Otkazivanje bubrega

[lily0]

Milki71 kaže:

Našoj zlatnoj retriverici otkrili smo kronično zatajenje bubrega kad je imala samo dvije godine. Jedini simptom je bio da se počela umarati u šetnji. Evo guramo već treću godinu uz redovne tromjesečne kontrole i onaj tko ne zna nikad ne bi rekao da je bolestan pas.

Ultrazvuk je pokazao da ima bubrege koji bi više odgovarali duplo manjem psu.

Naravno, nisu sva zatajenja ista i naš mlađi pas će lakše podnijeti ove vrijednosti ureje i kreatinina koja su otprilike slična tvojima - nekad veća, nekad manja.

Ne bi bilo loše potražiti drugo mišljenje, ako već niste.

Osim spomenutog Rubenala, imaš još opciju naručiti Azodyl iz Amerike. To je neka vrsta probiotskog lijeka. Teško mi je reći da li baš zbog Azodyla ovo moje čudo i dalje gura bez većih problema, ali ne može odmoći - ako si možeš priuštiti.

Ovo je odlična stranica za bubrežne bolesnike, ako netko već nije linkao: http://dogaware.com/health/kidney.html

Sretno.

milki znaš li kojesu bile vrijednosti uree i kreatinina kod tvoje pesice? da li je ona išla na infuziju? ako da u kojem trajanju? meni je preporučen i cordyceps, preparat na bazli gljiva kao odličan suport za bubrežne bolesti. linalena, koja se isto super kuži u liječenja, napisala je da je njena pesica sa zatajenjem bubrega dočekala 16 godina zahvaljujuči tome. prije ga je bilo za kupiti samo u jednoj biljnoj apoteci na črnomercu.

[lily0]

i gdje se kupi pileća mast? to je u receptima. to postoji uopće? hvala darling na podršci. na izmaku sam snaga. ovo ljeto sam liječila naporno 5 mjeseci pesicu od demodexa, taman malo odahnula, a sad malena, jadna.

[Milki71]

lily0 kaže:

milki znaš li kojesu bile vrijednosti uree i kreatinina kod tvoje pesice? da li je ona išla na infuziju? ako da u kojem trajanju? meni je preporučen i cordyceps, preparat na bazli gljiva kao odličan suport za bubrežne bolesti. linalena, koja se isto super kuži u liječenja, napisala je da je njena pesica sa zatajenjem bubrega dočekala 16 godina zahvaljujuči tome. prije ga je bilo za kupiti samo u jednoj biljnoj apoteci na črnomercu.

Lily, zadnji rezultati bili su 25 za ureju i 338 za kreatinin. U zadnje tri godine variraju s tendencijom laganog rasta.

Na infuziju je išla samo jednom, tjedan dana kad smo otkrili zatajenje i kad joj je bilo loše. Nakon toga više nikad. Dnevno prosječno pređemo u šetnji oko 5-10 km, znamo ići i po brdima, pliva... ponašamo se prema njoj kao da je sve normalno. Vuče još i nekakvu ozljedu leđa, ali je općenito jako fit. Obično ako i bude problema, to je sa želucem/gastritisom.

Hranim je Hillsom k/d kojeg odlično podnosi uz povremene dodatke jogurta, svježeg sira, pilećeg temeljca, pokoju jabuku... Uz to, lososovo ulje + tekući vitamin E + Azodyl + Ipakitine + Enap 10 mg (ima visok tlak uz sve).

Nemam iskustva s kordicepsom, tko ima neka slobodno napiše nešto više.

[lily0]

netko je napisao da se može davati kruh. nije mi to jasno jer kruh sadrži ogromne količine soli. mislim da 2 šnite sadrže skoro cjelodnevnu potrebu soli za čovjeka. a i dvopek je valjda jako slan. ni u jednom receptu za kuhanje nema soli. sol veže tekućinu, koja se onda zadržava u tijelu. uglavnom što više čačkam po netu, sve mi je gore. prevoše različitih i nedorečenih informacija. a za ipactin sam dobila info da ga uopće ne treba davati ako nisu povišeni fosfati. po tome ipactin kao obavezan, nije dobra info. a neki ga stavljaju pod obavezan i bez analize i saznanja o fosfatima.

[Milki71]

lily0 kaže:

netko je napisao da se može davati kruh. nije mi to jasno jer kruh sadrži ogromne količine soli. mislim da 2 šnite sadrže skoro cjelodnevnu potrebu soli za čovjeka. a i dvopek je valjda jako slan. ni u jednom receptu za kuhanje nema soli. sol veže tekućinu, koja se onda zadržava u tijelu. uglavnom što više čačkam po netu, sve mi je gore. prevoše različitih i nedorečenih informacija. a za ipactin sam dobila info da ga uopće ne treba davati ako nisu povišeni fosfati. po tome ipactin kao obavezan, nije dobra info. a neki ga stavljaju pod obavezan i bez analize i saznanja o fosfatima.

Ovo za kruh mi nema smisla, slažem se. Ipakitin veže na sebe fosfate tako da ako oni nisu povećani ne treba ga davati. Ja ga svejedno dajem jer mi uz sve ostalo nije financijski presudan a info od doktorice kojoj neizmjerno vjerujem je da ne škodi.

Mislim da stvarno puno ovisi od slučaja do slučaja kako psi to podnose.

[Didi]

lily0 kaže:

netko je napisao da se može davati kruh. nije mi to jasno jer kruh sadrži ogromne količine soli. mislim da 2 šnite sadrže skoro cjelodnevnu potrebu soli za čovjeka. a i dvopek je valjda jako slan. ni u jednom receptu za kuhanje nema soli. sol veže tekućinu, koja se onda zadržava u tijelu. uglavnom što više čačkam po netu, sve mi je gore. prevoše različitih i nedorečenih informacija. a za ipactin sam dobila info da ga uopće ne treba davati ako nisu povišeni fosfati. po tome ipactin kao obavezan, nije dobra info. a neki ga stavljaju pod obavezan i bez analize i saznanja o fosfatima.

Taj netko bila je Lehane.

Lehane je napisala svoje iskustvo s liječenjem psa pogođenog bubrežnom insuficijencijom, baš kao što su to učinili Rina i Milky, a ja se mogu priključiti s općim znanjem iz ljudskog iskustva. Vrlo je slično kod ljudi i kod pasa. Nažalost, nitko ti od nas ne može reći liječi ovako ili onako. Moraš naći veta u kojeg ćeš imati povjerenja i koji će ti sve objasniti pa ćete zajedno odlučivati. Valjda je ostao još koji u Zagrebu?

Guglanje je korisno ako znaš što tražiš i imaš jasnu sliku o tome. Ako ne znaš i smao nabadaš, bolje se toga ne prihvaćati.

Recimo, ovo što tvrdiš za kruh nije točno. Dnevna potreba zdravoga čovjeka za solju iznosi 5 grama (neki kažu i 7), a toliko sadrži cijelo kilo kruha. nadalje, postoji neslani kruh i neslani dvopek, baš kao što pojedine vrste kruha (raženi i kukuruzni) sadrže manje soli od bijeloga.

Da, točno je da bubrežna insuficijencija dovodi do nedostatka ili povećanja koncentracije kalija, kalcija, natrija i fosfora u organizmu, dakle, do poremećaja prirodne ravnoteže tih elemenata pa je treba uspostaviti umejtnim putem - prehranom, infuzijom, dijalizom. Da, Ipakitin se naročito preporučuje kod povišenog fosfora jer sadrži kalcijev karbonat. Naime, kalcij i fosfor igraju u ljudskom i psećem organizmu čudnu igru: kad jedan pada, drugi raste. Dakle, ako koćeš smaniti fosfor, dodaješ kalcij. Međutim, Ipakitin povrh toga veže na sebe mokraćne toksine i na taj način smanjuje razinu ureje u krvi. To je ovo što Milky kaže za svoju retrivericu.

Tako da ne bih ja na tvojem mjesto općenito pljuvala po veterinarima. Nekim se psima nažalost ne može pomoći, a čarobna formula ne postoji. Treba pokušati što se može i dokle se može.

[udruga RINA]

Didi kaže:

Da, točno je da bubrežna insuficijencija dovodi do nedostatka ili povećanja koncentracije kalija, kalcija, natrija i fosfora u organizmu, dakle, do poremećaja prirodne ravnoteže tih elemenata pa je treba uspostaviti umejtnim putem - prehranom, infuzijom, dijalizom. Da, Ipakitin se naročito preporučuje kod povišenog fosfora jer sadrži kalcijev karbonat. Naime, kalcij i fosfor igraju u ljudskom i psećem organizmu čudnu igru: kad jedan pada, drugi raste. Dakle, ako koćeš smaniti fosfor, dodaješ kalcij. Međutim, Ipakitin povrh toga veže na sebe mokraćne toksine i na taj način smanjuje razinu ureje u krvi. To je ovo što Milky kaže za svoju retrivericu.

Liječenje bubrežnik bolesnika pasa i maca je isto

Mali Bobek je pune 4 god bubrežni bolesnik
Nalazi su pokazali da ima teže oštećenje bubrega - bubrežnu insuficijenciu.
Prije 2 god je bilo upitno hoće li preživjeti ili ćemo se morati odlučiti za ono najgore
Ipakitin dobiva svaki dan od prvog dana kako je bolest dijagnosticirana
Isključivo je na Renal klopi - sad klopa Renal od Katovita (kad ga nema, onda od RCa)
KKS se redovno prati - tj urea, kreatinin i fosfor
Baš je bio prije 5 dana na pretragama i KKS parametri su mu dobri, nitko ne bi rekao da je malac bubrežni bolesnik - stanje mu se popravilo

Jako pazimo i koliko tekućine pije. Znači, ne dajemo mu da se pretvori u balon, već mu dajemo u normalnim količinama u više navrata

.

[Lehane]

Didi kaže:

Naime, kalcij i fosfor igraju u ljudskom i psećem organizmu čudnu igru: kad jedan pada, drugi raste. Dakle, ako koćeš smaniti fosfor, dodaješ kalcij. Međutim, Ipakitin povrh toga veže na sebe mokraćne toksine i na taj način smanjuje razinu ureje u krvi. To je ovo što Milky kaže za svoju retrivericu.

...Ili, kako si ti to meni objasnila, kalcij i fosfor su kao vaga.
Što se tiče suhog kruha i palente, voljela bih da opet ti to objasniš, jer imaš definitivno više edukacije na tom području nego svi mi ovdje ( nažalost)

Za ljude koji mrtvi hladni dođu ovdje i za MEDICINSKI PROPISANU terapiju jednostavno bubnu da "to nije dobra info" jer ja sam, zamisli, guglala, jednostavno nemam riječi

Nadam se da ste barem malo svjesni posljedice svojih riječi i kakvu posljedicu mogu imati.

A sve one koji se, nažalost, bore s ovim problemom, pozivam da se ipak uzdaju u mišljenje educiranih i obrazovanih ljudi. Sve ostalo ih, nažalost, može skupo koštati.

Da ja nisam slušala Rinu i Didi moj pas bi odavno bio mrtav

[lily0]

propisana dnevna količina soli za ljude 2 g. našla sam taj podatak puno puta, kao i onaj o 5-6 g. a taj je možda podatak iz kamenog doba kao i onaj da psi ne smoju jesti krumpir i ribu, što mi je lahane napisala jednoč za pašu. a drugi dan sam kupila sensitiv hranu na bazi ribe i krumpira.toliko o sveznajućima. tendencija je da se broj grama dnevno bitno smanji. pune su novine toga. za neslani kruh nisam čula. gdje to ima za kupiti i tko to jede jer neslani kruh mora biti nešto strašno bljutavo. u svakom slučaju ne mislim mu davati kruh. na linku za recepte koji je didi stavila su i ječam i tapioka kao izuzetno zdrave namirnice. i ja ih koristim. ako je ipactin za vetivanje fosfata, neću ga davati ako nema povišene fisfate jer po prirodnim načinima liječenja koje ja preferiram, bolesne bubrege ne treba opterećivati još i s toksinima. umjesto rubenala davat ću prirodni cordyceps i uz savjetovanje s homeopatom neki homeopatski pripravak.

tnx didi, pročitala sam to i kad si pisala darling o fosforu, a i na drugim linkovima. u ponedjeljak ću napraviti druge pretrage pa ću vidjeti koji binder treba.

lehane za tebe sad nemam energije, stvarno imam pametnijeg posla u životu, ali mislim da sam ti dovoljno puta pokazala da nisi pametnija od mene, pa smitri svoj uobičajeno ndr ton. bit ću čak i pristojna.

[Lehane]

Pokazala nisi nista, osim stvari o kojima sad ne bih, a biti mozes i pajo patak sto se mene tice, dok god ne prosipas gluposti na ovako ozbiljnoj temi.
Pojma nemas o renalnoj insuficijenciji, a vec si dosla pametovat i osporavat misljenje iskusnijih, educiranijih i pametnijih od tebe.

Najbolje da svi mi prestanemo davati ipakitine (barem nauči pravi naziv) zato sto to kaze netko s foruma.

[lily0]

editirala sam si post, lehane pa pročitaj ponovno. izbor načina i metoda liječenja je u svakom slučaju moj. kao i kod onkolioškij bolesti dsal će netko ići na kemo ili će se liječiti prirodnim načinima. nisam rekla što da radite vi, nego što ću ja. sigurno neću davati svom psu sve što je netko napisao na forumu. u svakom slučaju educirana sam barem toliko da sam primijetila da mi nešto nije u redu sa psom i prije nego što su mu urea i kreatinin skočili do "nemjerljivih" visina. vrijednosti kod malene nisu kritične.

a da ne bih trebala pljuvati vetove koji su mi tako nestručno i nesavjesno upropastili psa je stvarno kršćanski. ali ja sam druge vjere.

[leeloo27]

lily0 kaže:

propisana dnevna količina soli za ljude 2 g. našla sam taj podatak puno puta, kao i onaj o 5-6 g. a taj je možda podatak iz kamenog doba kao i onaj da psi ne smoju jesti krumpir i ribu, što mi je lahane napisala jednoč za pašu.

Mislim da se tih 2g odnosi na sol koja se dodatno unosi (ono kad si posoliš jelo, pojedeš salamu, hrenovke, jedeš čips, kupljenu pizzu i tak), da tu ne ulazi sol koju prirodno sadržavaju namirnice u sebi (voće, povrće, žitarice....).

U protivnome svi unosimo po dvostruko-trostruko više soli nego što trebamo. Ja si pratim na cronometeru unos svega i vidim da mi je konstantno natrij iznad 2g na kraju dana a baš rokam puno voća i povrća, makismalno koliko mogu izbjegavam prerađenu hranu, grickalice i inače ne volim preslana jela tako da si rijetko kad nešto dosoljavam, jedino ako je napravljeno jelo u startu da nije slano koliko treba.

Strah me pomisliti koliko se unese kad se ne pazi ili kad si naviknut na slaniju klopu.


edit: evo sad baš čitam malo po netu, kažu da nam je 2g soli dnevno dovoljno za normalno funkcioniranje (nije to propisana količina nego je to količina sa kojom možemo normalno funkcionirati), ali se ne preporuča više od 4-6g jer raste rizik od moždanog i svašta nešto. Za djecu je 1g soli dovoljno dnevno.

[Lehane]

lily0 kaže:

u svakom slučaju educirana sam barem toliko da sam primijetila da mi nešto nije u redu sa psom i prije nego što su mu urea i kreatinin skočili do "nemjerljivih" visina. vrijednosti kod malene nisu kritične.

a da ne bih trebala pljuvati vetove koji su mi tako nestručno i nesavjesno upropastili psa je stvarno kršćanski. ali ja sam druge vjere.

Imaš različite trigere koji će izazvati renalnu insuficijenciju, pa i takve koji će u kritično stanje dovesti do jučer zdravog psa, kao što imaš i akutno i kronično zatajenje (što je tragično da ne znaš) no niti ne očekujem od tebe da znaš bilo što o tome, meni je samo žao da se netko u tvojim godinama ovako sramoti svojim neznanjem i traži pažnju na način da svojim nebulozama dovodi u opasnost zdravlje tuđih životinja.

Svoje metode medicine odvedi na neko drugo mjesto, imaš čak i temu o alternativnim načinima liječenja, a nas ovdje ostavi da razmjenjujemo mišljenja i savjete koji dolaze od obrazovanih i inteligentnih ljudi.

Moj ti je savjet da već jednom preboliš veterinare, imaš previše godina, iz previše ambulanta su te izbacili, i predugo se sramotiš gdje god stigneš.
Za svoje probleme s veterinarima imaš temu, za alternativne dodatke prehrani imaš temu, i zabavljaj se tamo.

Didi ti je objasnila kako u organizmu funkcioniraju kalcij i fosfor, no ti i dalje po svom, onda kreće cirkus s editiranjem postova, a na kraju se pojavi hrpa tvojih klonova koji potpuno unište temu.
Molim te da barem ovu temu ostaviš kao mjesto gdje se razmjenjuju dijagnoze, mišljenja i savjeti, bez prosipanja žuči po veterinarima i poligona za liječenje tvojih osobnih frustracija.

Hvala.

[darling]

danas sam zvala veterinara da ga pitam dal da dodjem da kuci skine braunilu, koja je od infuzije u cetvrtak ostala za svaki slucaj, i dal pas moze u setnju, posto je dobro, sama jede, sama pije, normalno piski i kaki, noge su joj stabilne, ne pada, radoznala je, njuska, trckara,... al on je rekao da ne, da su joj rezultati jako losi, urea 67, kreatnin preko 600, i da je fenomen kako je tako dobro s tako losim rezultatima.

mislila sam da je pas na putu ozdravljenja, kad ono cvrc. od prekjuce sam pocela da osecam njen los dah, na mokracu. ni to nije dobar znak, jel da?

[Nikich]

Ne, uremija. Hitno nazvati veterinara,ako mu već niste rekli.

[darling]

rekla sam mu, upravo. rekao mi je da je to ocekivano za uremicna stanja. mislim da veterinar misli da kuci nema pomoci, mada jos nije izgovorio.

[Didi]

darling kaže:

rekla sam mu, upravo. rekao mi je da je to ocekivano za uremicna stanja. mislim da veterinar misli da kuci nema pomoci, mada jos nije izgovorio.

Zašto nije na svakodnevnoj infuziji? Bubrezi se moraju dugo sipriati - vidiš da su ti i Rina i Lehane spomenule tri tjedan - prije nego što opet samostalno prorade. Da, funkcija im nije potpuna, ali uz lijekove i adekvatnu prehranu, može biti zadovoljavajuća.

[darling]

zvala veta moja sestra. rekao joj je da misli ce kuci dugotrajna infuzija pomoci, ali da njeno stanje jos uvek nije takvo da je to neophodno. rekao je da mora da cuva njene vene, da ce mu biti potrebne kad joj se stanje pogorsa. sutra nas je pozvao da dodjemo da nas nauci da joj dajemo potkoznu infuziju.
opet olaksanje. ceo dan mislim da je psu odzvonilo. al ne da se ona, moja mila pahuljica

[Didi]

darling kaže:

zvala veta moja sestra. rekao joj je da misli ce kuci dugotrajna infuzija pomoci, ali da njeno stanje jos uvek nije takvo da je to neophodno. rekao je da mora da cuva njene vene, da ce mu biti potrebne kad joj se stanje pogorsa. sutra nas je pozvao da dodjemo da nas nauci da joj dajemo potkoznu infuziju.
opet olaksanje. ceo dan mislim da je psu odzvonilo. al ne da se ona, moja mila pahuljica

Ne znam što da ti kažem. Ima smisla. Namjerava li da s potkožnom infuzijom idete kroz dulje vrijeme?

[lily0]

evo sad sam tek stigla proguglati za ipactine i našla podatak da osim fosfata veže i uremične toksine. nisam tvrdila da je to krivi info, nego sam napisala da ako samo veže fosfate i ako oni nisu povišeni onda da nije dobar info. pogodbena rečenica nije tvrdnja. a meni je to u inbox na fejsu napisala cura koja već 2 godine liječi svog psa, i to u ljubljani na faksu jer u zg nije bila zadovoljna, a bila je isto na faksu. znači da nisam napala ničiji savjet, jer i ja sam taj isti za ipactine dobila od veta, kao i svi, nego jednostavno nastojim dobiti i skupiti što više informacija jer i različiti vetovi daju različita mišljenja. kako bih mogla napraviti najbolje za malenu. dakle ipactine je dobra info.

ne zbunjuju me medicinski podaci na netu o bolesti i liječenju, nego proturječna iskustva ljudi koji liječe svoje životinje. na dosta mjesta, pa i u ovoj temi, sam našla da su se nakon infuzije vrijednosti povisile. tako je bilo i s bobijem kojeg sam liječila. a malena je počela piti sve manje. pa bi uskoro mogla postati neophodna. i u ovoj temi je netko na početku kopirao članak o bubrežnim bolestima u kojem stoji da se pokazalo da neki psi ne podnose dobro nagle promjene elktrolita. i za ljude se preporučuje da ne popiju puno vode odjednom baš zbog toga jer dolazi do prenagle promjene elektrolita. a moraš rehidrirati bolesnika. I moraš dati infuziju ako životinje orestanu piti.

napisali ste preporuku za lijek na bazi probiotika, ali ne sjećam se dal je netko nešto napisao za peptoran. bobiju je bio prepisan, a malena je noćas prvi put povraćala, s puno pjene, znači da je počeo gastritis. i da ga treba.

i evo još jedan nepotpun info, i to vetovski. cura pita za ipactine, koliko dugo se smije davati i piše da joj je mačka dobila proljev. kao i da su se nakon infuzije vrijednosti povećale. i vetica joj odgovara sve moguće, točno, osim da je proljev i jedan od simptoma bubrežnih bolesti u uznapredovalom stanju. jer simptomi su podijeljeni po fazama, od onih početnih kad više piju i pišaju, neraspoloženja, smanjenog apetita do onih u uznapredovaloj fazi: proljeva, povraćanja i depresije, odbijanja hrane i vode. tih se sad mogu sjetiti.

evo tog linka. http://moj.pet-centar.hr/Pitajte-nas...mima-7552.html

i evo primjer zbunjujuće info. u linku koji je darling stavila s receptom (darling ne napadam tebe i tvoj link, samo se informiram ) ženska daje recept u koji ide 2 tbs govedine. 1 tbs je isto kao i funta oko 450 g, znači u recept ide 1 kg fovedine na 2 šalice riže. 2 šalice riže od oko 2,5 dcl je oko pola kg riže. znači je joj je omjer bjelančevina i ugljikohidrata 100 prema 50. i još je u recept natrpala 10-15 bjelanjaka. što je sve skupa proteinska bomba. u didinim receptima meso je u gramima.

To je taj link. I sad ako ne razmišljaš, što ćeš napraviti? Treba biti oprezan s člancima s neta.
http://eatswritesshoots.com/2014/06/...renal-failure/