U kojeg Isusa vjeruju muslimani, u nekog drugog - ali ne biblijskog

[with_one]

U kojeg Isusa vjeruju muslimani, u nekog drugog - ali ne biblijskog, nego nekog potpuno dijametralno suprotnog:

Sin Božji (Luka 1,35, Luka 3,22, Matej 4,3, Marko 3,11, Ivan 11,4, Otkrivenje 2,18).
Odnosi grijeh svijeta (Ivan 1,29, Izaija 53,5, Izaija 53,8, Ivanu 1,29)
Umro smrću na križu (Ivan 19,3,Otkrivenje 1,18)
Pokopan (Ivan 19,40, Matej 26,12, Marko 14,8, Ivan 12,7)
Uskrsnuo (Matej 27,53, Matej 27,63,Otkrivenje 1,18, Otkrivenje 2,8)
Uskrsnuo nakon 3 dana (Marko 9,31, Marko 10,34, Matej 12,40)
Ustanovljen u Njemu Novi savez (Jeremija 31,31, Hebrejima 8,8,Matej 26,28)
Ustanovio Novi savez u svojoj krvi (Matej 26,28, Marko, Luka 22,20, 14,24, Ivan 6,55)
jer bez prolijevanja krvi nema oproštenja (Hebrejima 9,22, Levitski Zakonik 4,20, Levitski Zakonik 4,31, Levitski Zakonik 4,35, Levitski Zakonik 5,10, Levitski Zakonik 5,13, Levitski Zakonik 5,16, Levitski Zakonik 5,18, Levitski Zakonik 5,26, Levitski Zakonik 19,22, Knjiga Brojeva 15,25, Knjiga Brojeva 15,28).
Tijelo njegovo je jelo istinsko, krv njegova piće istinsko (Ivan 6,55)
Dao vlast učenicima da otpuštaju grijehe (Ivan 20,23)
Poslao učenicima Duha Svetoga (Ivanu 20,22), kojeg su učenici već tada primili (dakle nije Muhamed) (Ivan 14,26, Djela apostolska 2,1-4) i poznavali još za vrijeme Isusa jer se radi o Duhu (Ivan 14,17).
Naredio krštenje u ime Oca i Sina i Duha Svetoga (Matej 28,19)
Ima svu vlast na nebu i zemlji (Matej 28,18)
Ivan (najveći prorok ikad (Matej 11,11, Luki 7,28)) mu nije dostajan obući obuće (Mateju 3,11, Marko 1,7), te je za Ivana naviješteno da će pripraviti put Bogu; zašto pripraviti - jer će nogama Bog hodati po zemlji (Matej 3,3, Izaija 40,3).
Isus govori Židovima da David naziva sina Gospodinom u Starom zavjetu (Matej 22,44-45)
Židovi optužuju Isusa da se pravi Bogom i on ih ne demantira (Ivan 10,33)
Kralj kraljeva i gospodar gospodara (Otkrivenje 17,14, Otkrivenje 19,16)
Na Njegovu Riječ se pokoravaju kamenje (Lk 19, 40), drveće (Mk 11, 21), vjetar i more (Marko 4, 41), životinje (Luka 19,30), planine (Mk 11, 23), živi i mrtvi (Marko 1, 18, Iv 11, 43), svi duhovi (Marko 3, 11) svi nebesnici, zemnici, i podzemnici (Fil 2, 10).
Samoproglašeni i priznati Gospodin i Bog (Ivan 20,28-29, Otkrivenje 1,8; Otkrivenje 1,18)
Bog je Svevladar i Jaganjac (Otkrivenje 21,22) (a jaganjac je Isus (Ivan 1,29))
Prvi i posljednji (Otkrivenje 2,8, Otkrivenje 22,13), a to je Jahve (Izajia 44,6, Izajia 48,12)
Život, on je otajstvo života (Ivan 14,6, Ivan 11,25)
Početak svega (Kološanima 1,18, Otkrivenje 3,14, Otkrivenje 21,6, Otkrivenje 22,13, Ivan 1,1, Ivan 1,14)
U njemu je sve stvoreno na nebu i zemlji (Kološanima 1,16, Efežanima 1,4)
U njemu tjelesno prebiva sva punina božanstva (Kološanima 2,9, Ivan 1,1, Ivan 1,14, Ivan 1,18)

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Što od navedenoga slijede i vjeruju muslimani, koji se prave da slijede nauk Kur'ana a i Biblije?

Muslimani se dakle samo prave da vjeruju u Biblijskog Isusa, jer sve gore navedeno negiraju. Sve osim čuda što za njega stoje u Bibliji ne priznaju, te kroje o njemu što Kur'an kaže o Bibliji, a ne što doista stoji u Bibliji.

Dakle čisto da se zna tko sa kakvim pristupom pristupa nečemu što se zove Sveto Pismo. Kada primjete da sugovornik dobro poznaje Pismo (pa opada mogućnost manipulacije i selektivnog čitanja Pisma), pristupa se osporavanju vjerodostojnosti Svetog Pisma. Braćo kršćani, upozorio nas je Isus čuvati se kvasca farizejaca i pismoznanaca (tj. njihovog nauka). U ovom slučaju je to također vrlo aktualno.

Božji blagoslov

[StudentOfLife]

Nijedan musliman ne vjeruje u biblijskog Isusa.Muslimani vjeruju u Isa a.s onako kako ga Kur'an i hadisi opisuju.
Osim toga 70% navedenih osobina ti mogu bez problema citatima iz Biblije opovrgnuti.

[kriv]

i to je onaj pravi isus,krscani ga svojataju kao nesto njihovo,a ustvari on je bio allahov poslanik koji je sluzio allahu i ljudima

[Palenholik]

Trebalo bi što prije pokrenuti temu gdje bi se komparativno izložila Paulova doktrina naspram Isusovog učenja i to na način da se prilikom citiranja Biblije naglasi izvedeno značenje i vanjsko značenje (npr. obična rečenica: "Jabuka je crvena" u Bibliji to vrlo lahko može značiti: "Isus je došao i spreman je krvcu svoju dati za grijehe Božije djece"). I onda postaviti pitanje: Koga to kršćani slijede? Isusa Krista ili (antikrista) Paula?

[todaytonight]

with_one kaže:

U kojeg Isusa vjeruju muslimani, u nekog drugog - ali ne biblijskog, nego nekog potpuno dijametralno suprotnog:

lako meni s muslimanima i drugim nevjernicima, za njih Pismo niti nije pisano. niti je pisano za konvertite. a svi pismoznanci. isto kao i zidovski farizeji. kad se samo dohvate Pavla koji se nikome od njih niti ne obraca ..

Pismo je pisano za vijerne da im bude opomena (SZ), da im bude svjetlo kao i za spomen, utjehu, nauk, vodic i savjet (NZ)


a da muslimani vjeruju u uskrslog Krista Boga, razapetog za otpust covjekovih imperfekcija, onda bi bili s njim u Savezu. u ljubavi. ovako, samo im je dano na nauk, da se ne kaze da nije. da znaju. a do svakoga je covjeka ponaosob sto ce s tim uciniti ma i u poslijednjoj sekudi svoga zivota: prihvatiti i stupiti u Savez s Kristom Bogom jedinim Putom do Boga Oca i biti spasen, ili odbaciti i potonuti zajedno s materijalnim svijetom


nije lako imati znanje, ono obavezuje. onaj koji ne zna, ne veze ga nista
a muslimani taman toliko znaju da budu obavezni

with_one kaže:

Ivan (najveći prorok ikad (Matej 11,11, Luki 7,28)) mu nije dostajan obući obuće (Mateju 3,11, Marko 1,7), te je za Ivana naviješteno da će pripraviti put Bogu; zašto pripraviti - jer će nogama Bog hodati po zemlji (Matej 3,3, Izaija 40,3).

da, po Ivanu je krscanin svaki koji je rodjen odozgora, taj ima novi zivot http://www.youtube.com/watch?v=ibwxNz4KtlU


.

[with_one]

Palenholik kaže:

I onda postaviti pitanje: Koga to kršćani slijede? Isusa Krista ili (antikrista) Paula?

Kad spominjete Antikrista, znajte da Anikrist nije Pavao, jer definicija Antikrista je "Onaj koji niječe Oca i Sina". To je islam svakako, no vas biblijska definicija Antirkista slučaju ne zanima, a točno tako piše. I to govori o vama.

Pavao dapače, svjedoči za Krista, i Krist se Pavlu objavio.
Također, taj Pavao je bio prije objave Isusa kako sam priznaje mrzitelj, progonitelj i ubojica kršćana (slično kao danas neki muslimani), i nakon toga (objave Isusa) se obratio od svog zla i počeo živjeti u ljubavi, u Kristu.
Postoji nešto što se zovu plodovi i kako prepoznati po plodovima pravog i lažnog. Plodovi Pavla su ljubav i obraćenje, plodovi Muhameda nasilje i mač.
Muslimani su u svojim zatvorenim srcima slijepi za vidjeti plodove i konačnu Istinu.

Pavao vam svjedoči sve ovo gore navedeno što piše u evanđeljima i što su drugi apostoli vjerovali a vi negirate.

Preporučam vam stoga da se radije držite teme dakle. Zahvaljujem.

[Rade Kumitkata1]

Nema gluplje i neodrživije teze od one da je Pavao naučavao nešto drugo od Krista i drugih apostola!

[kriv]

with_one kaže:

Kad spominjete Antikrista, znajte da Anikrist nije Pavao, jer definicija Antikrista je "Onaj koji niječe Oca i Sina". To je islam svakako, no vas biblijska definicija Antirkista slučaju ne zanima, a točno tako piše. I to govori o vama.

Pavao dapače, svjedoči za Krista, i Krist se Pavlu objavio.
Također, taj Pavao je bio prije objave Isusa kako sam priznaje mrzitelj, progonitelj i ubojica kršćana (slično kao danas neki muslimani), i nakon toga (objave Isusa) se obratio od svog zla i počeo živjeti u ljubavi, u Kristu.
Postoji nešto što se zovu plodovi i kako prepoznati po plodovima pravog i lažnog. Plodovi Pavla su ljubav i obraćenje, plodovi Muhameda nasilje i mač.
Muslimani su u svojim zatvorenim srcima slijepi za vidjeti plodove i konačnu Istinu.

Pavao vam svjedoči sve ovo gore navedeno što piše u evanđeljima i što su drugi apostoli vjerovali a vi negirate.

Preporučam vam stoga da se radije držite teme dakle. Zahvaljujem.

ovakvo generaliziranje me obicno navodi da preskocim cijeli post,jer vidim samo jednu hrpu mrzilackih slova ali da odgovorim vise radi drugih,muhamed nije nigdje poticao na nasilje i mac,stovise obratno je,muhamed a.s je poticao na dobro a sve drugo je obicna laz i neistina

[IWWY]

kriv kaže:

ovakvo generaliziranje me obicno navodi da preskocim cijeli post,jer vidim samo jednu hrpu mrzilackih slova ali da odgovorim vise radi drugih,muhamed nije nigdje poticao na nasilje i mac,stovise obratno je,muhamed a.s je poticao na dobro a sve drugo je obicna laz i neistina

pa je zato ubio stotine zidova,uzimao zene krscanke i zidovke za svoje seksualne robinje,itd...To ni mrznja,nego povjesne cinjenice.

[Pravi Život]

Rade Kumitkata1 kaže:

Nema gluplje i neodrživije teze od one da je Pavao naučavao nešto drugo od Krista i drugih apostola!

Ima.
To je ona da je poučavao i poticao ljude na idolopoklonstvo, a što je nadasve suprotnost istini.
Koliko ja vidim, islam po tom pitanju tumači bolje i ispravnije u odnosu na istočnu i zapadnu crkvu. Islamu je jasno da Isus nije usmjeravao ljude, jednako kao nit apostole, u tom smjeru.
Zanimljivo.

[IWWY]

Pravi Život kaže:

Ima.
To je ona da je poučavao i poticao ljude na idolopoklonstvo, a što je nadasve suprotnost istini.
Koliko ja vidim, islam po tom pitanju tumači bolje i ispravnije u odnosu na istočnu i zapadnu crkvu. Islamu je jasno da Isus nije usmjeravao ljude, jednako kao nit apostole, u tom smjeru.
Zanimljivo.

a kaba,a stovanje muhameda kao sto krscani stuju Isusa?!ma,daj...sve je to slicno

[Pravi Život]

IWWY kaže:

a kaba,a stovanje muhameda kao sto krscani stuju Isusa?!ma,daj...sve je to slicno

moraš iskristalizirati pojam "štovati" pa onda time tako dođeš do izraza "poštivati"

[Junia]

Pravi Život kaže:

Ima.
To je ona da je poučavao i poticao ljude na idolopoklonstvo, a što je nadasve suprotnost istini.

Kako je Pavao poticao ljude na idolopoklonstvo?

[Pravi Život]

Junia kaže:

Kako je Pavao poticao ljude na idolopoklonstvo?

Pa nikako i nikada, zato i rekoh teologu Radetu, da ga podsjetim na bitno, na što već, znamo, zaboravljaju obje crkve, al eto ne i islam, i ne i mi drugi a srcem vezani za kršćanstvo.

[Junia]

Pravi Život kaže:

Pa nikako i nikada, zato i rekoh teologu Radetu, da ga podsjetim na bitno, na što već, znamo, zaboravljaju obje crkve, al eto ne i islam, i ne i mi drugi a srcem vezani za kršćanstvo.

Ne razumijem. Što to islam razumije bolje od zapadne i istočne crkve i što misliš kako islam gleda na Pavla i njegov nauk?

[krena]

Pravi Život kaže:

Pa nikako i nikada, zato i rekoh teologu Radetu, da ga podsjetim na bitno, na što već, znamo, zaboravljaju obje crkve, al eto ne i islam, i ne i mi drugi a srcem vezani za kršćanstvo.

Idolopoklonstvo je gadna stvar. I podložna je raznim definicijama od raznih samoproglašenih teologa i pismoznanaca bilo koje vrste.

Evo na jednoj crkvi ima ovo:

https://upload.wikimedia.org/wikiped...ing_Yahweh.jpg

Postavlja se pitanje: da li je onaj koji se klanja i moli ispred trukuta u kome piše JHVH - idolopoklonik ? Neki će reći da jeste, a neki da nije.

[Pravi Život]

Junia kaže:

Ne razumijem. Što to islam razumije bolje od zapadne i istočne crkve i što misliš kako islam gleda na Pavla i njegov nauk?

Vezano za idolopoklonstvo, kamen spoticanja svim vjernicima bilo koje vjere bili.
Islam to razumije, a razumije i Kršćanstvo (oni koji razumiju 3. i 4. Božju zapovjed). Što tamo stoji, nek vidi svak za sebe ponaosob, dapače nek podrobnije prouči samu 1vu zapovijed.
Muslimani znaju da Isus nije poučavao doktrini idolopoklonstva, uzimaju Isusa prorokom ravnim Muhamedu ili Mojsiju, ili već prorocima koji su prošli (živjeli) u SZ, i da, ne slažu se s činjenicom da je anđeo s neba spušten po Božjoj volji za otkup čovječanstva. Upravo taj dio nevjerovanja u Isusa kao poslanika i otkupnika i posrednika do Boga... dijeli te dvije vjere kao činjenično stanje.

[with_one]

Rade Kumitkata1 kaže:

Nema gluplje i neodrživije teze od one da je Pavao naučavao nešto drugo od Krista i drugih apostola!

U potpunosti se slažem.

kriv kaže:

ovakvo generaliziranje me obicno navodi da preskocim cijeli post,jer vidim samo jednu hrpu mrzilackih slova ali da odgovorim vise radi drugih,muhamed nije nigdje poticao na nasilje i mac,stovise obratno je,muhamed a.s je poticao na dobro a sve drugo je obicna laz i neistina

Nema tu nikakve mržnje niti generaliziranja, već su to naprosto činjenice do kojih se dođe cjelokupnim čitanjem Pisma. Pavao se iz prethodnika mučitelja i progonitelja kršćana obratio, a Muhamed se nije obratio, to i sami hadisi dokazuju (tj. islamska literatura priznaje ta događanja), budući da je opisano kako je čak svog pomagača ubio, po nekim izvorima imao i do 20 žena; da ne spominjemo sve. A postoje i hadisi gdje je lizao jezik dječaka pod krinkom da će ovaj u raj; što šiitski hodže i danas prakticiraju sa dječacima.

Isus i Pavao su oboje živjeli svetačkim životom - u celibatu također. A Pavao je postao i stigmatik (Gal 6,17).

Ako si promotrio uvodni post ove teme, navedeni su u zagradi citati gdje se što nalazi u Svetom Pismu. Radi se o hrpetini dakle pismenih natpisa iz Pisma koje ne odgovaraju islamu; a ipak, mnogi muslimani viču "mi vjerujemo u biblijskog Isusa". O ne vjerujete, itekako ne vjerujete.

Također, zašto bi bila mržnja ako u Svetom Pismu koje je pisano prije islama stoji:

Antikrist je onaj tko niječe Oca i Sina (1 Iv 2, 22-23)

Dakle to je pisano sigurno bez mržnje, jer je prije islama pisano; koji gle čuda, niječe Oca i Sina, pa se osjeća prozvanim. Ali to fino stoji u Bibliji.


A o drugim evanđeljima, i da će se ona nakon Krista propagirati, govori također Biblija; i gle čuda, ta evanđelja će objaviti neki anđeo (što se dogodilo nekim religijama nakon kršćanstva):

Poslanica Galaćanima 1,8
Ali kad bismo vam mi, ili kad bi vam anđeo s neba navješćivao neko evanđelje mimo onoga koje vam mi navijestismo, neka je proklet!
9 Što smo već rekli, to sad i ponavljam: navješćuje li vam tko neko evanđelje mimo onoga koje primiste, neka je proklet.


Bogu hvala, nakon Biblije - ispunile su se te riječi i tako samo potvrdile Bibliju.

[with_one]

Palenholik kaže:

Trebalo bi što prije pokrenuti temu gdje bi se komparativno izložila Paulova doktrina naspram Isusovog učenja
....
I onda postaviti pitanje: Koga to kršćani slijede? Isusa Krista ili (antikrista) Paula?

I to se lako da učiniti:

Pavao tvrdi da Otac naziv Sina Bogom:

Hebrejima 1, 8
ali za Sina: Prijestolje je tvoje, Bože, u vijeke vjekova, i pravedno žezlo - žezlo je tvog kraljevstva.

Imamo u Bibliji također:
u njemu tjelesno prebiva sva punina božanstva (Kološanima 2,9)


Isus sebe smatra Bogom - potvrđuje to Tomi u razgovoru.

Ivan 20, 28
Odgovori mu Toma: "Gospodin moj i Bog moj!"
29 Reče mu Isus: "Budući da si me vidio, povjerovao si. Blaženi koji ne vidješe, a vjeruju!"

Poklapaju se dakle Isusova i Pavlova učenja, Izaijina proročanstva; prozivke Židova da sebe Bogom pravi, itd. Kao i to da je Isus prema Ivanu 1,14 Riječ iz Ivana 1,1 (koja bijaše u početku), i koja u Ivanu 1, 14 "tijelom postade".

No što to vrijedi Islamu, kad u njihovom očevu Riječ nije u početku, i Riječ nije Bog. U Biblji, to itekako je.

Ali to onima koji selektivno ili pristrano čitaju Bibliju ne ide u prilog; a čitaju je ne kako piše, nego prema svom htijenju vjerovanja.

[dominik01]

Bio čovjek, propovjednik, poslanik, Sin Božji, sam Bog utjelovljeni,...nitko prije ni poslije Njega ne bijaše na pravom mjestu u pravo vrijeme niti bolje govorio i podučavao... Čak niti "moje visočanstvo":-)