ljudi koji vole biti sami

[Artemida4]

NicolasBourbaki kaže:

Nikako ne možeš spoznati sebe u društvu drugih, u društvu drugih možeš spoznati upravo - druge.

Samoća, sve dok je izbor, ne predstavlja nikakav problem i prepreku u svakodnevnom funkcioniranju, usamljenost je sasvim neka deseta priča.

Ovo je poanta svega.

[ur-faust]

NicolasBourbaki kaže:

Nikako ne možeš spoznati sebe u društvu drugih, u društvu drugih možeš spoznati upravo - druge. Oprosti, ali tvoj upis je hrpa nedoraslih gluposti i ne samo to, ono najbitnije - nisi spoznala samu sebe.

Opa, ovaj upis pršti zavidnom dozom agresije. Nezahvalno bi bilo spekulirati o razlogu za nešto takvo, ali molim te, otkuda i na temelju kojih informacija donosiš zaključak da dotična osoba nije spoznala samu sebe? Istina je, nema baš smisla zaključivati da osobe koje vole provoditi vrijeme same ne bi trebale po definiciji imati prijatelje, ali to je nepovezano s ovom neutemeljenom "kritikom". Pitam se i čemu je takvo iskustvo "nedoraslo", koji je to točno kriteriji u igri.

Jedini mogući razlog je stajalište da je osobno malamicika prolazila taj proces spoznavanja same sebe kroz interakcije s drugim ljudima; što ne bi trebalo biti sporno barem kao jedan od mogućih načina za dostizanje tog cilja.

Što se mene tiče, potpis stavljam na taj upis, uz to da to nije jedini način (ili drugim riječima, periodi malo izraženijeg samovanja uz dostatnu introspekciju također igraju svoju ulogu). Pa me sad doista zanima objašnjenje mojih "nedoraslih gluposti".

[Darkyn]

Nismo isti. Svatko spoznaje sebe kroz nešto drugo.
Kod Micike je to bilo kroz interakciju s drugim ljudima.
Kod Nicolasa samovanjem.
Kod mene što samoćom, što reakcijom na događaje koji su me pogurnuli u tom nekom smjeru...

[martin007]

Bolje biti sam nego u lošem društvu

[Fantasist]

na jednoj strani je psihologija, socijalizacija i društvo (to ne možeš sam, npr. zato ljudi idu na terapije, iskušenje za ego i emocije kroz odnose), a na drugoj duhovnost, umjetnost isl. kreativnost (to uglavnom traži samoću i u pravilu je subjektivno iskustvo i proces)

..u početku je to sigurno kroz komunikaciju i odnose s ljudima, da bi spoznali maske, i uloge, a koje svi igraju manje više (npr. čak i sad tu)..cilj je postići barem neku osobnost a u idealnom slučaju je to ono čime se bavio jung i sl.

[NicolasBourbaki]

ur-faust kaže:

Opa, ovaj upis pršti zavidnom dozom agresije. Nezahvalno bi bilo spekulirati o razlogu za nešto takvo, ali molim te, otkuda i na temelju kojih informacija donosiš zaključak da dotična osoba nije spoznala samu sebe? Istina je, nema baš smisla zaključivati da osobe koje vole provoditi vrijeme same ne bi trebale po definiciji imati prijatelje, ali to je nepovezano s ovom neutemeljenom "kritikom". Pitam se i čemu je takvo iskustvo "nedoraslo", koji je to točno kriteriji u igri.

Jedini mogući razlog je stajalište da je osobno malamicika prolazila taj proces spoznavanja same sebe kroz interakcije s drugim ljudima; što ne bi trebalo biti sporno barem kao jedan od mogućih načina za dostizanje tog cilja.

Što se mene tiče, potpis stavljam na taj upis, uz to da to nije jedini način (ili drugim riječima, periodi malo izraženijeg samovanja uz dostatnu introspekciju također igraju svoju ulogu). Pa me sad doista zanima objašnjenje mojih "nedoraslih gluposti".

Ljudi koji konstantno provode vrijeme u društvu drugih po logici nemaju vremena za sebe. Samim time nisu u stanju spoznati svoje biće. Stvaraju ovisnost o drugima i teže se snalaze sami, ne mogu biti sami, teško im pada samoća. Čvrsto stojim iza svojih uvjerenja. Sad, sviđaju li se ona nekome ili ne, nije me briga, ali reći da si spoznao sebe družeći se konstantno s drugima..kad? Kad si stigao spoznati sebe? Kad si stigao razmišljati?

Ja općenito imam jedan nimalo ugodan problem, većina ljudi mi je, žalosno je reći - glupa, ali i od najvećih idiota naučim nešto novo.

Rođeni smo sami, umiremo sami.

[malamicika]

NicolasBourbaki kaže:

Nikako ne možeš spoznati sebe u društvu drugih, u društvu drugih možeš spoznati upravo - druge. Oprosti, ali tvoj upis je hrpa nedoraslih gluposti i ne samo to, ono najbitnije - nisi spoznala samu sebe.

očito se tijekom upoznavanja sebe u samoći nisi naučio kako pristojno komunicirati s drugima, moje mišljenje je moje i ja ga argumentiram, ti se ne moraš slagati s njim niti ti se mora sviđati

NicolasBourbaki kaže:

Ja općenito imam jedan nimalo ugodan problem, većina ljudi mi je, žalosno je reći - glupa, ali i od najvećih idiota naučim nešto novo.

Rođeni smo sami, umiremo sami.

ovo govori sve o tebi, kao što sam rekla na jednoj drugoj temi forum je preupun ljudi koji misle da su prepametni i da su iznad drugih
Ja nisam rođena sama, rodila me mama i ona je odradila veći proces mog rođenja, tako da uopće ne znam što to znači biti rođen sam, a umrijeti hoću sama što m ine smeta

[NicolasBourbaki]

Ne moramo spuštati raspravu na osobnu razinu, izbjegavaj ad hominem.

Želiš reći da se u tebi i s tobom, pri rađanju rodilo još nekoliko osoba? Svako biće je rođeno samo, zato i postoji termin koji opisuje upravo tu činjenicu - pojedinac. Želiš reći da ti nisi ti?

Što se pameti tiče, više na žalost, nego na sreću, spadam u grupu od 0.2 % ljudi na Zemlji.

[malamicika]

martin007 kaže:

Bolje biti sam nego u lošem društvu

s ovim se potpuno slažem


budući da sam unijela konfuziju u ovu temu, mislim da svako ima ima potrebu za samoćom, ili barem velika večina ljudi, ali pod "ljudi koji vole biti sami" sam mislila na one koji uopće ne vole sklapati prijateljstva s bilo kakvim ljudima ili se osjećaju da im niko ne treba, ne vole nikoga

[malamicika]

NicolasBourbaki kaže:

Ne moramo spuštati raspravu na osobnu razinu, izbjegavaj ad hominem.

Želiš reći da se u tebi i s tobom, pri rađanju rodilo još nekoliko osoba? Svako biće je rođeno samo, zato i pistoji termin koji opisuje upravo tu činjenicu - pojedinac. Želiš reći da ti nisi ti?

ako ne želiš rasparavu spuštati na osobnu razinu onda biraj riječi i poštedi me epiteta "doraslosti" poštujem svakog pri komunikacije dok mene poštuju.

ne želim to reći, ali očito se moj i tvoj pojam samoće razlikuje, ako me neko nosio 9 devet mjeseci u sebi nisam bila sama i znaš proces rađanja to meni nije samoća, nema veze što još neko nije zajedno izišao sa mnom

[NicolasBourbaki]

malamicika kaže:

ne želim to reći, ali očito se moj i tvoj pojam samoće razlikuje, ako me neko nosio 9 devet mjeseci u sebi nisam bila sama i znaš proces rađanja to meni nije samoća, nema veze što još neko nije zajedno izišao sa mnom

Ne razumijes.

[kosjenka-]

Ja spadam u ove koje vole biti radije sami nego u lošem društvu, ali volim biti s dragim ljudima. Tko voli još biti u društvu nekoga tko mu ne odgovara, eventualno ako može biti koristi neke od tog odnosa, ali u suprotnom je čudno provoditi vrijeme s nekim koga ne voliš.

A ovi što vole uvijek biti sami te svuda ići sami su druga kategorija, ali dok ne ugrožavaju druge neka žive tako,što se mene tiče hvala, ali ne hvala. Volim se družiti, nemam potrebu stalno biti s nekim, dobro hendlam samoću, tj. dosta vremena provodim sama, ali dosadi nakon nekog vremena, volim s drugima šetati, ići na kavu, u kino i slično.

i nerviraju me generaliziranja tipa "svi ljudi su ovakvi, onakvi, prijatelja nema", pa nisi upoznao sve ljude na svijetu da bi to znao.
Kako god, prošlost ostaviš iza sebe i ljude koji ti ne pašu i kreneš dalje. Od kukanja nema ništa.

[malamicika]

kosjenka- kaže:

Ja spadam u ove koje vole biti radije sami nego u lošem društvu, ali volim biti s dragim ljudima. Tko voli još biti u društvu nekoga tko mu ne odgovara, eventualno ako može biti koristi neke od tog odnosa, ali u suprotnom je čudno provoditi vrijeme s nekim koga ne voliš.

A ovi što vole uvijek biti sami te svuda ići sami su druga kategorija, ali dok ne ugrožavaju druge neka žive tako,što se mene tiče hvala, ali ne hvala. Volim se družiti, nemam potrebu stalno biti s nekim, dobro hendlam samoću, tj. dosta vremena provodim sama, ali dosadi nakon nekog vremena, volim s drugima šetati, ići na kavu, u kino i slično.

i nerviraju me generaliziranja tipa "svi ljudi su ovakvi, onakvi, prijatelja nema", pa nisi upoznao sve ljude na svijetu da bi to znao.
Kako god, prošlost ostaviš iza sebe i ljude koji ti ne pašu i kreneš dalje. Od kukanja nema ništa.

ovako je nekako i kod mene, a rečenica:"nema pravih prijatelja" mi para uši, onda osoba koja to govori ne smatra ni sebe pravim prijateljem

[Darkyn]

Ovo "nema pravih prijatelja" vjerojatno izgovaraju ljudi koji su doživjeli negdje s nekim nekakvo ružno iskustvo ili se ne mogu povezati s drugom osobom na prisnijoj razini.

[FiorellaTerenzi]

NicolasBourbaki kaže:

Što se pameti tiče, više na žalost, nego na sreću, spadam u grupu od 0.2 % ljudi na Zemlji.

šta, iq ti preko 150.. il ispod 50 mislim, to samo od sebe ništa ne znači ako se ne iskoristi kako spada.. a i na 7 milijardi to izađe.. ne znam koliko ali dovoljno da si ne umišljaš sad nešto

malamicika kaže:

ja sam se baš najbolje upoznala boraveći sa drugim ljudima, kako ćeš se upoznati u samoći onda ne možeš upoznati svoje reakcije na nešto, ne možeš znati kako ćeš se ponašati u određenim situacijama, ne možeš znati što voliš, od čega odstupaš u što se uklapaš, što ne voliš, zapravo izlaganje ljudima me najviše dovelo do spoznaje o samoj sebi

pa da, bitno je izlagati se u svakom smislu, ali i promisliti o tome zašto tako reagujemo, što većina ipak ne radi.. ne znam kako funkcioniše introspekcija u društvu.. možda sa psihologom

ja bih se samo osvrnula () na činjenicu da svi hodamo sa maskama, što ovaj fantasist reče, kad smo u čoporu.. a čopor zna već bit i treća osoba, pa se neko (npr. ja) lako izgubi u tome. a ne volim to. oću bit ja, svoja.. ništa mi ne fali

[NicolasBourbaki]

FiorellaTerenzi kaže:

šta, iq ti preko 150.. il ispod 50 mislim, to samo od sebe ništa ne znači ako se ne iskoristi kako spada.. a i na 7 milijardi to izađe.. ne znam koliko ali dovoljno da si ne umišljaš sad nešto

Utjehe. Život nema pravila, svatko svoju inteligenciju koristi na način na koji želi i kako mu odgovara. Itekako pomaže na fakultetu, konkretno, matematiku imam u malom prstu od malih nogu. Takvi ljudi malo drukčije percipiraju stvarnost, nije to ništa čudno. Ako te zanimaju brojke, riječ je o 14 milijuna ljudi na cijelom svijetu. No, u pravu si iq nema veze s pameću.

[ur-faust]

NicolasBourbaki kaže:

Ljudi koji konstantno provode vrijeme u društvu drugih po logici nemaju vremena za sebe.

Logika ti je cirkularna. Pretpostavljaš da se radi o ljudima "koji konstantno provode vrijeme u društvu drugih", a temelj te pretpostavke ti je da je dvoje ljudi ovdje dalo afirmativna odgovor na pitanje o spoznaji samog sebe kroz interakcije s drugim ljudima.

Vidiš, to je elementarni problem čovjeka koji nedisciplinirano misli i, vjerojatno, drži se uporno svojih racionalizacija.

Druženje s drugim ljudima, i vrijedne spoznaje o samom sebi kroz tu interakciju, ne isključuje vrijeme za sebe.

Samim time nisu u stanju spoznati svoje biće. Stvaraju ovisnost o drugima i teže se snalaze sami, ne mogu biti sami, teško im pada samoća. Čvrsto stojim iza svojih uvjerenja.

Tužno je da čvrsto stojiš iza uvjerenja koja su sve samo ne uvjerljiva i praktički neizbježna u životu. Na ovoj točki više naravno ni nema smisla raspravljati o ičemu, kada se krene u veleumnu spekulaciju o psihičkom ustroju druge strane.

Ali zanima me doista, što je ta naizgled mistična "spoznaja svojeg bića"? Kako se to događa, kojim procesima? Ruminiranjem? Introspekcijom?

Sad, sviđaju li se ona nekome ili ne, nije me briga, ali reći da si spoznao sebe družeći se konstantno s drugima..kad? Kad si stigao spoznati sebe? Kad si stigao razmišljati?

Žalim te ako su tvoje dosadašnje interakcije s ljudima bile takve da nisi ni stigao razmišljati. To je doista otužno. Jer se kroz razne situacije čovjek suočava sa samim sobom - od toga da razvija svoju seksualnost i svoju reaktivnost takve vrste isključivo kroz interakciju s ljudima, do preispitivanja vlastitih principa što je uvjetovano postupcima prijatelja X i Y. Kroz razgovore o nekim temeljnim problemima s drugim ljudima, kroz zajebanciju i igru, kroz nenadane i čak opasne situacije (nema opasnosti unutar svojeg sobička). I tako unedogled. Ukratko, suočavanjem sa svijetom.

U biti, to je tako banalna stvar. Od malena učimo kroz socijalizaciju, o sebi i o svijetu (također se razvijajući kao ličnosti s jednim ili drugim, poželjnim ili destruktivnim obrascem socijalizacije), pa bilo to učenje takvo da postajemo samotnjaci zbog odbacivanja jedne ili druge vrste, samo je caka u tome da neke očito žulja govor o samospoznaji u tom smislu.

Čovjek se zapita nije li to jednostavni obrambeni mehanizam racionalizacije vlastitog stanja. Što je ok, ali postaje jadno i gadno kada se umota u paket tobožnje intelektualne superiornosti.

Ja općenito imam jedan nimalo ugodan problem, većina ljudi mi je, žalosno je reći - glupa, ali i od najvećih idiota naučim nešto novo.

Mislim da su neugodniji problemi ipak neki drugi, primjerice:

Ne moramo spuštati raspravu na osobnu razinu, izbjegavaj ad hominem.

Što bi predstavljalo dvostruki problem - licemjerstvo i nepoznavanje ad hominem argumenta. Vidiš, stav da imaš problema s pristojnom komunikacijom stoji, ali on nije u funkciji diskreditiranja tvojeg mišljenja. Naravno, pomisli se lako da je, ali uz malo mentalnog napora nije teško uvidjeti da u tom postu to ne služi kao retoričko sredstvo napada na tvoj stav.

Licemjerstvo jer je ono što se ovdje podrazumijeva pod "ad hominem" nešto s čim nemaš nikakvog problema:

tvoj upis je hrpa nedoraslih gluposti

(usput, rado bih odgovor čemu su moje gluposti nedorasle točno)

I ovaj biser:

Ja općenito imam jedan nimalo ugodan problem, većina ljudi mi je, žalosno je reći - glupa, ali i od najvećih idiota naučim nešto novo.

Da, bome ima tu i većih problema, to je očito. Da ne govorimo o ego tripu koji inputira ovisnost čovjeku koji se drzne ustvrditi da može upoznati samog sebe u interakcijama s drugim ljudima.

Rođeni smo sami, umiremo sami.

Koje dramatično poentiranje, i još k tome bazirano na banalnoj činjenici biološke jedinke.

[malamicika]

Darkyn kaže:

Ovo "nema pravih prijatelja" vjerojatno izgovaraju ljudi koji su doživjeli negdje s nekim nekakvo ružno iskustvo ili se ne mogu povezati s drugom osobom na prisnijoj razini.

vjerojatno jest, ali zar nisu svi manje više imali neko ružno iskustvo s ljudima, obično kad mi neko kaže tu rečenicu da nema pravih prijatelja smatram da ta osoba nije u stanju biti pravi prijatelj, možda ima izuzetaka i tu

[QUOTE=FiorellaTerenzi;54999293]šta, iq ti preko 150.. il ispod 50 mislim, to samo od sebe ništa ne znači ako se ne iskoristi kako spada.. a i na 7 milijardi to izađe.. ne znam koliko ali dovoljno da si ne umišljaš sad nešto

NicolasBourbaki kaže:

Utjehe. Život nema pravila, svatko svoju inteligenciju koristi na način na koji želi i kako mu odgovara. Itekako pomaže na fakultetu, konkretno, matematiku imam u malom prstu od malih nogu. Takvi ljudi malo drukčije percipiraju stvarnost, nije to ništa čudno. Ako te zanimaju brojke, riječ je o 14 milijuna ljudi na cijelom svijetu. No, u pravu si iq nema veze s pameću.

imaš matematiku u malom prstu jesi bolji i od Pitagore

[malamicika]

ur-faust kaže:

Koje dramatično poentiranje, i još k tome bazirano na banalnoj činjenici biološke jedinke.

sad razmišljam jesu li i blizanci rođeni sami jer nisu rođeni u istoj sekundi, a tek oni koji su rođeni carskim rezom ili one blizance koji su zapravo bili spojeni tijelom jesu li i oni rođeni sami

[NicolasBourbaki]

ur-faust kaže:

Ovo će biti sjajno.

Logika ti je cirkularna. Pretpostavljaš da se radi o ljudima "koji konstantno provode vrijeme u društvu drugih", a temelj te pretpostavke ti je da je dvoje ljudi ovdje dalo afirmativna odgovor na pitanje o spoznaji samog sebe kroz interakcije s drugim ljudima.

Ne. Pretpostavljam da znaš što u ovakvoj raspravi predstavlja riječ "konstanta". Poznajem čak i prviše ljudi koji su sami sa sobom samo kada idu spavati, što će reći da su stalnoj interakciji s ljudima. Naravno da ne vidim nikakav problem u spomenutom, ali ne smatram takav način života zdravim po sebe. To naprosto nije dovoljno da bi se spoznalo svoje ja.

Vidiš, to je elementarni problem čovjeka koji nedisciplinirano misli i, vjerojatno, drži se uporno svojih racionalizacija.

Elementarni problem čovjeka koji nedisciplinirano misli. Zanimljivo. Upravo mi braniš da mislim, dok ja samo komentiram tuđe načine spoznaje, ma na kojoj razini ona bila. Ne držim se racionalizacija, samo razmišljam na glas i tebi to ne paše.

Druženje s drugim ljudima, i vrijedne spoznaje o samom sebi kroz tu interakciju, ne isključuje vrijeme za sebe.

"Vrijeme za sebe", onako kako ga ja percipiram definitivno isključuje druge ljude, osim ako se ne radi o nekom ekipnom sportu.

Tužno je da čvrsto stojiš iza uvjerenja koja su sve samo ne uvjerljiva i praktički neizbježna u životu. Na ovoj točki više naravno ni nema smisla raspravljati o ičemu, kada se krene u veleumnu spekulaciju o psihičkom ustroju druge strane.

Čemu si onda kontradiktoran samome sebi, spuštaš na osobnu razinu i nastavljaš komentirati?

Ali zanima me doista, što je ta naizgled mistična "spoznaja svojeg bića"? Kako se to događa, kojim procesima? Ruminiranjem? Introspekcijom?

Samoćom. Spoznaja je stvar stanja duha lišenog interaktivnih odnosa.

Žalim te ako su tvoje dosadašnje interakcije s ljudima bile takve da nisi ni stigao razmišljati. To je doista otužno. Jer se kroz razne situacije čovjek suočava sa samim sobom - od toga da razvija svoju seksualnost i svoju reaktivnost takve vrste isključivo kroz interakciju s ljudima, do preispitivanja vlastitih principa što je uvjetovano postupcima prijatelja X i Y. Kroz razgovore o nekim temeljnim problemima s drugim ljudima, kroz zajebanciju i igru, kroz nenadane i čak opasne situacije (nema opasnosti unutar svojeg sobička). I tako unedogled. Ukratko, suočavanjem sa svijetom.

Napadaš me. Interakcija je svakako bitna i ništa krivo nisi napisao, sasvim solidno barataš očiglednim činjenicama, ali izmičeš temi i odlaziš u neke druge spektre koji nemaju veze sa samoćom. Ponavljam samotnjak, nije i ne mora biti društveno izolirana jedinka, samo je tokom života došao do spoznaje da mu je interakcija nekada značila puno više nego sada.

U biti, to je tako banalna stvar. Od malena učimo kroz socijalizaciju, o sebi i o svijetu (također se razvijajući kao ličnosti s jednim ili drugim, poželjnim ili destruktivnim obrascem socijalizacije), pa bilo to učenje takvo da postajemo samotnjaci zbog odbacivanja jedne ili druge vrste, samo je caka u tome da neke očito žulja govor o samospoznaji u tom smislu.

Ne žulja me, samo mi zvuči nametnuto, da čovjek spozna sebe kroz interakciju s drugim ljudima. Meni je to nepojmljivo. Kao što sam spomenuo, na taj način možeš spoznati druge ljude i život kao takav, ali vlastito biće ipak spoznaješ sam sa sobom. Mi pričamo o dvije različite stvari.

Čovjek se zapita nije li to jednostavni obrambeni mehanizam racionalizacije vlastitog stanja. Što je ok, ali postaje jadno i gadno kada se umota u paket tobožnje intelektualne superiornosti.

Nije da opravdavam i branim samotnjake, samim time ne bih branio sebe jer nisam samotnjak kakvim me smatraš, ujedno ne racionaliziram nego zaista mislim ovako, ne slažem se sa tvrdnjom da se do spoznaje vlastitog bića dolazi isključivo preko interakcije s ostalim ljudima. Isti te mogu samo potaknuti na razmišljanje koje ćeš kasnije formulirati u mišljenje. Nije mi potrbna tvoja potvrda mojih misli, baš kao što ni tebi nije potrebna potvrda tvojih. Najlakše je čovjeka etiketirati i kititi, poput tebe sada, samo radi razilaženja u mišljenjima. Toboža intelektualna superiornost, da nije spomenuta, zanima me bi li sada bila predmet ove rasprave?

Mislim da su neugodniji problemi ipak neki drugi, primjerice:

Što bi predstavljalo dvostruki problem - licemjerstvo i nepoznavanje ad hominem argumenta. Vidiš, stav da imaš problema s pristojnom komunikacijom stoji, ali on nije u funkciji diskreditiranja tvojeg mišljenja. Naravno, pomisli se lako da je, ali uz malo mentalnog napora nije teško uvidjeti da u tom postu to ne služi kao retoričko sredstvo napada na tvoj stav.

Neprepoznavanje "ad hominem". Samo sam na vrijeme upozorio da izbjegava takav način rasprave.

Licemjerstvo jer je ono što se ovdje podrazumijeva pod "ad hominem" nešto s čim nemaš nikakvog problema:

Ja zbilja mislim tako. To je hrpetina nedoraslih gluposti.

(usput, rado bih odgovor čemu su moje gluposti nedorasle točno)

Ne sjećam se da sam ti uputio takvu primjedbu.

I ovaj biser:

Da, bome ima tu i većih problema, to je očito. Da ne govorimo o ego tripu koji inputira ovisnost čovjeku koji se drzne ustvrditi da može upoznati samog sebe u interakcijama s drugim ljudima.

Koje dramatično poentiranje, i još k tome bazirano na banalnoj činjenici biološke jedinke.

Po tvojoj preporuci ulaganja sitnih mentalnih napora, čudi me što, bez obzira na jednostavno postavljenu sintezu i dalje nisi sposoban dokučiti poantu pojedinca kao univerzalnog samca u svakom trenutku postojanja.

malamicika kaže:

sad razmišljam jesu li i blizanci rođeni sami jer nisu rođeni u istoj sekundi, a tek oni koji su rođeni carskim rezom ili one blizance koji su zapravo bili spojeni tijelom jesu li i oni rođeni sami

I dalje ti nije jasno.