Dokaži makroevoluciju i zaradi 7 tisuća kuna !!

[BRZII]

Human90 kaže:

Univerzum je inteligentan? .. sta to uopce znaci?

I necu priznat .. zivot je dokaz za zivot .. zivot ne govori nista o tome kako je nastao dok ne istrazis .. produkt tog istrazivanja je teorija evolucije .. do krsenja occamove britvice dolazi kada kazes evolucija je tocna ali upravljala ju je neka inteligencija, povecavas kolicinu nepotrebnih i nedokazanih predpostavkih i kompliciras teoriju.
Izgleda da moja predpostavka da ne razumijes occamovu britvicu i opcenito pravila logike nije tako nerazumna.

.

Vec sam nekima ovdje govorio da postojanje evolucije ne negira npr boga.Intelekt ju je pokrenuo i kontrolirao.Zelim ti objasniti da zivot nije mogao nastati (ti to mislis jer premalo znas o prirodi prirode) bez intelekta sto objasnjava postojanje tog intelekta abiogeneza je raj za to.
Znanost navodi abiotsku sintezu monomera kao dokaz da je život nastao iz primordijalne juhe...pokus je napravljen tako da su pripremili bućkuriš od jednostavnih spojeva za koje se pretpostavlja da su sačinjavali praatmosferu (metan, co2, voda...) i onda taj to zagrijavali, puštali u-v zrake, tlačili tlakom i itd. Nakon nekog vremena u bućkurišu su dokazali postojanje monomera, najmanjih gradivnih jedinica npr.aminokiseline i još neke organske spojeve (urea, blabla). I to je njima dokaz da je tako nastao život?! To je kao da su se egipatske piramide izgradile slučajno, same od sebe, a dokaz je laboratorijski dobivena cigla. I to se uči na fakultetu...
U ovom trenutku, u tvojem tijelu se odvijaju milijarde sinteza proteina, a sve teku ovim redom:
DNA(faraon,arhitekt) donosi odluku i daje naredbu da se sintetizira protein za kojim postoji potreba,
glasnička RNA (glasnik, predradnik) prima to naređenje i prenosi ga do mjesta polimerizacije,
transportna RNA (radnici u kamenolomu i ekipa na brodovima za transport) donosi točno određene aminokiseline (kamene blokove) potrebne za sintezu tog proteina i konačno,
ribosomska RNA (klesari,fizikalci,šljakeri) ugrađuje aminokiseline preciznim redoslijedom kako bi nastala identična kopija ideje koju je zamislila DNA.

Dakle, ni piramida ni protein ne mogu nastati slučajno, potrebni su tvorac i graditelji.
Abiotskom sintezom monomera mogu nastati aminokiseline, eventualno i dipeptidi, ali ne polipeptidi i DNA. Kad hodaš šumom i naiđeš na granu prislonjenu na stablo, kažeš slučajnost, ali kad naletiš na 5200 štapova prislonjenih jedan uz drugoga razmišljaš o tvorcu.
Ako ekipa u labosu stvori živo biće, pa makar i amebu, ja ću razmišljati o alternativama. Ovako je logičan odgovor samo jedan.Ili postoji bog ili je univerzum inteligentan,nema slucajnosti.

[Human90]

BRZII kaže:

Vec sam nekima ovdje govorio da postojanje evolucije ne negira npr boga.Intelekt ju je pokrenuo i kontrolirao.Zelim ti objasniti da zivot nije mogao nastati (ti to mislis jer premalo znas o prirodi prirode) bez intelekta sto objasnjava postojanje tog intelekta abiogeneza je raj za to.
Znanost navodi abiotsku sintezu monomera kao dokaz da je život nastao iz primordijalne juhe...pokus je napravljen tako da su pripremili bućkuriš od jednostavnih spojeva za koje se pretpostavlja da su sačinjavali praatmosferu (metan, co2, voda...) i onda taj to zagrijavali, puštali u-v zrake, tlačili tlakom i itd. Nakon nekog vremena u bućkurišu su dokazali postojanje monomera, najmanjih gradivnih jedinica npr.aminokiseline i još neke organske spojeve (urea, blabla). I to je njima dokaz da je tako nastao život?! To je kao da su se egipatske piramide izgradile slučajno, same od sebe, a dokaz je laboratorijski dobivena cigla. I to se uči na fakultetu...
U ovom trenutku, u tvojem tijelu se odvijaju milijarde sinteza proteina, a sve teku ovim redom:
DNA(faraon,arhitekt) donosi odluku i daje naredbu da se sintetizira protein za kojim postoji potreba,
glasnička RNA (glasnik, predradnik) prima to naređenje i prenosi ga do mjesta polimerizacije,
transportna RNA (radnici u kamenolomu i ekipa na brodovima za transport) donosi točno određene aminokiseline (kamene blokove) potrebne za sintezu tog proteina i konačno,
ribosomska RNA (klesari,fizikalci,šljakeri) ugrađuje aminokiseline preciznim redoslijedom kako bi nastala identična kopija ideje koju je zamislila DNA.

Dakle, ni piramida ni protein ne mogu nastati slučajno, potrebni su tvorac i graditelji.
Abiotskom sintezom monomera mogu nastati aminokiseline, eventualno i dipeptidi, ali ne polipeptidi i DNA. Kad hodaš šumom i naiđeš na granu prislonjenu na stablo, kažeš slučajnost, ali kad naletiš na 5200 štapova prislonjenih jedan uz drugoga razmišljaš o tvorcu.
Ako ekipa u labosu stvori živo biće, pa makar i amebu, ja ću razmišljati o alternativama. Ovako je logičan odgovor samo jedan.Ili postoji bog ili je univerzum inteligentan,nema slucajnosti.

ko tvrdi da ima dokaz kako je nastao zivot? .. nitko nezna kako je nastao zivot niti nema dokaza za procese kojima je mogao nastat .. ako neznas kako je nesto nastalo kako mozes govoriti o vjerovatnostima? .. nemozes .. to je NEMOGUCE .. koliko puta to vise moram ponovit.

Znas kolika je sansa da kada bacis loptu i da tocno određeni atom lopte udari u atom na zemlji od svih povrsinskih atoma na zemlji? .. toliko je niska da bi po tvojoj logici bilo nemoguce da lopta padne na zemlju bez da ju nekakva "svijest" ne vuce kroz prostor i tocno udari u atom na zemlji.Naravno to nije istina .. lopta pada zbog gravitacije .. i nemozes reci da je slucajno pala jer se slucajnosti, odnosno vjerovatnosti, ne odnose na fiziku, kemiju, biologiju nego samo na matematiku i stvari vezane uz matematiku.

I vidim da si odabrao opciju odvlacenja teme od centra(evolucija) i tvog strukturno pogresnog argumenta.

[BRZII]

Odvlacio temu ili ne bio sam pozvan da argumentiram moje misljenje o postojanju vise inteligencije.Sama struktura zivota je toliko slozena da je postojanje tvorca logicno.To s loptom neznam sto zelis reci.Ako bih 5 puta bacio loptu u zrak i ona bi pogodila tocno odredjeni atom svaki put to nebi mogla biti slucajnost.

[Human90]

BRZII kaže:

Odvlacio temu ili ne bio sam pozvan da argumentiram moje misljenje o postojanju vise inteligencije.Sama struktura zivota je toliko slozena da je postojanje tvorca logicno.To s loptom neznam sto zelis reci.Ako bih 5 puta bacio loptu u zrak i ona bi pogodila tocno odredjeni atom svaki put to nebi mogla biti slucajnost.

Ne to nije slucajnost .. to letece spageti cudoviste povlaci svojim krakovima sve na zemlju jer gravitacija ne postoji .. zar ti stvarno ne vidis koliko apsurdno tvoji argumenti zvuce?
S loptom sam htio pokazati da slucajnosti ne mogu primjenjivat na fiziku, kemiju, biologiju i slicne znanosti jer su tu vjerovatnosti besmislene .. po zakonima vjerovatnosti lopte nebi mogle padati uopce sa ili bez inteligencije .. naravno da lopte ne padaju zbog leteceg spageti cudovista nego zbog gravitaciske sile .. isto kao u evoluciji djeluju "sile"(mutacije i prirodni odabir) bez obzira koliko su abnormalno niske sanse bile(za oba slucaja) jer se sustav vjerovatnosti ne primjenjuje na fiziku, kemiju, biologiju i takve znanosti nego na matematiku i matematicke modele.

Slozena struktura zivota je objasnjena evolucijom koja nije slucajni proces .. sta ti je tu nejasno?

[BRZII]

Human90 kaže:

Ne to nije slucajnost .. to letece spageti cudoviste povlaci svojim krakovima sve na zemlju jer gravitacija ne postoji .. zar ti stvarno ne vidis koliko apsurdno tvoji argumenti zvuce?
S loptom sam htio pokazati da slucajnosti ne mogu primjenjivat na fiziku, kemiju, biologiju i slicne znanosti jer su tu vjerovatnosti besmislene .. po zakonima vjerovatnosti lopte nebi mogle padati uopce sa ili bez inteligencije .. naravno da lopte ne padaju zbog leteceg spageti cudovista nego zbog gravitaciske sile .. isto kao u evoluciji djeluju "sile"(mutacije i prirodni odabir) bez obzira koliko su abnormalno niske sanse bile(za oba slucaja) jer se sustav vjerovatnosti ne primjenjuje na fiziku, kemiju, biologiju i takve znanosti nego na matematiku i matematicke modele.

Slozena struktura zivota je objasnjena evolucijom koja nije slucajni proces .. sta ti je tu nejasno?

Ti pricas apsurde.Pad lopte na zemlju je logican jednostavan proces dok postojanje racunala upucuje na njegovog tvorca.Mutacije i prirodni odabir su slabi i nedovoljno cvrsti argumenti da bi se doslo do zakljucka da se u evoluciju ne uplice intelekt,predaleko je dogurala.Mislim da bi se ekosustav raspao a on stalno treba biti u odredjenoj ravnotezi da bi zivot bio moguc

[Human90]

BRZII kaže:

Ti pricas apsurde.Pad lopte na zemlju je logican jednostavan proces dok postojanje racunala upucuje na njegovog tvorca.Mutacije i prirodni odabir su slabi i nedovoljno cvrsti argumenti da bi se doslo do zakljucka da se u evoluciju ne uplice intelekt,predaleko je dogurala.

sada smo dosli i do teoloskog argumenta? .. stopama ray comforta

Prvo i osnovno analogija s kompjuterima ti ne drzi vodu jer slozenost necega ne iplicira dizajn.
Mutacije i prirodni odabir nisu argumenti da evolucija nije upravljana "svijescu" nego su proces po kojemu evolucija radi .. onaj koji tvrdi da je evolucija upravljana svijescu ima teret dokaza, a to si ti .. tako da je na tebi da dokazes da je evolucijom upravljao nekakav inteliekt ili svijest ili bog ili kako god oces.

[BRZII]

Human90 kaže:

sada smo dosli i do teoloskog argumenta? .. stopama ray comforta

Mutacije i prirodni odabir nisu argumenti da evolucija nije upravljana "svijescu" nego su proces po kojemu evolucija radi

Objasni mi detaljno kako je majmun evoluirao u covjeka,sto se dogadjalo s njegovim tijelom,koji bioloski procesi,zasto je mutirao u covjeka.Postoji li neki majmun koji je pogresno mutirao pa nije nastao covjek nego spageti cudovisni majmun godzila ali on nije bio prilagodjen ledenom dobu pa je izumro prije negoli je opet uspio mutirati.

[Human90]

BRZII kaže:

Objasni mi detaljno kako je majmun evoluirao u covjeka,sto se dogadjalo s njegovim tijelom,koji bioloski procesi,zasto je mutirao u covjeka.Postoji li neki majmun koji je pogresno mutirao pa nije nastao covjek nego spageti cudovisni majmun godzila ali on nije prirodno odabran pa je izumro.

Da postoje vrste koje nisu ljudi a nastali su od istih predaka(Australopithecus africanus) koje ti zoves majmunima .. od tih istih nastali su svi moderni primati ukljujuci i ljude .. te neke izumrle vrste poput neandetalaca i nedavno otkriveni denisovanci.
Mutacije se događaju zbog pogreska preslikavanja stanice kod mejoze .. geni se nikad ne kopiraju savrseno i dolazi do pogreska koje mi zovemo mutacije .. naravno te pogreske su zanemarive kod covijeka .. ali nakon milijuna godina velika kolicina tih malih pogresaka dovodi do vecih promijena.
Naravno neznamo jos tocno sve detalje pojedine vrste kako je evoluirala ali znamo da se evolucija događa.
Ovo je sve po mojem ogranicenom znanju .. ipak nisam molekularni biolog da se jako dobro razumijem u to.

I ocekivao sam da ces samo reflektirat moje pitanje da dokazes prisustvo inteligentnog upravljanja evolucijom

[Rockerion]

Činjenica je BRZII, da za evoluciju bez uplitanja inteligencije postoji gomila dokaza koja se povećava iz dana u dan, a za tvoju teoriju inteligentnog svemira postoji otprilike 0 dokaza.

Kao što sam već napisao prije, svaki novi fosil ide u prilog evoluciji kakva je, bez inteligentnog uplitanja, a neki dokaz za tvoju teoriju se još nije pojavio.

Također, priroda je sama sposobna održavati ravnotežu. Neće nikad svi biljožderi na svijetu ostat bez trave niti svi mesožderi na svijetu bez ijednog biljoždera. Mogu samo pojedine vrste ostati bez svog plijena ili bez pašnjaka i one onda izumru jer se nisu prilagodile novonastaloj situaciji. Jedino tko može ozbiljno poremetiti balans je čovjek a tu nemože ništa ni priroda ni inteligentni tvorac. Vrste izumiru svakodnevno, ali se i nove vrste pronalaze svakodnevno.

Ali badava tebi to objašnjavati kad ti ne želiš slušati i vidjeti. Mogli bi ovako u nedogled i ne bi nikud stigli.

[BRZII]

Human90 kaže:

Mutacije se događaju zbog pogreska preslikavanja stanice kod mejoze .. geni se nikad ne kopiraju savrseno i dolazi do pogreska koje mi zovemo mutacije .. naravno te pogreske su zanemarive kod covijeka .. ali nakon milijuna godina velika kolicina tih malih pogresaka dovodi do vecih promijena.

Dakle niz pogresaka doveo je od bakterije do covjeka.Argument.

Human90 kaže:

Naravno neznamo jos tocno sve detalje pojedine vrste kako je evoluirala ali znamo da se evolucija događa.

To je neosporno,ni ja ne dovodim evoluciju u pitanje ali dovodim mehanizme koji objasnjavaju njeno djelovanje.

[BRZII]

Rockerion kaže:

Činjenica je BRZII, da za evoluciju bez uplitanja inteligencije postoji gomila dokaza koja se povećava iz dana u dan, a za tvoju teoriju inteligentnog svemira postoji otprilike 0 dokaza.

Kao što sam već napisao prije, svaki novi fosil ide u prilog evoluciji kakva je, bez inteligentnog uplitanja, a neki dokaz za tvoju teoriju se još nije pojavio.

Zasto mislis da svaki novi fosil dokazuje neinteligentnu evoluciju?

[Slade]

BRZII kaže:

Objasni mi detaljno kako je majmun evoluirao u covjeka,sto se dogadjalo s njegovim tijelom,koji bioloski procesi,zasto je mutirao u covjeka.Postoji li neki majmun koji je pogresno mutirao pa nije nastao covjek nego spageti cudovisni majmun godzila ali on nije bio prilagodjen ledenom dobu pa je izumro prije negoli je opet uspio mutirati.

Samo u tvojoj glavici... Mutacije koje kao mjenjaju pojedini organ, izgled, strukturu u rijetke. Treba se dogiditi nekoliko velikih i nekolikoh malih mutacija da se drastično promjeni iizgled pojedinca. Sad, jesu li te mutacije povoljne za preživljavanje ili ne.. Neću ti dalje objašnjavati jer vidim da pričam u vjetar.

Mutacije i prirodni odabir su slabi i nedovoljno cvrsti argumenti da bi se doslo do zakljucka da se u evoluciju ne uplice intelekt,predaleko je dogurala.

To ti misliš, ali iznesi dokaze za to.

Ovo o abiogenezi neću niti komentirati. Uporno se iznose šanse koje za nastanak života , a to je nejveča glupost. Pošto se ne zna kako je nastao život, ne mogu se niti reći kolike su šanse. I da su ne znam koliko, broj planeta u svemiru, dato vrijeme i prilagodljivost prirodnog odabira zasigurno negdje uspije. Uspjelo je ovdje.

Zar je tako teško reći riječ NE ZNAM! Ne zam kako je nastao život, ne znaš niti ti. Ti tvrdiš da je život stvrio neki intelekt. Ako se pozivaš na logiku, objasni mi kako jedna obična pišljiva stanica ne može nastati sama, koja nije inteligentna i nema moć stvoriti svemir, a bog može? Tko je stvorio boga? Ako se ne može pišljiva stanica sama sastaviti, kako je stvoren bog koji ima moć stvoriti ne samo tu stanicu, nego cijeli svemir i zakone fizike!

Naravno, uvijek se dobije neki pseudoznanstveni odgovor: "Bog je oduvijek". Nemoj se prizivati na logiku. Reci ne znam kako je nastao život i gotovo. Ja ne znam. Možda je stvarno bog.. Ne znam. Moja religija: NE ZNAM!

Sve spoznaje o evoluciji ne objasnjavaju dovoljno.

To govori za sebe. Ti ne poznaješ dovoljno evoluciju da bi mogao ovakve tvrdnje tvrditi.

Dakle niz pogresaka doveo je od bakterije do covjeka.Argument.

Da, prirodnom selekcijom. Kupi si knjigu 7. i 8. razreda biologije pa si čitaj što to znači.

[BRZII]

Slade kaže:

Ovo o abiogenezi neću niti komentirati. Uporno se iznose šanse koje za nastanak života , a to je nejveča glupost. Pošto se ne zna kako je nastao život, ne mogu se niti reći kolike su šanse. I da su ne znam koliko, broj planeta u svemiru, dato vrijeme i prilagodljivost prirodnog odabira zasigurno negdje uspije. Uspjelo je ovdje.

Zar je tako teško reći riječ NE ZNAM! Ne zam kako je nastao život, ne znaš niti ti. Ti tvrdiš da je život stvrio neki intelekt. Ako se pozivaš na logiku, objasni mi kako jedna obična pišljiva stanica ne može nastati sama, koja nije inteligentna i nema moć stvoriti svemir, a bog može? Tko je stvorio boga? Ako se ne može pišljiva stanica sama sastaviti, kako je stvoren bog koji ima moć stvoriti ne samo tu stanicu, nego cijeli svemir i zakone fizike!

Naravno, uvijek se dobije neki pseudoznanstveni odgovor: "Bog je oduvijek". Nemoj se prizivati na logiku. Reci ne znam kako je nastao život i gotovo. Ja ne znam. Možda je stvarno bog.. Ne znam. Moja religija: NE ZNAM!

Odgovoricu ti na ovaj srednji dio posta jer sam na ostalo umoran odgovarati tj icemo u krug vec sam odgovarao na ta pitanja cak si citirao moj odgovor u postu.Dakle u pravu si NE ZNAM.I niko nezna al da dulje pratis temu vidio bi da su mi vec neki sveznalici slali linkove s objasnjenjima kako je nastao zivot uvjereni u to samo je Human 90 priznao da je to nepoznanica.Medjutim u gornjim mojim postovima objasnjava se i poznati mehanizam funkcioniranja zivota koji je nevjerovatan i cuda biologije poput sinteze proteina u tjelu,sto je mala maca za postojsnje svijesti i sl.Jedan nevjerovatno slozen i inteligentan sustav koji mi budi sumnju u inteligentnog tvorca pa i kontrolora.
Mutacije meni osobno nisu dovoljno uvjerljiv mehanizam evolucije.

[Human90]

BRZII kaže:

Dakle niz pogresaka doveo je od bakterije do covjeka.Argument.

Da .. kada su te pogreske odgovarale okruzenju u kojemu se nalazi organizam.

BRZII kaže:

To je neosporno,ni ja ne dovodim evoluciju u pitanje ali dovodim mehanizme koji objasnjavaju njeno djelovanje.

Dovodis u pitanje zato sto se evolucija temelji na tim mehanizmima .. ako imas dokaze da oni nisu tocni i ako imas dokaze da je nekakav intelekt imao svoje prste u tome sada je vrijeme da dokazes.

[Rockerion]

BRZII kaže:

Zasto mislis da svaki novi fosil dokazuje neinteligentnu evoluciju?

Zato jer se sve više nadopunjuju karike između pojedinih vrsta i pokazuje se da je posrijedi prirodni odabir u čistom mehaničkom obliku. Kombinacija pokušaja i pogrešaka koja je savršeno moguća bez vanjskog uplitanja. Evo, na stranu milijuni i milijarde godine u prošlost. Ajmo nešto što se dogodilo relativno nedavno (nedavno s obzirom na cjelokupnu starost života na Zemlji.

Ako prihvatimo da su svi današnji ljudi potekli od zajedničkog pretka i iz jedne lokacije (a to valjda prihvaćaš) jel ti ozbiljno misliš da je bio potreban netko tko će reći:"ok, ova ekipa na sjeveru će biti izrazito svijetle puti jer im ne treba bogznakakva zaštita od Sunca pošto ga je tamo jako malo i bit će otporni na hladnoću jer je tamo uvijek hladno a nekad i ekstremno hladno.

Ovi u srcu Afrike koji nisu nikam otišli nego su ostali u kolijevci čovječanstva oni će biti izrazito crni zbog zaštite od Sunca koje stvarno prži, bolje će podnositi visoku temperaturu i visoku vlagu, imat će šire nosnice od ovih na sjeveru i sl.

E a ovi u Aziji će se pak opet razlikovati od svih njih zajedno zbog tog i tog razloga.

Zašto Blivija nikad ne gubi domaće tekme koje se igraju na 3660 metara nadmorske visine a inače su nula u nogometu? A mnogi preci današnjih Bolivijaca su bili Europljani koji su tek prije 500 godina došli tamo. U samo 500 godina su razvili sposobnost disanja rijetkog zraka koju nijedan čovjek koji živi na normalnim visinama nema. Tamo strani igrači s vrhunskom kondicijom nakon jednog poluvremena počinju soptati.

[BRZII]

Slade kaže:

Da, prirodnom selekcijom. Kupi si knjigu 7. i 8. razreda biologije pa si čitaj što to znači.

Kako da ne,kakvom selecijom covjece,kakve veze ima selekcija i evolucija?
Neodarvinisticki model kaze da je zivot evoluirao keroz dva mehanizma,prirodna selekcija i mutacija.
Prirodna selekcija podrazumijeva da ce ona ziva bica koja su
prilagodjenija prirodnim uvjetima svoje sredine prevladati tako sto ce njihovo
potomstvo prezivjeti, dok ce ona koja su nesposobna nestati. Naprimjer, u
jednom krdu jelena, pod prijetnjom divljih zivotinja, prirodno je da ce prezivjeti
oni koji brze trce. To je istina. Ali, bez obzira koliko dugo ovaj proces trajao,
on nece transformirati ove jelene u neku drugu vrstu.Ovi jeleni ce uvjek ostati jeleni.
Ukratko, prirodna selekcija nema sposobnost dodati jedan novi organ
nekom `zivom organizmu, ukloniti jedan organ, ili izmijeniti organizam u
drugu vrstu.
Prirodna selekcija jedino selektira, tj. odbacuje unakazene, slabe ili
nesposobne individue jedne vrste. Ona ne moze proizvesti nove vrste, nove
genetske informacije ili nove organe. To jest, ona nista i nikoga ne moze
navesti da evoluira. Darwin je prihvatio ovu realnost rekavsi"Prirodna selekcija
ne moze uraditi nista dok se pogodne varijacije slucajno ne dogode.
To je ono zbog cega je neodarvinizam, pored prirodne selekcije, morao istaci
mutacije kao uzrok blagotvornih promjena. Medjutim
mutacije jedino mogu biti uzrokom stetnih promjena.
U toku vise desetljeca istrazivaci su izveli mnoge eksperimente
da proizvedu mutacije kod vocnih musica posto se ovi insekti razmnozavaju
jako brzo, tako da bi se mutacije pojavile brzo. Generacija za generacijom
ovih musica su mutirane, a ipak nijedna korisna mutacija nije uocena.

Istrazivac, Michael Pitman, ovako komentira neuspjeh
eksperimenata izvrsenih na vocnim musicama:
"Morgan, Goldschmidt, MŸller i drugi geneticari podvrgli su generacije
vocnih musica ekstremnim uvjetima toplote, hladnoce, svjetla, tame i tretmana
sa kemikalijama i radijacijom. Sve vrste mutacija koje su bile proizvedene
bile su prakticno trivijalne i sigurno stetne. Evolucija nacinjena od
strane covjeka? Ne, zaista: samo nekoliko genetiskih cudovista moglo je
prezivjeti izvan boca u kojima su bili uzgojeni. U praksi, mutanti umiru,
sterilni su.
Isto vazi i kod covjeka. Sve mutacije koje su bile uocene kod ljudskih
bica imaju stetne rezultate
Sve mutacije koje se odigravaju kod ljudi rezultiraju fizickim
deformitetima, slabostima takvim kao sto su mongolizam, Downov sindrom,
albinizam, dvarfizam ili kancer.
Pogledajte ucinke mutacija kod izlozenosti radijaciji.
Tri su glavna razloga zasto slucajne mutacije ne mogu biti stavljene
u sluzbu evolucije:
1. Direktne poljedice mutacija su stetne: Buduci da se dogadjaju nasumice,
one uvijek ostecuju zive organizme koji su im podvrgnuti. Razum nam
govori da nesvjesna intervencija na jednoj savrsenoj i kompleksnoj strukturi
nece poboljsati tu strukturu, nego ce je pogorsati. Nikada nije uocena
niti jedna korisna mutacija.
2. Mutacije ne dodaju nove informacije u DNA jednog organizma:
Djelici koji sacinjavaju genetsku informaciju bivaju ili otkinuti sa njihovih
mjesta, unisteni ili razneseni na razlicita mjesta. Mutacije ne mogu uciniti da
neko `ivo bice stekne jedan novi organ ili jednu novu osobinu. One jedino
uzrokuju abnormalnosti, kao npr. da jedna noga strsi otpozadi, ili da uho strsi
iz abdomena.
3. Da bi mutacija mogla biti prenesena na slijedecu generaciju, ona se
mora odigrati u reproduktivnim stanicama organizma: Jedna slucajna promjena
koja se dogodi u jednoj obicnoj, tj. nereproduktivnoj stanici ili organu tijela,
ne moze biti prenesena na slijedecu generaciju. Naprimjer, jedno ljudsko oko
promijenjeno efektima radijacije ili drugim uzrocima nece biti preneseno na
slijedecu generaciju.

[Slade]

Kako da ne,kakvom selecijom covjece,kakve veze ima selekcija i evolucija?

Neodarvinisticki model kaze da je zivot evoluirao keroz dva mehanizma,prirodna selekcija i mutacija.
Prirodna selekcija podrazumijeva da ce ona ziva bica koja su
prilagodjenija prirodnim uvjetima svoje sredine prevladati tako sto ce njihovo
potomstvo prezivjeti, dok ce ona koja su nesposobna nestati. Naprimjer, u
jednom krdu jelena, pod prijetnjom divljih zivotinja, prirodno je da ce prezivjeti
oni koji brze trce. To je istina.

Istina...

Ali, bez obzira koliko dugo ovaj proces trajao,
on nece transformirati ove jelene u neku drugu vrstu.Ovi jeleni ce uvjek ostati jeleni.
Ukratko, prirodna selekcija nema sposobnost dodati jedan novi organ
nekom `zivom organizmu, ukloniti jedan organ, ili izmijeniti organizam u
drugu vrstu.
Prirodna selekcija jedino selektira, tj. odbacuje unakazene, slabe ili
nesposobne individue jedne vrste. Ona ne moze proizvesti nove vrste, nove
genetske informacije

Ali zato ovo nije istina. Neću uzeti sada jelene nego galapagoške kornjače. Kornjače nisu oduvijek bile ne tom otoku, Galapagosu, one su slučajno tamo došle, vjerojatno u nekoj oluji. Pošto je otočje Galapagos podjeljeno na više otoka ima i više vrsta vegetacije. Na otoku gdje ima trave, kornjače imaju normalan, okrugao oklop, ali na otoku koji je više prekriven vulkanskim kamenjem oklop se promjenio:



Tamo te kornjače koje imaju oklop u obliku sedla moraju jesti s grana, zato i je u obliku sedla. Vidiš da kornjača nije uvijek kornjača. Obje kornjače potječu od istog onog pretka koji je slučajno doplutao do otoka, jedne su ostale iste, a jedne su evoluirale oklop tako da mogu glavom doseći granje. Kako se to dogodilo, mutacijama. Povoljnim mutacijama. mutacije koje su preživjele. To je samo jedan primjer specijacije koje ljudi nisu promatrali! Ali ima na stotinjak primjera koje jesmo.

ili nove organe.

Na ovo sam već odgovorio, to što ti nećeš čuti je tvoj problem.

To jest, ona nista i nikoga ne moze
navesti da evoluira. Darwin je prihvatio ovu realnost rekavsi"Prirodna selekcija
ne moze uraditi nista dok se pogodne varijacije slucajno ne dogode

.

... i onda prirodna selekcija odabire povoljne mutacije koje preživljavaju.. i tako već 4 milijarde godina.

To je ono zbog cega je neodarvinizam, pored prirodne selekcije, morao istaci
mutacije kao uzrok blagotvornih promjena. Medjutim
mutacije jedino mogu biti uzrokom stetnih promjena.

Ovoga se ID-ioti drže ko pijani plota! Ne! NISU štetne. Većina mutacija su neutralne i nemaju nikakav utjecaj za opstanak. Istina je da su mutacije češće negativne, nego pozitivne, ali definitivno nije istina da su UVIJEK negativne! Otpornost bakterija na antibiotike sigurno nije negativna mutacija za tu bakteriju. Ta mutacija, koja je pozitivna, preživljava, sve ostale bakterije koje su imale neutralne mutaci ili štetne su umrle i te mutacije su otišle s njima. Bakterija koja preživljava na plastici može to zahvaliti samo pozitivnoj mutaciji koja joj je to slučajno omogučila, i selekciji koja je nije slučajno odabrala!

U toku vise desetljeca istrazivaci su izveli mnoge eksperimente
da proizvedu mutacije kod vocnih musica posto se ovi insekti razmnozavaju
jako brzo, tako da bi se mutacije pojavile brzo. Generacija za generacijom
ovih musica su mutirane, a ipak nijedna korisna mutacija nije uocena.

Rekao sam da su korisne mutacije rijetke. Ako nije uočena znači da se korisna mutacija nije dogodila, jedino neutralne i negativne koje su imale ili loš utjecaj ili nikakav, kao što je i rekao:

Istrazivac, Michael Pitman, ovako komentira neuspjeh
eksperimenata izvrsenih na vocnim musicama:
"Morgan, Goldschmidt, MŸller i drugi geneticari podvrgli su generacije
vocnih musica ekstremnim uvjetima toplote, hladnoce, svjetla, tame i tretmana
sa kemikalijama i radijacijom. Sve vrste mutacija koje su bile proizvedene
bile su prakticno trivijalne i sigurno stetne. Evolucija nacinjena od
strane covjeka? Ne, zaista: samo nekoliko genetiskih cudovista moglo je
prezivjeti izvan boca u kojima su bili uzgojeni. U praksi, mutanti umiru,
sterilni su.

Isto vazi i kod covjeka. Sve mutacije koje su bile uocene kod ljudskih
bica imaju stetne rezultate

Čitaj post od Rockeriona. Ovo je također glupost. Ima jedan slučaj u italiji gdje ej cijela jedna obitelj razvila nevjerojatno jake kosti, cijela ta obitelj ima dvostruko jače kosti od svih nas, a to zasigurno nije negativno! (Izvor: Najveća predstava na Zemlji, Richard Dawkins)

Sve mutacije koje se odigravaju kod ljudi rezultiraju fizickim
deformitetima, slabostima takvim kao sto su mongolizam, Downov sindrom,
albinizam, dvarfizam ili kancer.

Ma nemoj? A kaj s onima kaj nemaju tu bolest? A s onima koji otporni na neke bolesti?

Pogledajte ucinke mutacija kod izlozenosti radijaciji.
Tri su glavna razloga zasto slucajne mutacije ne mogu biti stavljene
u sluzbu evolucije:
1. Direktne poljedice mutacija su stetne: Buduci da se dogadjaju nasumice,
one uvijek ostecuju zive organizme koji su im podvrgnuti. Razum nam
govori da nesvjesna intervencija na jednoj savrsenoj i kompleksnoj strukturi
nece poboljsati tu strukturu, nego ce je pogorsati. Nikada nije uocena
niti jedna korisna mutacija.
2. Mutacije ne dodaju nove informacije u DNA jednog organizma:
Djelici koji sacinjavaju genetsku informaciju bivaju ili otkinuti sa njihovih
mjesta, unisteni ili razneseni na razlicita mjesta. Mutacije ne mogu uciniti da
neko `ivo bice stekne jedan novi organ ili jednu novu osobinu. One jedino
uzrokuju abnormalnosti, kao npr. da jedna noga strsi otpozadi, ili da uho strsi
iz abdomena.
3. Da bi mutacija mogla biti prenesena na slijedecu generaciju, ona se
mora odigrati u reproduktivnim stanicama organizma: Jedna slucajna promjena
koja se dogodi u jednoj obicnoj, tj. nereproduktivnoj stanici ili organu tijela,
ne moze biti prenesena na slijedecu generaciju. Naprimjer, jedno ljudsko oko
promijenjeno efektima radijacije ili drugim uzrocima nece biti preneseno na
slijedecu generaciju.[

/QUOTE]

Kada se naučiš sam pisati postove onda ćemo i odgovarati na ovakve nebuloze... Ovo bi se na poštenom podforumu o znanosti smatralo trolanjem... A većinu ovoga sam odgovorio. A sada ti malo meni odgovaraj! Npr: https://www.forum.hr/showpost.php?p=30746351&postcount=104

Ovdje ima nekoliko pitanja na koje nisi odgovorio, tako da bi bilo pošteno da to učiniš i da više ne biraš samo ono što ti odgovara...

[BRZII]

Slade kaže:

Istina...




Ali zato ovo nije istina. Neću uzeti sada jelene nego galapagoške kornjače. Kornjače nisu oduvijek bile ne tom otoku, Galapagosu, one su slučajno tamo došle, vjerojatno u nekoj oluji. Pošto je otočje Galapagos podjeljeno na više otoka ima i više vrsta vegetacije. Na otoku gdje ima trave, kornjače imaju normalan, okrugao oklop, ali na otoku koji je više prekriven vulkanskim kamenjem oklop se promjenio:



Tamo te kornjače koje imaju oklop u obliku sedla moraju jesti s grana, zato i je u obliku sedla. Vidiš da kornjača nije uvijek kornjača. Obje kornjače potječu od istog onog pretka koji je slučajno doplutao do otoka, jedne su ostale iste, a jedne su evoluirale oklop tako da mogu glavom doseći granje. Kako se to dogodilo, mutacijama. Povoljnim mutacijama. mutacije koje su preživjele. To je samo jedan primjer specijacije koje ljudi nisu promatrali! Ali ima na stotinjak primjera koje jesmo.

Ne kapiraskornjace Jesu evoluirale ali kakav dokaz imas da je razlog tome prirodna selekcija i neinteligentna mutacija.








.

Slade kaže:

... i onda prirodna selekcija odabire povoljne mutacije koje preživljavaju.. i tako već 4 milijarde godina.

Dokaz

Slade kaže:

Ovoga se ID-ioti drže ko pijani plota! Ne! NISU štetne. Većina mutacija su neutralne i nemaju nikakav utjecaj za opstanak. Istina je da su mutacije češće negativne, nego pozitivne, ali definitivno nije istina da su UVIJEK negativne! Otpornost bakterija na antibiotike sigurno nije negativna mutacija za tu bakteriju. Ta mutacija, koja je pozitivna, preživljava, sve ostale bakterije koje su imale neutralne mutaci ili štetne su umrle i te mutacije su otišle s njima. Bakterija koja preživljava na plastici može to zahvaliti samo pozitivnoj mutaciji koja joj je to slučajno omogučila, i selekciji koja je nije slučajno odabrala!

Moj tekst govori o mutacijama slozenih organizama koje su dokazano laboratorijski pod kontrolom covjeka stetne a ne o bakterijama.

Slade kaže:

Rekao sam da su korisne mutacije rijetke. Ako nije uočena znači da se korisna mutacija nije dogodila, jedino neutralne i negativne koje su imale ili loš utjecaj ili nikakav, kao što je i rekao:

Eksperimentalno,ljudski izazvano, nije dokazana nijedna korisna mutacija slozenog organizma.

Slade kaže:

Čitaj post od Rockeriona. Ovo je također glupost. Ima jedan slučaj u italiji gdje ej cijela jedna obitelj razvila nevjerojatno jake kosti, cijela ta obitelj ima dvostruko jače kosti od svih nas, a to zasigurno nije negativno! (Izvor: Najveća predstava na Zemlji, Richard Dawkins)

Opet slabo kopcas.To nije eksperimentalna namjerno izazvana mutacija nego prirodna a ja zastupam tezu da u prirodi mutacijama upravlja Bog

Slade kaže:

Ma nemoj? A kaj s onima kaj nemaju tu bolest? A s onima koji otporni na neke bolesti?

Mutacija uvjek izaziva bolest.Oni koji ih nemaju nisu ni mutirali.To s otpornima na neke bolesti opet nema veze sa mojim stavom da je moguce da u prirodi neki intelekt upravlja evolucijom.

Slade kaže:

Kada se naučiš sam pisati postove onda ćemo i odgovarati na ovakve nebuloze... Ovo bi se na poštenom podforumu o znanosti smatralo trolanjem... A većinu ovoga sam odgovorio. A sada ti malo meni odgovaraj! Npr: https://www.forum.hr/showpost.php?p=30746351&postcount=104

Ovdje ima nekoliko pitanja na koje nisi odgovorio, tako da bi bilo pošteno da to učiniš i da više ne biraš samo ono što ti odgovara...

Ovo je pdf "na rubu znanosti i nezanima me sto bi bilo na pdf-u prirodne znanosti jer tamo nepisem.
I neodgovaram na linkove vise nego samo na postove.

[Rockerion]

BRZII kaže:

I neodgovaram na linkove vise nego samo na postove.

Onda molim da odgovoriš na moj post o Boliviji. Dakle, samo 500 godina je trebalo za evoluciju današnjih stanovnika Bolivije. Ozbiljno misliš da ih je neka viša sila usmjeravala prema tome?

Potrebe za nekom inteligencijom naprosto nema. Sve što se događa u evoluciji je savršeno sposobno se događati mehanički, bez nekog dizajnera. A i čini se da uporno ignoriraš da osim prirodne selekcije ima i spolna selekcija koja također upravlja evolucijom i za koju stvarno ne treba nikakva vanjska pomoć.

U većini vrsta mužjaci zavode ženke, i ženke (nesvjesno) kreiraju izgled mužjaka. Naprimjer kod jelena se cijene veliki razgranati rogovi. Što više parožaka, to bolje. Dakle, takvi jeleni će dobivati najbolje ženke i davati najviše potomaka koji će također imati onda lijepe rogove a među sljedećom generacijom će opet doći do selekcije. Tako su jeleni od 0 parožaka došli na 10+ parožaka. Naravno da broj parožaka neće ići u nedogled jer se nakon određene točke kosi sa prirodnom selekcijom. Jelen s prevelikim rogovima će često zapeti među granama i biti lak plijen grabežljivcima. A ipak je bitnije pobjeći grabežljivcu nego se pariti

I tako te dvije selekcije pariraju jedna drugoj i drže ravnotežu. Preveliki rogovi te vode u smrt, s premalima nećeš dobiti šansu za potomstvo. Inteligencija tu nije potrebna. Čista mehanika.

Uostalom, zašto bi se onda nekakav Tvorac uopće gnjavio sa evolucijom? Zašto jednostavno, čim se promjeni okoliš ili bilo koji drugi faktor, jednostavno neda sve potrebne predispozicije odmah sljedećoj generaciji. Zašto on to odugovlači na stotine, tisuće ili desetke tisuća generacija?

I ako postoji, zašto onda preferira neke vrste više nego druge? Zašto su neke vrste (poput kratkonosog medvjeda, divovskog pasanca i ljenivca, mamuta, sabljozubog tigra i sl.) izumrle nakon relativno kratkog boravka na Zemlji dok recimo krokodili i hrpa drugih gmazova postoje već preko 200 miljuna godina i ne čini se da će tako skoro izumrijeti?

[Bodjan]

Rockerion kaže:

Zašto su neke vrste (poput kratkonosog medvjeda, divovskog pasanca i ljenivca, mamuta, sabljozubog tigra i sl.) izumrle nakon relativno kratkog boravka na Zemlji dok recimo krokodili i hrpa drugih gmazova postoje već preko 200 miljuna godina i ne čini se da će tako skoro izumrijeti?

Ajkule 400 milijuna, dupini oko 350.Odgovor je vjerovatno sposobnost dobre adaptacije na promjene zivotnih uvjeta.