|
|
08.02.2016., 22:36
|
#1
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2016.
Postova: 12
|
Matematičari vs. Fizičari vs. Udavače
Uvijek su mi bile zanimljive rasprave matematičara i fizičara, koji jedni drugima prišivaju zamjerke i nedostatke u načinu razmišljanja. Naravno, radi se o povezanim prirodnim znanostima, ali ono što mene zanima su sitne predrasude i osnovne razlike u samom načinu razmišljanja. Od nedavno sam na forumu i prateći prirodoslovne teme sam primjetio da ima situacija kad neki upućeni fizičar iznese svoje zamjerke u razmišljanju matematičara (ili obratna situacija), naravno bez zle krvi, ali ponekad i s malo provokativnog tona. :klap:
Ugl. volio bih potaknuti matematičare i fizičare da iz prve ruke iznesu svoja mišljenja i pokušaju dočarati što im to smeta kod druge strane.
|
|
|
08.02.2016., 22:39
|
#2
|
Žandar
Registracija: Jun 2012.
Postova: 10,709
|
Quote:
casmona kaže:
Naravno, radi se o povezanim prirodnim znanostima...
|
Matematika nije prirodna znanost .
Ne smetaju mi fizičari i ne zamjeram im ništa .
__________________
Komm damit klar Kite dancing in a hurricane. 2+2=0 After all this time? Always. ♡
Nije nego
|
|
|
09.02.2016., 12:23
|
#3
|
wannabe mentalist
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: u svom svijetu
Postova: 10,761
|
Quote:
warpedcat kaže:
Matematika nije prirodna znanost .
|
Ali neke grane čiste matematike koriste prirodne znanosti kao inspiraciju. Npr. apstraktna matematička teorija parcijalnih diferencijalnih jednadžbi vjerojatno nikad ne bi postojala da nije bilo fizike.
__________________
Ljude pokreće iracionalnost. Racionalnost ih usmjerava.
|
|
|
09.02.2016., 14:51
|
#4
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2015.
Postova: 284
|
Quote:
skeptik kaže:
Postoje i primjenjeni matematičari, to su oni koji su tijekom studija matematike shvatili da su ipak trebali studirati fiziku.
|
Netočno
Primjenjenog matematičara zanima kako riješiti problem i kolika je eventualna greška u računu. Ne zanima ga ni zašto ni kako je došlo do neke pojave. Nisu skloni razmišljanju što bi bilo kad bi bilo, ni postavljanju teorija koje mogu biti srušene. Kao i ostali matematičari, vole egzaktan pristup samo što (često) polaze od nekog postavljenog problema, a ne apstrakcije.
Quote:
skeptik kaže:
Ali neke grane čiste matematike koriste prirodne znanosti kao inspiraciju. Npr. apstraktna matematička teorija parcijalnih diferencijalnih jednadžbi vjerojatno nikad ne bi postojala da nije bilo fizike.
|
Teorija parcijalnih diferencijalnih jednadžbi se danas puno više razvija pod utjecajem tehničkih znanosti nego fizike. Taj spoj je doveo i do razvoja numeričke matematike. Ne možemo zbog toga reći da je matematika tehnička znanost.
|
|
|
09.02.2016., 15:57
|
#5
|
wannabe mentalist
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: u svom svijetu
Postova: 10,761
|
Quote:
kofilica kaže:
Teorija parcijalnih diferencijalnih jednadžbi se danas puno više razvija pod utjecajem tehničkih znanosti nego fizike. Taj spoj je doveo i do razvoja numeričke matematike.
|
Numerička matematika spada u primjenjenu matematiku, ne u "čistu" matematiku. Pod "čistom" teorijom parcijalnih diferencijalnih jednadžbi ja podrazumijevam apstraktnu teoriju na nivou, recimo, Evansove knjige:
http://www.amazon.com/Partial-Differ.../dp/0821849743
__________________
Ljude pokreće iracionalnost. Racionalnost ih usmjerava.
|
|
|
09.02.2016., 16:17
|
#6
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2015.
Postova: 284
|
Quote:
skeptik kaže:
|
Onda nemamo istu definiciju "čiste" matematike. Točnije, ja ni ne znam što bih smatrala čistom matematikom. Znam samo da ne vidim toliku razliku između parcijalnih dif. jed. i numeričke. I za numeričku se može napisati knjiga po principu teorem-dokaz. Npr. pokazati da neka metoda za rjesavanje PDJ-a zadovoljava princip maksimuma. Ne vidim neku bitnu razliku u odnosu kad Evans za parabolicku jednadzbu dokazuje isti princip.
|
|
|
09.02.2016., 01:16
|
#7
|
Eye wide open
Registracija: Nov 2006.
Postova: 6,116
|
Quote:
casmona kaže:
Uvijek su mi bile zanimljive rasprave matematičara i fizičara, koji jedni drugima prišivaju zamjerke i nedostatke u načinu razmišljanja. Naravno, radi se o povezanim prirodnim znanostima, ali ono što mene zanima su sitne predrasude i osnovne razlike u samom načinu razmišljanja. Od nedavno sam na forumu i prateći prirodoslovne teme sam primjetio da ima situacija kad neki upućeni fizičar iznese svoje zamjerke u razmišljanju matematičara (ili obratna situacija), naravno bez zle krvi, ali ponekad i s malo provokativnog tona. :klap:
Ugl. volio bih potaknuti matematičare i fizičare da iz prve ruke iznesu svoja mišljenja i pokušaju dočarati što im to smeta kod druge strane.
|
Onaj dio matematike koji možemo zvati prirodna znanost, zove se teorijska fizika.
__________________
Greenov zakon o raspravi: "Sve je moguće, ako ne znate o čemu govorite."
Zadnje uređivanje El Ninho : 09.02.2016. at 13:53.
|
|
|
09.02.2016., 12:31
|
#8
|
wannabe mentalist
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: u svom svijetu
Postova: 10,761
|
Quote:
El Ninho kaže:
Onaj dio matematike koji možemo zvati prirodne znanosti zove se teorijska fizika.
|
Onaj dio prirodnih znanosti koji ne možemo zvati matematika zove se skupljanje maraka.
__________________
Ljude pokreće iracionalnost. Racionalnost ih usmjerava.
Zadnje uređivanje skeptik : 09.02.2016. at 12:57.
|
|
|
09.02.2016., 08:36
|
#9
|
mislim dakle razmišljam
Registracija: Apr 2008.
Lokacija: Zagreb
Postova: 7,768
|
Matematičari su alatničari fizičara.
__________________
Ja imam onu pravu, nepatvorenu školu, školu života(Mica T.)
|
|
|
09.02.2016., 12:24
|
#10
|
Žandar
Registracija: Jun 2012.
Postova: 10,709
|
Quote:
mukotrpak kaže:
Matematičari su alatničari fizičara.
|
Zapravo ne bih tako rekla.
Slučajnost je da fizici treba matematika. Obrat ne vrijedi. Matematika je sama sebi dovoljna.
(Osim toga i druge znanosti osim fizike koriste rezultate iz matematike.)
__________________
Komm damit klar Kite dancing in a hurricane. 2+2=0 After all this time? Always. ♡
Nije nego
|
|
|
09.02.2016., 12:28
|
#11
|
wannabe mentalist
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: u svom svijetu
Postova: 10,761
|
Quote:
warpedcat kaže:
Slučajnost je da fizici treba matematika.
|
To je lijepo izrekao i Wigner (vidi post #7).
__________________
Ljude pokreće iracionalnost. Racionalnost ih usmjerava.
|
|
|
09.02.2016., 15:10
|
#12
|
Okajava grijehe
Registracija: Oct 2007.
Postova: 8,718
|
Quote:
warpedcat kaže:
Matematika nije prirodna znanost .
|
Istina! Ljudi često kažu da je prirodna znanost, ali nije. Često ljudi pokušavaju precizno opisati što je matematika, smominju se riječi: logički, aparat, jezik,..., nešto. Teško je to opisati.
Quote:
warpedcat kaže:
Zapravo ne bih tako rekla.
Slučajnost je da fizici treba matematika. Obrat ne vrijedi. Matematika je sama sebi dovoljna.
|
Da, to je prednost same matematike iz koje proizlazi prednost fizičara nad matematičarima - jer fizičar nužno mora biti i matematičar, dok matematičar ne mora biti fizičar. Zato su fizičari pametniji
Inače, ni ja nemam nšta protiv fizičara ali volim ih zezati
|
|
|
09.02.2016., 15:51
|
#13
|
wannabe mentalist
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: u svom svijetu
Postova: 10,761
|
Quote:
jojo jojić kaže:
Zato su fizičari pametniji
|
Ne, ne! Matematičari su pametniji od (nas) fizičara. Prije će matematičar shvatiti neki vrlo apstraktni rad iz fizike nego što će fizičar shvatiti neki vrlo apstraktni rad iz matematike.
Evo npr. ja sam se "ubio" ne bi li shvatio Galoisovu teoriju, i nakon svog tog samo-ubijanja još uvijek ne mogu reći da ju razumijem, osim na nekom mutnom površnom nivou.
__________________
Ljude pokreće iracionalnost. Racionalnost ih usmjerava.
|
|
|
10.02.2016., 00:21
|
#14
|
Antiguru Krishnamurti U.G
Registracija: Nov 2009.
Lokacija: u hrvatskoj
Postova: 24,933
|
Quote:
skeptik kaže:
Ne, ne! Matematičari su pametniji od (nas) fizičara. Prije će matematičar shvatiti neki vrlo apstraktni rad iz fizike nego što će fizičar shvatiti neki vrlo apstraktni rad iz matematike.
Evo npr. ja sam se "ubio" ne bi li shvatio Galoisovu teoriju, i nakon svog tog samo-ubijanja još uvijek ne mogu reći da ju razumijem, osim na nekom mutnom površnom nivou.
|
Prvi put čujem za toga matematičara. Njegovo me ime podsjeća na ovo što isto ubija
http://www.i-d-s.com/exports/images/...8Single%29.jpg
|
|
|
09.02.2016., 16:07
|
#15
|
Žandar
Registracija: Jun 2012.
Postova: 10,709
|
Quote:
jojo jojić kaže:
Zato su fizičari pametniji
|
Nije usporedivo - nema ti tu relacije poretka .
__________________
Komm damit klar Kite dancing in a hurricane. 2+2=0 After all this time? Always. ♡
Nije nego
|
|
|
09.02.2016., 16:19
|
#16
|
wannabe mentalist
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: u svom svijetu
Postova: 10,761
|
Quote:
warpedcat kaže:
Nije usporedivo - nema ti tu relacije poretka .
|
Postoji prirodno uređenje skupa
{logika, matematika, fizika, kemija, biologija, medicina}
u kojem svaki mora poznavati sve znanosti slijeva. Štoviše, postoji i metrika na tom skupu, pomoću koje možemo reći da što je znanost slijeva udaljenija, to ju manje treba poznavati.
__________________
Ljude pokreće iracionalnost. Racionalnost ih usmjerava.
|
|
|
11.05.2016., 18:08
|
#17
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2015.
Postova: 2,985
|
Tragedija je kad dite hard core matematicara odluci studirat fiziku
Sve sam pokusala od podmicivanja do emocionalnih ucjena
|
|
|
10.02.2016., 14:05
|
#18
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2011.
Lokacija: Njemacka
Postova: 3,582
|
Hilbert: "Die Physik ist für Physiker eigentlich zu schwer." (Fizika je za fizicare zapravo pre teska)
Quote:
mukotrpak kaže:
Matematičari su alatničari fizičara.
|
To se bi dalo precizirati: Losi matematicari su alatnicari fizicara, los matematicar bez problema rijesava osrednji problem za fizicara. Prosjecni matematicar ce, ako mu se da, fizicaru u pauzi ili kraj rucka rijesiti neki malo tezi problem. Vrhunski matematicar ce raditi na svome, okolo njega ce fizicari cekati, da li mogu koristiti nesto od otpada za neke njihove zasad teske probleme (kao sto lisice i vrane cekaju, kad vukovi jos jedu).
Najbolji dokaz je Witten, odnosno njegova jedinstvenost. Kao fizicar rijesio je matematicki problem.
|
|
|
10.02.2016., 14:09
|
#19
|
wannabe mentalist
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: u svom svijetu
Postova: 10,761
|
Quote:
C. F. Gauss kaže:
Hilbert: "Die Physik ist für Physiker eigentlich zu schwer." (Fizika je za fizicare zapravo pre teska)
|
Matematika je suviše važna da bi bila prepuštena matematičarima.
__________________
Ljude pokreće iracionalnost. Racionalnost ih usmjerava.
|
|
|
09.02.2016., 11:40
|
#20
|
Osebujno normalan
Registracija: Nov 2009.
Lokacija: Marsa
Postova: 60,756
|
ček da vidiš kako učenici koji su matematičari razmišljaju u kemiji - komedija
__________________
Awakening
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Hibridni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 19:48.
|
|
|
|