmilo Seki za nekakvu siću od 360 maraka, dok je istovremeno bilo desetine i stotine poduzetnika koji bi za taj prostor, čak i bez uređenja, dalo višestruko više. Kada je puknula afera smješno se objašnjavlo da je taj prostor dat Netelu (oliiti Seki) zbog "sigurnosnih razloga"
3. Činjenica jest da je MUP imao ugovor sa streljanom u vlasništvu Košutića

Točke 1,2 i 3 nisu tračevi

Sada ti kažeš da je to što se nisu bavili nekim glomaznim i glamuroznim biznisom dokaz njihove nesposobnosti.

Pa se pitajmo – baš kao i ranije što sam pitao – da su se oni doista bavili nekim super-glamuroznim poslovima gdje se vrte milijarde bi li to za vas u tom slučaju bio dokaz njihove sposobnosti?

Nisu se bavili poslovima za koje su financijski i poslovno bili sposobni. U 6 godina poslovanja balavac od dvadeset i koju godinu, uz samohranu majku koja je bila službenica i djeda umirovljenika i baku umirovljenicu je došao do uloga od nekoliko milijuna maraka za suvlasništvo u banci. To nije uspjelo ni Bill Gatesu (kojemu je, usput rečeno, djed po majci bio osnivač jedne banke te je još kao djete upoznao mnoge igrače iz poslovnog svijeta).
Edit: jedno ne znamo dali je mladi (hrvatski) poduzetnik imao kakvu značajniju financijsku potporu od oca

Naravno da ne bi. Onda bi baš to „najviše govorilo o njima“. Onda bi vam baš to bio dokaz kako je to lopovluk i kriminal. Ista stvar i nakon 90-ih. Ako se ne bave biznisom – to je dokaz da su bili protežirani. Da su se nastavili baviti – onda bi tumačili da je to baš zato što su stekli silan novac na sumnjiv način desetljeće prije.
Jednostavno nema tog razvoja događaja koji fanatični mrzitelji ne mogu tumačiti na način koji oni žele.

Jedino što se nisu nastavili baviti onim čime su se bavili prije nego im je djed/otac postao predsjednik. Ne može se biti malo trudan, kao što se ne može biti malo pošten. Ne prolazi "puj pike, ajmo zaboraviti".

I zato ja uporno ponavljam da mene ne zaimaju vaše interpretacije jer su one redom pogrešne, netočne, neistinite. Vi se blamirate nevjerojatnim promašajima u temeljnoj kronologiji a kamoli da znate išta drugo!

Ti inzistiraš na trolanju i spinajnu. Tu si vrlo dosljedan.
Primjerice jednostavno pitanje: Dali je Ministarstvo obrane uredilo dotada neuređeni prostor u koji se uselio Netel? Ili jest ili nije. Ajmo po činjenicama. Ja tvrdim da jest i za to nudim dokaz u tadašnjem pripoćenju (objavljeno i u novinama) da je to bilo zbog sigurnosnih razloga. (Plus tisuće svjedoka koji znaju kako je izvana prostor izgledao prije Seke i kakav je dućan tu Seka otvorila)
Ti tvrdiš da pričam neistine?

Zato ja inzistiram na argumentima i dokazima za priče koje sami potežete. Vi sami potegnete neku priču, interpretirate je tako da sugerira nešto sumnjivo a onda na najjednostavnija pitanja koja bi to trebala malo rasvijetliti ne dajete odgovor.

Propustio si mi odgovoriti na ovo . Za to imamo tisuće svjedoka koji su šetali u to doba početkom Zvonimrove. Hoćeš reći da je tvrdnja iz linkanog posta lažna? DA ili NE?

Nakon toga možemo dalje. Ne želim se spuštati na tvoj nivo osobnog vrijeđanja.

[toto tamuz]

AndrejX kaže:

Ja sam cuo da u stabilnim zemljama gdje zive sretni ljudi vecina nema pojma tko su im premijeri ili predsjednici niti ih to zanima.

Koje su to stabilne zemlje koje ne znaju tko su im predsjednici ili premijeri, niti ih to zanima dok su u krvavom ratu? Molim te nabroji nekoliko.

[Smiljan_HR]

Michael Collins kaže:

Cijenim zasluge koje je imao.

Ali ako smo sudili Mirku Norcu, koji je obranio Gospić i spriječio presjecanje Hrvatske, bome možemo suditi i Perkoviću, ako je nevin, nema frke...

Nema frke ni ako nije nevin. Za mnoge, odnosno veeeeliku većinu građana ove zemlje. A za one druge kojima možda i jest frka me, osobno, Srbi bi rekli, zabole ...

[AndrejX]

Stipe Mesic je bio predsjednik za vrijeme krvavog rata ili prizeljkujes takav rat nasoj djeci?

[Smiljan_HR]

toto tamuz kaže:

Koje su to stabilne zemlje koje ne znaju tko su im predsjednici ili premijeri, niti ih to zanima dok su u krvavom ratu? Molim te nabroji nekoliko.

Sada nismo u ratu.