Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija > Teologija i religijska praksa

Teologija i religijska praksa Religije/denominacije, teološka i ostala vjerska pitanja

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 11.05.2013., 11:59   #61
Quote:
BigJason kaže: Pogledaj post
I došlo je vrijeme da se napokon ova falična internet studija potuče do nogu na jedan stručan način.

Na ovom linku Link možete da pročitate kako je to (između ostalih čiji su argumenti navedeni) uradio (pazite sad Dux i ekipa ) sunnit koji je proglašen za jednog od 500 najutjecajnijih muslimana u svijetu,i koji je jedan od najvećih otvorenih protivnika selefizma (ili vama vehabija) a na koncu još i SUFIJA - Shaykh Dr. Gibril Fouad Haddad. Gibril Haddad



Pogledajte kako se ruši kao kula od karata ova famozna 'internet studija' koju većina kopira i širi netom a niti ne zna od koga dolazi.
Članak je stvarno fascinantan. Zanima me je li išta pobijeno od toga. Je li to netko pokušao, ili samo ponavljaju do beskraja to što je već pobijeno (klevetama, netočnim navodima, insinuacijama, korištenjem nepouzdanih materijala, pucanjem po "strašilu", pogrešnom logikom itd.).

Quote:
Većina muslimana je samo nalijepi na forume a da nemaju blage veze sa vezom da li je ona sama po sebi održiva.
Dawa... davež.

Quote:
Odvojite vrijeme i pročitajte sami,a ja ću gledati da je prevedem kroz određeno vrijeme i stavim na njoj prikladno mjesto tj. u nekoj temi o Ajši jer ovdje bi bio off pisati tako opširno o ovom slučaju.
Nadam se da ćeš to napraviti, jer ako je Muhamed stvarno bio dokazani PEDOFIL, onda to baca sasvim drugačije svjetlo na povijest Islama, odnos prema ženama u muslimanskim društvima, i čini tu religiju vrlo zastarjelom, i zrelom za odlazak u povijest.
__________________
Muhamed ženomrzac: "Vi žene ste većina u paklu, jer psujete, nezahvalne ste muževima, glupe ste i falične vjere!"
“Mnogi među muškarcima su postigli savršenstvo, ali među ženama nijedna, osim Marije i Asije!"
Nepoznati is online now  
Odgovori s citatom
Old 11.05.2013., 13:38   #62
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post

Quote:
Nadam se da ćeš to napraviti, jer ako je Muhamed stvarno bio dokazani PEDOFIL, onda to baca sasvim drugačije svjetlo na povijest Islama, odnos prema ženama u muslimanskim društvima, i čini tu religiju vrlo zastarjelom, i zrelom za odlazak u povijest.


Prvo vrijeđaš 1,6 milijardi muslimana u svijetu, znači da ti nedostaje elementarni odgoj, srami se! Nadam se da češ za ovo biti sankcionosan adekvatnim kartonom zbog vrijeđanja, druge po broju, religijske skupine u svijetu!

Drugo, i da se dokaže , a to je nemoguće koliko je supruga Časnog Poslanika , majka pravovjernih Aiša, imala godina, a to je nemoguće, jer su mišljenja po tom pitanju podjeljena, ali čak i da je imala za današnje norme manje od nama normalnih 18 godina, da je imala 14, 13 ili 12 ili...to ne znači da je ta velika istorijslka ličnost, naš hvaljeni Poslanik Muhammed as, ono što mu ti , srami se - imputiraš, jer je to tada u cijelom svijetu, iz 6 ili 7 stoljeća bila, njima, savim normalna pojava, da se ženske osobe udaju vrlo mlade, a čak i među tadašnjim europskim plemenima, žena od 18 godina je bila već "stara" ili poprilično "stara" za udaju, a i očekivani životni i reproduktivi životni vijek žene je bio mnogo krači, ljudi su več sa 40 godina, smatrani starim, a u pedesetim se uveliko umiralo, za razliku od današnjih, očekivanih, blizu 80 godina života. (Dokaz da sam u pravu imaš u mome gornjem postu jer NIKO, od jevreja ili mušrika ili muslimana tadašnjeg vremena, nije se, kao moralno komprimitujući čin, pozvao na taj brak i to iskoristio to kao argument protiv Muhammed as ličnosti, jer jednostavno, svima njima je to, prije 15 stoljeća, bilo O.K i šta ćemo sada , nama danas nije mnogo toga OK ni od prije sto godina a kamoli od prije 15 stoljeća , zar ne, vremena se mijenjaju...)
Živio je do svoje 50 godine samo sa jednom ženom, udovicom, prema svojim godinama staricom, pa zašto neko ne bi slijedio ovaj poslanikov običaj, kao praksu, ili...

Dakle nisu tadašnje norme bile identične normama, danas ,15 stoljeća kasnije !!!

Zadnje uređivanje Ibn : 11.05.2013. at 13:49.
Ibn is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.05.2013., 13:48   #63
Quote:
dux pessimus kaže: Pogledaj post
Zanimljivo, baš tomu hadisu se vjeruje, koji ne iznosi nikakav moralni zakon tipa "budite dobri prema ženama", nego podatak o dobi, koji je (između ostalog) nepouzdan. To što piše, ne znači ništa dok se hadis ne preispita kritički. I to je ono što se prvo radi prilikom čitanja bilo kojeg hadisa, ili usvajanja istog kao validnog.
Pa Jason kaže da ga učenjaci smatraju validnim.

Imaš li komentar na članak dr. Gibrila Fouada Haddada?

Quote:
Dakle vidimo da situacija iz onog klipa baš i nije reprezentativni uzorak na nivou države.
Kakva korist da postoje propisi kao slovo na papiru, ako ih se ljudi ne pridržavaju i ako, povrh toga, i sudac kaže da se može vjenčati s 9 godina? Vidimo slučaj gdje se teenagerica vjenčala s 14, npr. I sudac to sve javno govori, pred kamerama. Dakle, da smatra da krši zakon ili radi nešto neprimjereno, sigurno ne bi dopustio da se to i snima.


Quote:
To se mene ne tiče, tko se udaje ili ženi za koga,
Ovo je nebitno za nit razgovora od ranije.
Praksa je da se ovo dozvoljava u mnogim slučajevima islamskih parova, a ti si dao paralelu s našim zakonodavcem, govoreći da kod nas također postoji zakonska mogućnost stupanja u bračni odnos sa 16.

Na što sam ja dala jasne zakonske parametre po kojima na odluku suda utječe mišljenje CZSS te zakonskih skrbnika maloljetne osobe koja bi podnijela zahtjev. Povlačeći paralele s tim slučajevima gore, takva 'bračna' zajednica srednjoškolke i sredovječnog muškarca, ne bi doživjela aplauz našeg pravnog sustava.
Meadow is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.05.2013., 13:49   #64
pogodak u sridu

Quote:
Ibn kaže: Pogledaj post

Quote:
Nepoznati kaže:

Nadam se da ćeš to napraviti, jer ako je Muhamed stvarno bio dokazani PEDOFIL, onda to baca sasvim drugačije svjetlo na povijest Islama, odnos prema ženama u muslimanskim društvima, i čini tu religiju vrlo zastarjelom, i zrelom za odlazak u povijest.
Prvo vrijeđaš 1,6 milijardi muslimana u svijetu, znači da ti nedostaje elementarni odgoj, srami se!
Ne vrijeđam ja vjernike, zašto si to izmislio?

Quote:
Dakle nisu tadašnje norme bile identične normama, danas ,15 stoljeća kasnije !!!
Bravo!

Pa ponovio si upravo ono što sam i ja izjavio.

Ako netko propagira nekakve norme i obrasce, koji su totalno zastarjeli, i danas nam se gade, onda što ima nekakva prastara knjiga Kuran propisivat kako ćemo se danas ponašat, i iz toga Kurana izvlačit nekakve Bogomdane propise za 21. stoljeće i koji tobože vrijede za sva vremena, a ne samo za ona, davno prohujala vremena, i one, odavno osuvremenjene etičke norme ponašanja.
__________________
Muhamed ženomrzac: "Vi žene ste većina u paklu, jer psujete, nezahvalne ste muževima, glupe ste i falične vjere!"
“Mnogi među muškarcima su postigli savršenstvo, ali među ženama nijedna, osim Marije i Asije!"
Nepoznati is online now  
Odgovori s citatom
Old 11.05.2013., 15:20   #65
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
Ne vrijeđam ja vjernike, zašto si to izmislio?



Bravo!

Pa ponovio si upravo ono što sam i ja izjavio.

Ako netko propagira nekakve norme i obrasce, koji su totalno zastarjeli, i danas nam se gade, onda što ima nekakva prastara knjiga Kuran propisivat kako ćemo se danas ponašat, i iz toga Kurana izvlačit nekakve Bogomdane propise za 21. stoljeće i koji tobože vrijede za sva vremena, a ne samo za ona, davno prohujala vremena, i one, odavno osuvremenjene etičke norme ponašanja.



Vrijeđaš, jer vrijeđaš Poslanika , vrijeđaš islam koristeči termin koji koristiš, “pedofil”, i tvrdeći da je jedna religija zasterjela, ako je tebi zastarjela , i ako ti ne cijenjiš zadnjeg Poslanika islama ili i sve ostale poslanike, mi ih /ga muslimani sve cijenimo i poštujemo i ne vrijeđamo, davajuči im svakakve epitete, ali to je stvar tvoje kulture…

Niko ne propagira ženidbu sa maloljetnicama, to je nekadašnji povijesni običaj, propagiramo, lijep odnos prema susjedima, da se ljudi poštuju, religijske obredne propise iz naše vjere ali i opčenito ono što je pozitivno a i danas upotrebljivo i primjenjivo…

I nama se gadi tvoj riječnik i tvoje postanje , i to da ne nalaziš za shodno da se izvineš …
Ibn is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.05.2013., 15:25   #66
Quote:
Ibn kaže: Pogledaj post
Prvo vrijeđaš 1,6 milijardi muslimana u svijetu, znači da ti nedostaje elementarni odgoj, srami se! Nadam se da češ za ovo biti sankcionosan adekvatnim kartonom zbog vrijeđanja, druge po broju, religijske skupine u svijetu!

Drugo, i da se dokaže , a to je nemoguće koliko je supruga Časnog Poslanika , majka pravovjernih Aiša, imala godina, a to je nemoguće, jer su mišljenja po tom pitanju podjeljena, ali čak i da je imala za današnje norme manje od nama normalnih 18 godina, da je imala 14, 13 ili 12 ili...to ne znači da je ta velika istorijslka ličnost, naš hvaljeni Poslanik Muhammed as, ono što mu ti , srami se - imputiraš, jer je to tada u cijelom svijetu, iz 6 ili 7 stoljeća bila, njima, savim normalna pojava, da se ženske osobe udaju vrlo mlade,
samo meni nije jasna jedna stvar, cinjenica ja da su zene danas puno ranije zrele nego prije, tako da i da je imala 14 godina, sigurno je puno vise izgledala kao dijete nego danasnja 14 godisnjakinja. mozda je i s 18 bila dijete tada. treba i to uzeti u obzir.
a s devet godina je mozda i izgledala kao 5.
kako god ga okrenes i izracunas meni opet ne zvuci kao argument protiv pa da je i imala tih famoznih 18.
kockasta is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.05.2013., 16:50   #67
Quote:
Meadow kaže: Pogledaj post
Pa Jason kaže da ga učenjaci smatraju validnim.
Jest, po pitanju lanca po kojem se prenosi - iako, jedna karika je bio čovjek koji je bio potkraj života senilan, pa se i to može dovesti u pitanje. Međutim ti isti učenjaci se ne slažu po pitanju Aišinih godina. Iz različitih izvora (kako tko preferira) se mogu izvući različiti podaci. Kako je Ibn istaknuo, mišljenja učenjaka su uglavnom podijeljena u tri struje, od kojih prva smatra da je Aiša imala 9, druga 15, a treća 19 godina pri prvom vođenju ljubavi sa Poslanikom.

Quote:
Meadow kaže: Pogledaj post
Imaš li komentar na članak dr. Gibrila Fouada Haddada?
Doveo je u pitanje većinu tvrdnji, ali nijednu nije dokazao notorno netočnom. Osobno mi izgledaju argumenti koje obara uvjerljiviji (pogotovo neke točke) nego njegova replika.

Quote:
Meadow kaže: Pogledaj post
Kakva korist da postoje propisi kao slovo na papiru, ako ih se ljudi ne pridržavaju i ako, povrh toga, i sudac kaže da se može vjenčati s 9 godina? Vidimo slučaj gdje se teenagerica vjenčala s 14, npr. I sudac to sve javno govori, pred kamerama. Dakle, da smatra da krši zakon ili radi nešto neprimjereno, sigurno ne bi dopustio da se to i snima.
U to ne ulazim, jer ne znam kako funkcionira njihov pravni sustav u tančine. I u drugim zemljama npr. može plemenski zakon u npr. ruralnim sredinama biti korišten paralelno sa državnim. Ne znam kakvo je točno stanje u Iranu, no vrijedi istražiti, pa ako tko ima informacije ( npr. Deniz ) iz prve ruke, bilo bi dobro da objasni situaciju.


Quote:
Meadow kaže: Pogledaj post
Ovo je nebitno za nit razgovora od ranije.
Praksa je da se ovo dozvoljava u mnogim slučajevima islamskih parova, a ti si dao paralelu s našim zakonodavcem, govoreći da kod nas također postoji zakonska mogućnost stupanja u bračni odnos sa 16.

Na što sam ja dala jasne zakonske parametre po kojima na odluku suda utječe mišljenje CZSS te zakonskih skrbnika maloljetne osobe koja bi podnijela zahtjev. Povlačeći paralele s tim slučajevima gore, takva 'bračna' zajednica srednjoškolke i sredovječnog muškarca, ne bi doživjela aplauz našeg pravnog sustava.
Naravno da utječe, zato i jest uz dozvolu suda. No, moja je poanta nešto drugo: da je 16 godina samo jedna godina više od 15, koliko je prag (bar ovaj službeni) u Iranu, i da neke zemlje sa većinskim muslimanskim stanovništvom imaju i viši prag minimalne dobi potrebne za žendibu/udaju (npr. Alžir) od nas.
__________________
Čuvaj ljubav u svom srcu. Život bez ljubavi je kao vrt bez sunca i pun mrtvog cvijeća. - Oscar Wilde

Zadnje uređivanje dux pessimus : 11.05.2013. at 16:58.
dux pessimus is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.05.2013., 17:48   #68
Quote:
Ibn kaže: Pogledaj post
Vrijeđaš, jer vrijeđaš Poslanika , vrijeđaš islam koristeči termin koji koristiš, “pedofil”, i tvrdeći da je jedna religija zasterjela, ako je tebi zastarjela , i ako ti ne cijenjiš zadnjeg Poslanika islama ili i sve ostale poslanike, mi ih /ga muslimani sve cijenimo i poštujemo i ne vrijeđamo, davajuči im svakakve epitete, ali to je stvar tvoje kulture…

Niko ne propagira ženidbu sa maloljetnicama, to je nekadašnji povijesni običaj, propagiramo, lijep odnos prema susjedima, da se ljudi poštuju, religijske obredne propise iz naše vjere ali i opčenito ono što je pozitivno a i danas upotrebljivo i primjenjivo…

I nama se gadi tvoj riječnik i tvoje postanje , i to da ne nalaziš za shodno da se izvineš …
pa ako je netko općio s djecom onda za te ljude kažemo da su pedofili ...

ako pričamo u kontekstu prijašnjih vremena i kažemo da se to tako nekoč radilo onda možemo slobodno reci da su to zastarjeli i primitivni oblici ponašanja koji nisu dobri dosli u današnje doba .

u čemu je problem ?
__________________
“Some people like me, some don't. I don't understand, Where the difference comes from. My heart like them all. For a simple childish reason. We all are created equal, we all are humans.”
hellaa is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.05.2013., 18:19   #69
Zanimljivo u svemu ovome je slijedece. Nemuslimani od hadisa kao cinjenice na kojima baziraju svoje misljenje o islamu uzimaju samo one koji njima gode, a druge hadise odbacuju. Pa tako imamo jedan hadis koji kaze da je Muhamed ozenio Aisu, i na njemu nemuslimani baziraju laz o Muhamedu kao pedofilu. A zatim imamo hadis koji prenosi ista osoba kao i prethodni, a u kome stoji da su meleki(andjeli) silazili sa neba i razgovarali sa Muhamedom, da je panj plakao zbog odlaska Muhameda, itd itd- a sto bi bio neosporni dokaz njegovog poslanstva, ali ti hadisi se proglasavaju kao vjersko stivo, islamske lazi, i sl.

Fer je odabrati, ili vjerovanje u sve hadise ili nevjerovanje. Ako birate prvu opciju onda morate vjerovati i da je Muhamed Poslanik. A ako birate drugu opciju nerealno je i neposteno da vjerujete u njega kao pedofila na osnovu istih onih hadisa koji govore da je Poslanik, a u sustini odbijate vjerovati u njegovo poslanstvo.
HbVelid is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.05.2013., 18:27   #70
Quote:
HbVelid kaže: Pogledaj post
Zanimljivo u svemu ovome je slijedece. Nemuslimani od hadisa kao cinjenice na kojima baziraju svoje misljenje o islamu uzimaju samo one koji njima gode, a druge hadise odbacuju. Pa tako imamo jedan hadis koji kaze da je Muhamed ozenio Aisu, i na njemu nemuslimani baziraju laz o Muhamedu kao pedofilu. A zatim imamo hadis koji prenosi ista osoba kao i prethodni, a u kome stoji da su meleki(andjeli) silazili sa neba i razgovarali sa Muhamedom, da je panj plakao zbog odlaska Muhameda, itd itd- a sto bi bio neosporni dokaz njegovog poslanstva, ali ti hadisi se proglasavaju kao vjersko stivo, islamske lazi, i sl.

Fer je odabrati, ili vjerovanje u sve hadise ili nevjerovanje. Ako birate prvu opciju onda morate vjerovati i da je Muhamed Poslanik. A ako birate drugu opciju nerealno je i neposteno da vjerujete u njega kao pedofila na osnovu istih onih hadisa koji govore da je Poslanik, a u sustini odbijate vjerovati u njegovo poslanstvo.
"Ma hajde bre". Ajšu u Muhamedovu krilu vidješe i drugi. Sama ona to isto ispričala... Meleke "vidje" samo tvoj poslanik. I čuo... Doduš, kad se panjevima izjadam, u šumi svojoj, plaču danima tugujući zbog tuge moje
dominik01 is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.05.2013., 18:33   #71
Quote:
dominik01 kaže: Pogledaj post
"Ma hajde bre". Ajšu u Muhamedovu krilu vidješe i drugi. Sama ona to isto ispričala... Meleke "vidje" samo tvoj poslanik. I čuo... Doduš, kad se panjevima izjadam, u šumi svojoj, plaču danima tugujući zbog tuge moje
Ne. u hadisima pise da su to vidjeli svi Muhamedovi savremenici. Cak i njegovi neprijatelji svjedoce o tome. Imas hadis gdje njegov najljuci neprijatelj kaze kako se pojavio melek ispred njega i zaustavio ga pri pokusaju da ubije Muhameda. Tebi je ovaj hadis laz a onaj o Aisi i udaju istina. Korektno nema sta.
HbVelid is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.05.2013., 19:38   #72
Quote:
hellaa kaže: Pogledaj post
istina živila sam i nigdje od nikog nisam čula ovu priču koju ti sad pričaš ovdje ..možda bi mogla priupitati neke svoje prijatelje muslimane , možda oni znaju ...al sumnjam da je tako jer smo pričali o tome i već su mi objasnili kako stvari funkcioniraju a nitko nije spominjao ovu shemu -ženidba a odvojeni životi !
E pa prijatelji ti onda nisu upuceni. Ovo je jako prosiren obicaj bio u vrijeme Muhameda a i danas je prisutan, ne bas u tolikoj mjeri ali je prisutan. Pa i sama Aisa u jednom hadisu kaze da je nakon udaje zivila kod svog oca

Osim toga u hadisu koji spominje zenidbu sa Aisom pise da je Muhamedu u snu dosla objava kako mora ozeniti Aisu. On to nije zelio uraditi ali mu je tako naredjeno. Barem u ovaj dio hadisa bi trebali vjerovati ako vec zelite ostati na principu vjerovanja samo u moguce, a hipoteticki je moguce da se Muhamedu u snu kaze sta treba uraditi, neko ce to nazvati objavom, nego obicnim snom, ali je moguce. Meni u snu se svasta javi. Vi ce te to nazvati snom a muslimani objavom. Uglavnom to nije uradio iz strasti sto ga iskljucuje kao potencijalnog pedofila.



Quote:
hellaa kaže: Pogledaj post

gle.. ja apsolutno nerazumijem ljude koji na temelju tih stvari počinju vjerovati u ispravnost neke religije ..ako si upoznati sa islamskim naukom a očito je da jesi onda si trebao na račun tih spoznaja prihvatiti takvo vjerovanje a ne, na osnovu rekacija okolnih ljudi ...malo mi je to glupo , oprosti .


zašto onda nisi krščanin kad već vjeruješ i u isusa krista? zašto si musliman? na temelju čega radiš odabir svoje vjeroispovjesti ?


Ja naprimjer apsolutno nemam potrebu za vjerovanjem. I imam pravo biti ateista u zapadnim zemljama ali usporedbe radi nemam pravo biti ateistica u muslimanskim zemljama .

That's the problem !!

Da li ti misliš da je to problem ?
Ja sam rekao da su lose reakcije ljudi me natjerale na istrazivanje i izucavanje islama i upravo tada, nakon stotine procitanih knjiga i tekstova sam spoznao da to nije bas tako, ni priblizno. Inace sam radoznao i citao sam knjige od hinduizma do budizma.

Takodje mislim da nigdje nisam jos napisao da sam musliman. Napisao sam to da islam uopste nije onakav kakvim ga zele predstavljati.

Kazes da nemas pravo u islamskim zemljama biti ateistica a zivila si tamo bez vecih problema. Niko te nije dirao jer si nemuslimanka zar ne?

Zadnje uređivanje HbVelid : 12.05.2013. at 19:43.
HbVelid is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.05.2013., 10:28   #73
Quote:
BigJason kaže: Pogledaj post
Radi se o Umm Kulthum bint Ali.
i šta s njom! ničim nisi potkrijepio svoje riječi.
šta fali istini i činjenicama!

Quote:
Dobro,ali pogledajmo dalje.
hajde!


Quote:
Šta god bila sa njom bi se trebalo igrati po Muhammedu.

Zašto zapostavljaš jasan nastavak hadisa koji kaže :

...so that you may play with her and she with you .

Čega bi se u to doba moglo igrati sa djevojkama po tebi?
jel ti mene ovo ozbiljno pitaš...
čega bi se muško moglo igrati sa ženskom?
onaj ko upražnjava sexualne odnose itekako zna odgovor na ovo pitanje!
Quote:
Muhamed je očito mislio na igru sa njima na način kako se i on igrao sa Ajšom i njenim igračkama po određenim hadisima iz zbirki Abu Dawuda?
očito... e ovo je stvarno divna argumentacija!

Quote:
Ovako nešto:

''Narrated Aisha, Ummul Mu'minin:

When the Apostle of Allah (peace be upon him) arrived after the expedition to Tabuk or Khaybar (the narrator is doubtful), the draught raised an end of a curtain which was hung in front of her store-room, revealing some dolls which belonged to her.

He asked: What is this? She replied: My dolls. Among them he saw a horse with wings made of rags, and asked: What is this I see among them? She replied: A horse. He asked: What is this that it has on it? She replied: Two wings. He asked: A horse with two wings? She replied: Have you not heard that Solomon had horses with wings? She said: Thereupon the Apostle of Allah (peace be upon him) laughed so heartily that I could see his molar teeth''.

(Abu Dawud 41:4914)
ovo je baš lijpo kada je čedana "činjenica" pokušava potprijepiti drugom pa se ueptljaš u mrežu "činjenica"...
čak i da je aiša imala 9 godina, kako ti tvrdiš, u trenutku konzumacije braka, 1. god po h. u brak devete godine po h je imala minimalno 17 odnosno 7 god po h je imala 15 godina a 7. i 9. godine su se odigrale bitke na Hajberu i na Tebuku...
kako sad ovo?
djevojka od 16 godina se igra sa lutkma...
zapravo mi i ne znamo da li se ona igrala sa lutkama ili se prisjećala tog vremena isto kao kada mi uđemo u svoju sobu pa prebiramo po igračkama... a može biti da je tražila igračke za drugu djecu... mi iskreno rečeno ne znamo kontekst hz. Aiše i tih igračaka jer se čak niti ne kaže da se Aiša "played" nego "revealing"!

ja te opet pitam šta fali istini i činjenicama?

Quote:
Da, s obzirom da si priznao da si laik po pitanju arapskog jezika, vjerujem da ti to neće biti teško 'provjeriti'.
jesam, ali opet alik znam malo više od onoga ko ga ne zna ni beknuti...
Našao sam taj hadis kod kuće, ali vikend je bio pa ga nisam stigao rastabitiri...
ono što su englezi preveli kao young girl kod nas je prevedeno sa "mlada djevojka"...
eto daj mi još dan dva neću ti ostati dužan!



Quote:
Kakva je bitna razlika u dobi od 9-12 godina ako se ta djeca još igraju lutkicama?
od 12 pa nadalje mi govorimo o toj razlici!

ali budi iskren prema sebi... ti sa toliko i toliko godina igraš igrice ne kompjuteru a nije ti 9 10 ili 11 godina




Quote:
Prvo me pitaš da ti jasno preciziram na koju Omerovu ženu mislim,i dok čekaš odgovor imaš dostojanstva da mi kažeš kako lažem?
nisi ničim potkrijepio ovu tvdnju ni kada je ova tvoja izjava u pitanju
navedi mi izvor gdje piše kada je umul Kulsum bint Ali rođena i u kojoj godini se udala za Omera...

Quote:
Također,ovi hadisi (izuzev prvog) jasno ukazuju da su to mogla biti samo djeca po našoj definiciji koja su se i tada igrala.
ne ukazuju!
evo ti za zadaću:
otvori googl translate
stavi da prevodi sa srpskoh ili hrvatskog na engleski i ukucaj djevojka
dobit ćeš girl
zatim ukucaj djevojčica
opet ćeš dobiri girl
dalje, Julija u šekspirovoj drami je young girl a ona ima 14 godina
Quote:
Ili ako ti smatraš da su se tada djevojčice od 15-16 godina igrale lutkicama i konjićima a ne kopale njive -onda ti nemam šta prigovoriti.
ja poznajem stare kenjce koji se i sa preko 30 godina igraju igrica tj.igraju se sa modernim igračkama...
dalje, opet iskrivljuješ činjenice, jer se u tom hadisu kojeg si citirao ne radi o playing nego revealing!

opet te pitam šta fali istini i činjenicama?
samo onaj ko je slabić i niskog karaktera bježi od istine i činjenica!
__________________
Milostivi; Poučava Kur'anu; Stvara Čovjeka; Poučava Bejjanu(objelodanjujućem govoru) (55:1-4)
MukaFFa is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.05.2013., 05:30   #74
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
Članak je stvarno fascinantan. Zanima me je li išta pobijeno od toga. Je li to netko pokušao, ili samo ponavljaju do beskraja to što je već pobijeno (klevetama, netočnim navodima, insinuacijama, korištenjem nepouzdanih materijala, pucanjem po "strašilu", pogrešnom logikom itd.).
Naravno da je fascinantan jer potpuno ruši ovu njihovu studiju koju poturaju onima koji nemaju dovoljno znanja po pitanjima ovih predaja.

Ali kao što vidiš,i nakon navođenja ovog članka i pobijanja ove njihove krnjave studije koju je pobio jedan od uglednih islamskih učenjaka,oni i dalje pišu isto.
BigJason is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.05.2013., 05:54   #75
Quote:
dux pessimus kaže: Pogledaj post
Jest, po pitanju lanca po kojem se prenosi - iako, jedna karika je bio čovjek koji je bio potkraj života senilan, pa se i to može dovesti u pitanje.
Kao što vidiš u samom linku koji sam postirao,šejh Dr. Gibril Fouad Haddad jasno dokazuje da nije samo jedan čovjek (Hisham ibn `urwah) prenio ove hadise pa kaže slijedeće:

''Try more than eleven authorities among the Tabi`in that reported it directly from `A'isha, not counting the other major Companions that reported the same, nor other major Successors that reported it from other than `A'isha.''

Ako ovo nije tačno kontrargumentiraj !

Dalje,netačno je da je Hisham ibn Urwah bio doslovno 'senilan' kada je prenio ove hadise i to Gibril Haddad jasno navodi:

''An outright lie, on the contrary, al-Dhahabi in Mizan al-I`tidal (4:301 #9233) states: "Hisham ibn `Urwa, one of the eminent personalities. A Proof in himself, and an Imam. However, in his old age his memory diminished, but he certainly never became confused. Nor should any attention be paid to what Abu al-Hasan ibn al-Qattan said about him and Suhayl ibn Abi Salih becoming confused or changing! Yes, the man changed a little bit and his memory was not the same as it had been in his younger days, so that he forgot some of what he had memorized or lapsed, so what? Is he immune to forgetfulness? [p. 302] And when he came to Iraq in the last part of his life he narrated a great amount of knowledge, in the course of which are a few narrations in which he did not excel, and such as occurs also to Malik, and Shu`ba, and Waki`, and the major trustworthy masters. So spare yourself confusion and floundering, do not make mix the firmly-established Imams with the weak and muddled narrators. Hisham is a Shaykh al-Islam. But may Allah console us well of you, O Ibn al-Qattan, and the same with regard to `Abd al-Rahman ibn Khirash's statement from Malik!" ''

Quote:
dux pessimus kaže: Pogledaj post
Međutim ti isti učenjaci se ne slažu po pitanju Aišinih godina. Iz različitih izvora (kako tko preferira) se mogu izvući različiti podaci. Kako je Ibn istaknuo, mišljenja učenjaka su uglavnom podijeljena u tri struje, od kojih prva smatra da je Aiša imala 9, druga 15, a treća 19 godina pri prvom vođenju ljubavi sa Poslanikom.
Koji učenjaci se ne slažu po pitanju Ajšinih godina kod sunnita?

Koje su to tri struje kod sunnita koje zagovaraju ovo što propagiraju ahmedije i drugi sektaši u islamu?

Kada ćeš već jednom dati dokaze za neke stvari koje tako vatreno zagovaraš?

Je li pošteno nešto tvrditi bez dokaza?
BigJason is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.05.2013., 07:04   #76
Quote:
MukaFFa kaže: Pogledaj post
i šta s njom! ničim nisi potkrijepio svoje riječi.
šta fali istini i činjenicama!
Ništa sa njom osim što očito nisi znao da ju je Omer oženio kada je imala otprilike 9-12 godina.

Evo ti pa čitaj:

Link

Quote:
MukaFFa kaže: Pogledaj post
jel ti mene ovo ozbiljno pitaš...
čega bi se muško moglo igrati sa ženskom?
onaj ko upražnjava sexualne odnose itekako zna odgovor na ovo pitanje!
Iako Muhamed nigdje ne govori o toj vrsti igre ipak ću te pitati :

Hoćeš da kažeš da se sa ženama od 35-40 godina u braku ne može igrati seksualnih vragolija?

I kakve su to po tebi igre te prirode,navedi ih molim te ?!



Quote:
MukaFFa kaže: Pogledaj post
očito... e ovo je stvarno divna argumentacija!
Pa naravno da je divna,a ako nije ti kontrargumentiraj nečim konkretnim a ne na ovakav način jer ovo nije nikakva kontrargumentacija sa tvoje strane.

Inače tako si uradio kada si ostao bez argumenata po pitanju hadisa u kojem Muhammed jasno kaže šta mu je bila misija na temi 'U islamu nema prisile' u ovom mom postu : Link

gdje si tražio reference za slijedeći hadis :

ABDULLAH IBN OMER prenosi da je Allahov Poslanik, a.s., rekao: "Naredeno mi je da se borim protiv ljudi, sve dok ne budu svjedočili da je samo Allah Bog i da je Muhammed Allahov Poslanik, klanjali namaz i davali zekat. A kada to učine, zaštitili su od mene svoje živote i imetke, izuzev kada se ogriješe o propise islama, a Allahu će polagati račun." (Sahih)

-pa kada si dobio reference povukao si se i navodno me stavio na ignore listu.

To nije ozbiljnost Mukaffa.

Quote:
MukaFFa kaže: Pogledaj post
ovo je baš lijpo kada je čedana "činjenica" pokušava potprijepiti drugom pa se ueptljaš u mrežu "činjenica"...
čak i da je aiša imala 9 godina, kako ti tvrdiš, u trenutku konzumacije braka, 1. god po h. u brak devete godine po h je imala minimalno 17 odnosno 7 god po h je imala 15 godina a 7. i 9. godine su se odigrale bitke na Hajberu i na Tebuku...
kako sad ovo?
Pa šta je sporno u ovom hadisu?



Quote:
MukaFFa kaže: Pogledaj post
djevojka od 16 godina se igra sa lutkma...
zapravo mi i ne znamo da li se ona igrala sa lutkama ili se prisjećala tog vremena isto kao kada mi uđemo u svoju sobu pa prebiramo po igračkama... a može biti da je tražila igračke za drugu djecu... mi iskreno rečeno ne znamo kontekst hz. Aiše i tih igračaka jer se čak niti ne kaže da se Aiša "played" nego "revealing"!
Hadis ne govori izričito da se igrala u tom trenutku ali se može i tako protumačiti.

Međutim drugi hadisi jasno govore da se Ajša igrala sa lutkicama i kada je Muhamed oženio :

''Narrated 'Aisha: I used to play with the dolls in the presence of the Prophet, and my girl friends also used to play with me. When Allah's Apostle used to enter they used to hide themselves, but the Prophet would call them to join and play with me.''
(Sahih Bukhari 8:73:151)

Ima još sahih hadisa koji o tome jasno govore : Link



Quote:
MukaFFa kaže: Pogledaj post
ja te opet pitam šta fali istini i činjenicama?
Sramotno je da ti mene ovo pitaš nakon ovih naših prepiski kako na ovoj temi tako i na temi 'u islamu nema prisile' .


Quote:
MukaFFa kaže: Pogledaj post
jesam, ali opet alik znam malo više od onoga ko ga ne zna ni beknuti...
Našao sam taj hadis kod kuće, ali vikend je bio pa ga nisam stigao rastabitiri...
ono što su englezi preveli kao young girl kod nas je prevedeno sa "mlada djevojka"...
eto daj mi još dan dva neću ti ostati dužan!
Znaš kako stari ljudi kažu : ''najopasnije je nešto polovično znati''.

Ali samo ti polako,nigdje te ne požurujem.


Quote:
MukaFFa kaže: Pogledaj post
od 12 pa nadalje mi govorimo o toj razlici!

ali budi iskren prema sebi... ti sa toliko i toliko godina igraš igrice ne kompjuteru a nije ti 9 10 ili 11 godina
Odakle ti znaš da li se ja igram igrica na kompjuteru ili ne?


Quote:
MukaFFa kaže: Pogledaj post
nisi ničim potkrijepio ovu tvdnju ni kada je ova tvoja izjava u pitanju
navedi mi izvor gdje piše kada je umul Kulsum bint Ali rođena i u kojoj godini se udala za Omera...
Naveo sam ti link na početku posta pa pogledaj sunnitske tekstove koji govore o tome.


Quote:
MukaFFa kaže: Pogledaj post
ne ukazuju!
evo ti za zadaću:
otvori googl translate
stavi da prevodi sa srpskoh ili hrvatskog na engleski i ukucaj djevojka
dobit ćeš girl
zatim ukucaj djevojčica
opet ćeš dobiri girl
dalje, Julija u šekspirovoj drami je young girl a ona ima 14 godina
Znači po tebi svi ovi hadisi koji govore precizno da se Ajša igrala lutkicama sa svojim kolegicama kada je bila u braku sa Muhamedom-nisu tačni ?

Prvo godine su jasno navedene u sahih predajama ali vi ih neopravdano odbacujete.

Ali kao što vidimo vas pobijaju islamski učenjaci. Izvoli : Link

Quote:
MukaFFa kaže: Pogledaj post
ja poznajem stare kenjce koji se i sa preko 30 godina igraju igrica tj.igraju se sa modernim igračkama...
dalje, opet iskrivljuješ činjenice, jer se u tom hadisu kojeg si citirao ne radi o playing nego revealing!
Ako ovdje nije precizirano da je se igrala u tom trenutku onda pogledaj hadise koje sam ti naveo iznad,a koji jasno ukazuju da se Ajsa igrala lutkicama u vrijeme braka sa Muhamedom.


Quote:
MukaFFa kaže: Pogledaj post
opet te pitam šta fali istini i činjenicama?
samo onaj ko je slabić i niskog karaktera bježi od istine i činjenica!


Oni koji čitaju naše prepiske će zaključiti ko je ko moj Mukaffa.

Neću dalje komentarisati tvoje uvrede i provociranje (iako bivaš kartoniran zbog toga) ali ako nastaviš sa ovakvim tonom,odustat ću od rasprave sa tobom.

Nećeš na takav način sa mnom razgovarati,ako ja mogu sa tobom razgovarati bez da te nazivam : lažovom, slabićem,osobom niskog karaktera itd ,onda ćeš i ti morati druškane,pa izaberi šta ti volja.

Živio.

Zadnje uređivanje BigJason : 15.05.2013. at 07:42.
BigJason is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.05.2013., 11:32   #77
Quote:
BigJason kaže: Pogledaj post
Ništa sa njom osim što očito nisi znao da ju je Omer oženio kada je imala otprilike 9-12 godina.

Evo ti pa čitaj:

Link
nemaš ništa bolje od answering islam... zanimljivo... jako zanimljivo


Quote:
Iako Muhamed nigdje ne govori o toj vrsti igre ipak ću te pitati :

Hoćeš da kažeš da se sa ženama od 35-40 godina u braku ne može igrati seksualnih vragolija?

I kakve su to po tebi igre te prirode,navedi ih molim te ?!
vidi ja ti mogu govoriti o medu danima, ali ako nisi probao meda onda ni pored sve moje priče ti opet nećeš imati predstavu o tome šta je to med!



Quote:
Pa naravno da je divna,a ako nije ti kontrargumentiraj nečim konkretnim a ne na ovakav način jer ovo nije nikakva kontrargumentacija sa tvoje strane.
i answering islam je divna argumentacija!
Quote:
Inače tako si uradio kada si ostao bez argumenata po pitanju hadisa u kojem Muhammed jasno kaže šta mu je bila misija na temi 'U islamu nema prisile' u ovom mom postu : Link
ti si u tom postu ponovio samo ono što si govorio u prošlim postovima... ja sam tražio od tebe arapski tekst... kojeg nisma dobio!

Quote:
gdje si tražio reference za slijedeći hadis :

ABDULLAH IBN OMER prenosi da je Allahov Poslanik, a.s., rekao: "Naredeno mi je da se borim protiv ljudi, sve dok ne budu svjedočili da je samo Allah Bog i da je Muhammed Allahov Poslanik, klanjali namaz i davali zekat. A kada to učine, zaštitili su od mene svoje živote i imetke, izuzev kada se ogriješe o propise islama, a Allahu će polagati račun." (Sahih)

-pa kada si dobio reference povukao si se i navodno me stavio na ignore listu.

To nije ozbiljnost Mukaffa.
vidim sad si počeo citirati samoga sebe...
a jesam bio sam te stavio na ignore listu, ali sam povukao ignore...
ja te opet molim, iako znaš da nećeš da samo navedeš ovaj hadis na arapskom orginalu


Quote:
Pa šta je sporno u ovom hadisu?
sporno je tvoje tumačenje




Quote:
Hadis ne govori izričito da se igrala u tom trenutku ali se može i tako protumačiti.
ne hadis govori da je "revealing"
Quote:
Međutim drugi hadisi jasno govore da se Ajša igrala sa lutkicama i kada je Muhamed oženio :
ne govore drugi hadisi nego drugi hadis velika je razlika

Quote:
''Narrated 'Aisha: I used to play with the dolls in the presence of the Prophet, and my girl friends also used to play with me. When Allah's Apostle used to enter they used to hide themselves, but the Prophet would call them to join and play with me.''
(Sahih Bukhari 8:73:151)

Ima još sahih hadisa koji o tome jasno govore : Link
ima hadisa u kojim stoji da je Muhammed cugo- pa šta ćemo sa tim!



Quote:
Sramotno je da ti mene ovo pitaš nakon ovih naših prepiski kako na ovoj temi tako i na temi 'u islamu nema prisile' .
opet ću te pitati... jer mi stvarno nije jasno kakav problem ti imaš sa istinom i činjenicama...
evo naveo si u jednom od potonjih postova neku studiju kojim muslimanima BiH imputiraš da nisu dobri muslimani...
prvo u onom novinskom članku uopće nisu navedena anketna pitanja nego su prepričana, tako da mi i ne znamo o kakvom se pitanju radi...
drugo, meni ne budi mrsko pa otiđoh na stranicu Pew instituta da potražim tu studiju i nisam je uspio naći... ne sumnjam da je ona tu ali teško ju je naći! možda ti da probaš, ali možda nas iznenadi da je novinarska interpretacija pomalo drugačija od činjenica


Quote:
Znaš kako stari ljudi kažu : ''najopasnije je nešto polovično znati''.
ja bih stvarno volio upoznati tog starog čovjeka na kojeg se pozivaš jer ovo prvi put čujem. eto neću reći da je ovo jedna bezazlena laž


Quote:
Ali samo ti polako,nigdje te ne požurujem.
ne žurim ni ja... istina je na mojoj strani!

Quote:
Odakle ti znaš da li se ja igram igrica na kompjuteru ili ne?
pa igraš li ih?

Quote:
Naveo sam ti link na početku posta pa pogledaj sunnitske tekstove koji govore o tome.
ono što si ti naveo je answering islam!



Quote:
Znači po tebi svi ovi hadisi koji govore precizno da se Ajša igrala lutkicama sa svojim kolegicama kada je bila u braku sa Muhamedom-nisu tačni ?
koji sad hadisi?
vidjeli smo da u jednom piše da je Aiša revealing dolls
a u drugom da se igrala sa lutkicama...
to je jedan hadis otkud sad množina?
Quote:
Prvo godine su jasno navedene u sahih predajama ali vi ih neopravdano odbacujete.
vidi, mora ti jedna stvar biti jasna hadisi su predaje, kazivanja... iz toga razloga je razvijena cijela jedna nauka koja se bavi hadisima. njihovom formom, lancima prenosioca, pa čak i ličnostima koji su prenosili ili su bili u lancu prenosilaca.
kritičko promišljanje i nalaiza hadisa ne samo da je dozvoljeno nego se može nazvati i obavezom.
Hadisi jesu svakako važan dio u islamu reći ćemo nužan ali on nije iznad Kur'ana.
Buharija i muslim su bili jako disciplinovani ljudi kada je u pitanju sakupljanje hadisa i njihove predaje se po defaultu uzmaju kao sahih, ali opet i oni su bili samo ljudi i mogli su pogriješiti
mogli su pogriještiti i kada je u pitanju sakupljanje Kur'ana, ali za Kur'an postoji obećanje Boga da ga On čuva, za hadise takvo šta ne postoji

Quote:
Ali kao što vidimo vas pobijaju islamski učenjaci. Izvoli : Link
pročitat ću pa ti se javim a možda i ne


Quote:
Ako ovdje nije precizirano da je se igrala u tom trenutku onda pogledaj hadise koje sam ti naveo iznad,a koji jasno ukazuju da se Ajsa igrala lutkicama u vrijeme braka sa Muhamedom.
ja i dalje ne vidim hadise samo hadis





Quote:
Oni koji čitaju naše prepiske će zaključiti ko je ko moj Mukaffa.

Neću dalje komentarisati tvoje uvrede i provociranje (iako bivaš kartoniran zbog toga) ali ako nastaviš sa ovakvim tonom,odustat ću od rasprave sa tobom.
uvrede nisu ali provociranja jesu... meni je opet zanimljivo da si našao u ovome!
ja jesam kartoniran jer sam te nazvao onako kako sam te nazvao... evo rekli su mi sa smijem reći da je to što pišeš laž.
evo ja govorim da su tvoji upisi jedna perfidna laž!
Quote:
Nećeš na takav način sa mnom razgovarati,ako ja mogu sa tobom razgovarati bez da te nazivam : lažovom, slabićem,osobom niskog karaktera itd ,onda ćeš i ti morati druškane,pa izaberi šta ti volja.

Živio.
kao što rekoh, sam si se našao u ovom- tu ti ja ništa ne mogu!
__________________
Milostivi; Poučava Kur'anu; Stvara Čovjeka; Poučava Bejjanu(objelodanjujućem govoru) (55:1-4)
MukaFFa is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.05.2013., 11:59   #78
Zanimljiv je ovaj tekst Haddada k.s.

kliknuo sam na tekst na koji se poziva ovaj tekst koji si ti naveo

Haadad zapravo ide meni u prilog koji sam stava da se ne može sa sigurnošću utvrditi broj aišinih godina
izmađu ostalog, on na dnu svoga teskta kaže slijedeće:

These are some of the major points that go against accepting the commonly known narrative regarding Ayesha's (ra) age at the time of her marriage. In my opinion, neither was it an Arab tradition to give away girls in marriage at an age as young as nine or ten years, nor did the Prophet marry Ayesha at such a young age. The people of Arabia did not object to this marriage, because it never happened in the manner it has been narrated.


vidiš da istini i činjenicama ništa ne fali!
__________________
Milostivi; Poučava Kur'anu; Stvara Čovjeka; Poučava Bejjanu(objelodanjujućem govoru) (55:1-4)
MukaFFa is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.05.2013., 15:23   #79
Quote:
BigJason kaže: Pogledaj post
Koji učenjaci se ne slažu po pitanju Ajšinih godina kod sunnita?
A što bi ti, da ti ih ja tražim jednog po jednog? No evo ti šejha Ridhwan ibn Muhammad Saleema, sa West London Islamic Studies, čisto kao primjer:
http://www.discoveringislam.org/aisha_age.htm



Quote:
BigJason kaže: Pogledaj post
Koje su to tri struje kod sunnita koje zagovaraju ovo što propagiraju ahmedije i drugi sektaši u islamu?
Zbog ovog mi se i nije dalo odgovoriti na post, jer kad netko ignorira matematički dokaz samo zato jer je ispisan sa stranica Ahmedija... onda nemamo o čemu dalje pričati. Ispada da je bitnije tko je iznio dokaz, nego koliko je dokaz jak. 2+2=4 ako je to u sahih hadisu, ali nije ako to tvrdi ahmedija...
__________________
Čuvaj ljubav u svom srcu. Život bez ljubavi je kao vrt bez sunca i pun mrtvog cvijeća. - Oscar Wilde
dux pessimus is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.05.2013., 16:10   #80
opet ću ponoviti quote od uvaženog Haddada

Quote:
The people of Arabia did not object to this marriage, because it never happened in the manner it has been narrated.


prijevod
"...zato jer se niije nikad dogodilo na onaj način kako se prenosi"

eto to kaže uvaženi dži ejdž na kojeg se poziva bi džej
__________________
Milostivi; Poučava Kur'anu; Stvara Čovjeka; Poučava Bejjanu(objelodanjujućem govoru) (55:1-4)
MukaFFa is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 12:07.