Natrag   Forum.hr > Društvo > Prirodne znanosti

Prirodne znanosti Čista znanost za jako pametne i one koji takvima žele postati
Podforum: Armstrong Station - Astronomija i astrofizika

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 08.02.2016., 22:36   #1
Matematičari vs. Fizičari vs. Udavače

Uvijek su mi bile zanimljive rasprave matematičara i fizičara, koji jedni drugima prišivaju zamjerke i nedostatke u načinu razmišljanja. Naravno, radi se o povezanim prirodnim znanostima, ali ono što mene zanima su sitne predrasude i osnovne razlike u samom načinu razmišljanja. Od nedavno sam na forumu i prateći prirodoslovne teme sam primjetio da ima situacija kad neki upućeni fizičar iznese svoje zamjerke u razmišljanju matematičara (ili obratna situacija), naravno bez zle krvi, ali ponekad i s malo provokativnog tona. :klap:

Ugl. volio bih potaknuti matematičare i fizičare da iz prve ruke iznesu svoja mišljenja i pokušaju dočarati što im to smeta kod druge strane.
casmona is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.02.2016., 22:39   #2
Quote:
casmona kaže: Pogledaj post
Naravno, radi se o povezanim prirodnim znanostima...
Matematika nije prirodna znanost .


Ne smetaju mi fizičari i ne zamjeram im ništa .
__________________
Komm damit klar Kite dancing in a hurricane. 2+2=0 After all this time? Always. ♡
Nije nego
warpedcat is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.02.2016., 12:23   #3
Quote:
warpedcat kaže: Pogledaj post
Matematika nije prirodna znanost .
Ali neke grane čiste matematike koriste prirodne znanosti kao inspiraciju. Npr. apstraktna matematička teorija parcijalnih diferencijalnih jednadžbi vjerojatno nikad ne bi postojala da nije bilo fizike.
__________________
Ljude pokreće iracionalnost. Racionalnost ih usmjerava.
skeptik is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.02.2016., 14:51   #4
Quote:
skeptik kaže: Pogledaj post
Postoje i primjenjeni matematičari, to su oni koji su tijekom studija matematike shvatili da su ipak trebali studirati fiziku.
Netočno
Primjenjenog matematičara zanima kako riješiti problem i kolika je eventualna greška u računu. Ne zanima ga ni zašto ni kako je došlo do neke pojave. Nisu skloni razmišljanju što bi bilo kad bi bilo, ni postavljanju teorija koje mogu biti srušene. Kao i ostali matematičari, vole egzaktan pristup samo što (često) polaze od nekog postavljenog problema, a ne apstrakcije.
Quote:
skeptik kaže: Pogledaj post
Ali neke grane čiste matematike koriste prirodne znanosti kao inspiraciju. Npr. apstraktna matematička teorija parcijalnih diferencijalnih jednadžbi vjerojatno nikad ne bi postojala da nije bilo fizike.
Teorija parcijalnih diferencijalnih jednadžbi se danas puno više razvija pod utjecajem tehničkih znanosti nego fizike. Taj spoj je doveo i do razvoja numeričke matematike. Ne možemo zbog toga reći da je matematika tehnička znanost.
kofilica is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.02.2016., 15:57   #5
Quote:
kofilica kaže: Pogledaj post
Teorija parcijalnih diferencijalnih jednadžbi se danas puno više razvija pod utjecajem tehničkih znanosti nego fizike. Taj spoj je doveo i do razvoja numeričke matematike.
Numerička matematika spada u primjenjenu matematiku, ne u "čistu" matematiku. Pod "čistom" teorijom parcijalnih diferencijalnih jednadžbi ja podrazumijevam apstraktnu teoriju na nivou, recimo, Evansove knjige:
http://www.amazon.com/Partial-Differ.../dp/0821849743
__________________
Ljude pokreće iracionalnost. Racionalnost ih usmjerava.
skeptik is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.02.2016., 16:17   #6
Quote:
skeptik kaže: Pogledaj post
Numerička matematika spada u primjenjenu matematiku, ne u "čistu" matematiku. Pod "čistom" teorijom parcijalnih diferencijalnih jednadžbi ja podrazumijevam apstraktnu teoriju na nivou, recimo, Evansove knjige:
http://www.amazon.com/Partial-Differ.../dp/0821849743
Onda nemamo istu definiciju "čiste" matematike. Točnije, ja ni ne znam što bih smatrala čistom matematikom. Znam samo da ne vidim toliku razliku između parcijalnih dif. jed. i numeričke. I za numeričku se može napisati knjiga po principu teorem-dokaz. Npr. pokazati da neka metoda za rjesavanje PDJ-a zadovoljava princip maksimuma. Ne vidim neku bitnu razliku u odnosu kad Evans za parabolicku jednadzbu dokazuje isti princip.
kofilica is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.02.2016., 01:16   #7
Quote:
casmona kaže: Pogledaj post
Uvijek su mi bile zanimljive rasprave matematičara i fizičara, koji jedni drugima prišivaju zamjerke i nedostatke u načinu razmišljanja. Naravno, radi se o povezanim prirodnim znanostima, ali ono što mene zanima su sitne predrasude i osnovne razlike u samom načinu razmišljanja. Od nedavno sam na forumu i prateći prirodoslovne teme sam primjetio da ima situacija kad neki upućeni fizičar iznese svoje zamjerke u razmišljanju matematičara (ili obratna situacija), naravno bez zle krvi, ali ponekad i s malo provokativnog tona. :klap:

Ugl. volio bih potaknuti matematičare i fizičare da iz prve ruke iznesu svoja mišljenja i pokušaju dočarati što im to smeta kod druge strane.
Onaj dio matematike koji možemo zvati prirodna znanost, zove se teorijska fizika.
__________________
Greenov zakon o raspravi:
"Sve je moguće, ako ne znate o čemu govorite."

Zadnje uređivanje El Ninho : 09.02.2016. at 13:53.
El Ninho is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.02.2016., 12:31   #8
Quote:
El Ninho kaže: Pogledaj post
Onaj dio matematike koji možemo zvati prirodne znanosti zove se teorijska fizika.
Onaj dio prirodnih znanosti koji ne možemo zvati matematika zove se skupljanje maraka.
__________________
Ljude pokreće iracionalnost. Racionalnost ih usmjerava.

Zadnje uređivanje skeptik : 09.02.2016. at 12:57.
skeptik is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.02.2016., 08:36   #9
Matematičari su alatničari fizičara.
__________________
Ja imam onu pravu, nepatvorenu školu, školu života(Mica T.)
mukotrpak is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.02.2016., 12:24   #10
Quote:
mukotrpak kaže: Pogledaj post
Matematičari su alatničari fizičara.
Zapravo ne bih tako rekla.
Slučajnost je da fizici treba matematika. Obrat ne vrijedi. Matematika je sama sebi dovoljna.

(Osim toga i druge znanosti osim fizike koriste rezultate iz matematike.)
__________________
Komm damit klar Kite dancing in a hurricane. 2+2=0 After all this time? Always. ♡
Nije nego
warpedcat is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.02.2016., 12:28   #11
Quote:
warpedcat kaže: Pogledaj post
Slučajnost je da fizici treba matematika.
To je lijepo izrekao i Wigner (vidi post #7).
__________________
Ljude pokreće iracionalnost. Racionalnost ih usmjerava.
skeptik is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.02.2016., 15:10   #12
Quote:
warpedcat kaže: Pogledaj post
Matematika nije prirodna znanost .

Istina! Ljudi često kažu da je prirodna znanost, ali nije. Često ljudi pokušavaju precizno opisati što je matematika, smominju se riječi: logički, aparat, jezik,..., nešto. Teško je to opisati.

Quote:
warpedcat kaže: Pogledaj post
Zapravo ne bih tako rekla.
Slučajnost je da fizici treba matematika. Obrat ne vrijedi. Matematika je sama sebi dovoljna.
Da, to je prednost same matematike iz koje proizlazi prednost fizičara nad matematičarima - jer fizičar nužno mora biti i matematičar, dok matematičar ne mora biti fizičar. Zato su fizičari pametniji


Inače, ni ja nemam nšta protiv fizičara ali volim ih zezati
jojo jojić is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.02.2016., 15:51   #13
Quote:
jojo jojić kaže: Pogledaj post
Zato su fizičari pametniji
Ne, ne! Matematičari su pametniji od (nas) fizičara. Prije će matematičar shvatiti neki vrlo apstraktni rad iz fizike nego što će fizičar shvatiti neki vrlo apstraktni rad iz matematike.

Evo npr. ja sam se "ubio" ne bi li shvatio Galoisovu teoriju, i nakon svog tog samo-ubijanja još uvijek ne mogu reći da ju razumijem, osim na nekom mutnom površnom nivou.
__________________
Ljude pokreće iracionalnost. Racionalnost ih usmjerava.
skeptik is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.02.2016., 00:21   #14
Quote:
skeptik kaže: Pogledaj post
Ne, ne! Matematičari su pametniji od (nas) fizičara. Prije će matematičar shvatiti neki vrlo apstraktni rad iz fizike nego što će fizičar shvatiti neki vrlo apstraktni rad iz matematike.

Evo npr. ja sam se "ubio" ne bi li shvatio Galoisovu teoriju, i nakon svog tog samo-ubijanja još uvijek ne mogu reći da ju razumijem, osim na nekom mutnom površnom nivou.
Prvi put čujem za toga matematičara. Njegovo me ime podsjeća na ovo što isto ubija
http://www.i-d-s.com/exports/images/...8Single%29.jpg
krena is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.02.2016., 16:07   #15
Quote:
jojo jojić kaže: Pogledaj post
Zato su fizičari pametniji
Nije usporedivo - nema ti tu relacije poretka .
__________________
Komm damit klar Kite dancing in a hurricane. 2+2=0 After all this time? Always. ♡
Nije nego
warpedcat is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.02.2016., 16:19   #16
Quote:
warpedcat kaže: Pogledaj post
Nije usporedivo - nema ti tu relacije poretka .
Postoji prirodno uređenje skupa
{logika, matematika, fizika, kemija, biologija, medicina}
u kojem svaki mora poznavati sve znanosti slijeva. Štoviše, postoji i metrika na tom skupu, pomoću koje možemo reći da što je znanost slijeva udaljenija, to ju manje treba poznavati.
__________________
Ljude pokreće iracionalnost. Racionalnost ih usmjerava.
skeptik is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.05.2016., 18:08   #17
Tragedija je kad dite hard core matematicara odluci studirat fiziku

Sve sam pokusala od podmicivanja do emocionalnih ucjena
Penika is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.02.2016., 14:05   #18
Hilbert: "Die Physik ist für Physiker eigentlich zu schwer." (Fizika je za fizicare zapravo pre teska)

Quote:
mukotrpak kaže: Pogledaj post
Matematičari su alatničari fizičara.
To se bi dalo precizirati: Losi matematicari su alatnicari fizicara, los matematicar bez problema rijesava osrednji problem za fizicara. Prosjecni matematicar ce, ako mu se da, fizicaru u pauzi ili kraj rucka rijesiti neki malo tezi problem. Vrhunski matematicar ce raditi na svome, okolo njega ce fizicari cekati, da li mogu koristiti nesto od otpada za neke njihove zasad teske probleme (kao sto lisice i vrane cekaju, kad vukovi jos jedu).

Najbolji dokaz je Witten, odnosno njegova jedinstvenost. Kao fizicar rijesio je matematicki problem.
C. F. Gauss is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.02.2016., 14:09   #19
Quote:
C. F. Gauss kaže: Pogledaj post
Hilbert: "Die Physik ist für Physiker eigentlich zu schwer." (Fizika je za fizicare zapravo pre teska)
Matematika je suviše važna da bi bila prepuštena matematičarima.
__________________
Ljude pokreće iracionalnost. Racionalnost ih usmjerava.
skeptik is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.02.2016., 11:40   #20
ček da vidiš kako učenici koji su matematičari razmišljaju u kemiji - komedija
__________________
Awakening
manchild is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 19:48.