Čipiranje pasa II - kako je formirana baza podataka?

[twistdrum]

Corduroy, zakaj mu ne prepišeš "rubrike" koje su u HR bazi?
ima to negdje na forumu ali zko će se sada sjetiti gdje to pisano.
Mislim da je temi Ličanki , ali nisam sigurna
manje je vremena da ti ti preneseš nego da ja člistam po forumu teme i postove

[Corduroy]

twistdrum kaže:

Corduroy, zakaj mu ne prepišeš "rubrike" koje su u HR bazi?
ima to negdje na forumu ali zko će se sada sjetiti gdje to pisano.
Mislim da je temi Ličanki , ali nisam sigurna
manje je vremena da ti ti preneseš nego da ja člistam po forumu teme i postove

Ova tema, stranica prva. Evo

[Flokithedog]

Flokithedog kaže:
Što znači radi? Da možeš ući i njega i uvjeriti se da nema podataka? Da, na taj način radi.

Corduroy opet odgovara u svom stilu:

Radi i podaci su tamo, nisu se zbrisali

To ti je isto kao da ti ja kažem, ima Boga samo ga ne vidiš, a ti trebaš dokaz. Znači, treba vjerovati da su podaci u novom uspisniku (doduše, ne vide se ali to nije važno). Inače, ja sam živjela u uvjerenju da taj upisnik nečemu služi.

Pa onda:

Ima mail, ko što reče pimp, a bio je i broj od kolege koji održava sustav

Ja da pitam zašto veterinarima ne radi sustav? S tobom čovjek stalno treba biti slikovit: To je isto kao da ja od tebe tražim da pitaš moju šeficu zašto nisam primila informacije o Pearson konferenciji.

Meni sve to izgleda kao da se tu ne zna tko pije, a tko plaća. Evo kako:

- Vetovi zovu Ministarstvo koje im objašnjava zašto sustav ne radi. Ne daju nikakve upute i žale se da su sluđeni. In2 su sluđeni.
- Vet inspektori imaju hrpu problema - pas ugrize čovjeka, u upisniku nema podataka o vlasniku. I vet inspektori su sluđeni. Odlučuju se na korištenje starog upisnika, Budući da vet inspektori poput Corduroya imaju link.
- Vetovi preko foruma saznaju da postoji način za ući u stari upisnik pa dobivaju link od vet inspektora.
- Vetovi odlučuju sami srediti problem sa svojim klijentima i uz pomoć starog sustava ažuririati sve unazad više godina, pa ako prosječna ambulanta cijepi 1.300 pasa godišnje x npr. 8 godina = oko 10.000 pasa. Problem također - koji su od tih pasa u starom upisniku promijenili vlasnike i ambulante u novom? To sve treba komparirati. Mnogi nazivaju ljude (ako imaju svoju evidenciju). Da, i veterinari su sluđeni. Neki se uopće ovim neće niti baviti, svaljuju krivnju na Ministarstvo i baš ih briga.

Komunikacija je isto slika funkcioniranja sustava. Corduroy, jesi li ti zadovoljan svojim Ministarstvom?

I za kraj molba za Corduroya - možeš li mi reći da bih znala uputiti našeg veta, kako da dođe do podataka o vlasniku ovih pasa cijepljenih 30.10.2012.

191100000570796
191100000573125
191100000564767
191100000566333
191100000566812

Pa npr. psa koji je prvi put cijepljen 5.3.2011.

191100000408656

Pa pas koji je prvi put cijepljen 19.7.2007. u jednoj zagrebačkoj ambulanti, a od proljeća 2011. nastavio se cijepiti u drugoj ambulanti.

191100000134863

Dakle, samo kratku uputu vetu kako da nađe podatke o psima i vlasnicima u novom upisniku za koje tvrdiš da su tamo. Budući da po brojevima čipva znaš o kojoj se ambulanti radi, možda poznaješ veta pa mu možeš javiti direktno.

Pimp pita:

Floki,kakvo pravilo udruge?

A otkud da ja to znam? Nije udomljen od nas.

[Flokithedog]

Holy-trooper pita Corduroya - ili mu je promaklo pitanje ili je odgovor taj da je novi upisnik vezan za Poreznu upravu (kao što piše u dopisu) zbog čega je i nastao problem:

pitanje: u čemu je razlika između stare i nove baze?

[twistdrum]

http://www.prijatelji-zivotinja.hr/index.hr.php?id=1727

Pravilnik o označavanju pasa

[

Članak 11.

Središnji upisnik pasa sadržava sljedeće podatke:
– Identifikacijski broj mikročipa;
– Datum aplikacije mikročipa.
– Broj putovnice;
– Datum izdavanja putovnice;
– Ime i prezime vlasnika;
– Broj osobne iskaznice;
– OIB;
– Ime psa;
– Datum štenjenja;
– Pasminu;
– Spol;
– Datum cijepljenja;
– Naziv cjepiva;
– Serijski broj cjepiva;
– Ulicu i kućni broj;
– Mjesto;
– Epizootiološku jedinicu (općinu);
– Epizootiološko područje (županija);
– Trokratni pregled (da/ne);
– Odjava psa (datum);
– Razlog odjave (uginuće, promjena vlasnika, promjena izdavatelja);
– Broj prethodne putovnice;
– Veterinarska organizacija/veterinarska praksa/veterinarska služba;
– Broj telefona/mobitela;
– Opasan pas (DA/NE);
– Kastracija (DA/NE).

Članak 16.Ovaj Pravilnik stupa na snagu osmog dana od dana objave u 'Narodnim novinama'«.
Klasa: 011-02/10-01/8
Urbroj: 525-06-1-0249/10-6
Zagreb, 1. lipnja 2010.

[udruga RINA]

Corduroy kaže:

Što se upisnika tiče to sada možeš napraviti kad hočeš. Ranije je bio problem jer ako je pas cijepljen kod drugog veterinara novi ne može mjenjati podatke, a ni novi upis jer pas s tim čipom postoji od ranije

Sto se tice starog upisnika, to se nije moglo napraviti prije prvog slijedeceg cijepljenja protiv bjesnoce!

Sto se tice novog upisnika, isto se ne moze napraviti i nije do udruga/pojedinaca koji su spasili zivotinju, cipirali na sebe.
Novi upisnik je **anje!
Veterinar odjavi zivotinju da bi ju prepisao na novog vlasnika, i upisnik prikazuje da zivotinja vise nije ziva. I zbog toga se u upisniku ne mogu naci mnoge zivotinje uredno cijepljene i cipirane u 2011. i 2012. S tim ima problem Dumovec, mi, svi...
.

[Corduroy]

Flokithedog kaže:

Corduroy opet odgovara u svom stilu:



.

A kako da ti odgovorim drukčije
Provjerio sam ti jedan od čipova i pas je tamo (starom), greške u novom prijavljivati i prijavljivati. Misliš da mi ostali ne radimo tako i ne po***mo koji put?

I nisam ja inspektor, od kud ti to?
Vet vulgaris

[Corduroy]

udruga RINA kaže:

Sto se tice starog upisnika, to se nije moglo napraviti prije prvog slijedeceg cijepljenja protiv bjesnoce!

Sto se tice novog upisnika, isto se ne moze napraviti i nije do udruga/pojedinaca koji su spasili zivotinju, cipirali na sebe.
Novi upisnik je **anje!
Veterinar odjavi zivotinju da bi ju prepisao na novog vlasnika, i upisnik prikazuje da zivotinja vise nije ziva. I zbog toga se u upisniku ne mogu naci mnoge zivotinje uredno cijepljene i cipirane u 2011. i 2012. S tim ima problem Dumovec, mi, svi...
.

Prebacio sam ih par ove godine i nisam naišao na probleme

[Pimpinell@]

Ni mi nemamo problema s tim!

[udruga RINA]

Corduroy kaže:

Prebacio sam ih par ove godine i nisam naišao na probleme

Nama problem javljen prekjucer. A traje vec neko vrijeme.

[Flokithedog]

Ja sam se stvarno potrudila obrazložiti sve o nefunkcioniranju novog upisnika sa primjerima, mislim da sam stvarno elaborirala da je svima jasno o čemu se radi. Znam da su naši psi u starom uipisniku kojem veterianri nemaju pristup niti znaju da ga mogu sada imati kada je i Ministarstvo shvatilo da novi upisnik neće uskoro proraditi (pitam se koliko nas je koštao novi program i čudim se da to već netko nije pitao) i kada su im i vet inspektori konačno počeli dijeliti link.

U novom upisniku nema 80% podataka i neće se popuniti što zbog objektivnih okolnosti - treba unijeti gomilu podataka ponovo, što zbog indolentnosti veterinara koji neće unositi ništa dok im psi ne dođu opet na cijepljenje, a do tada psi neće biti evidentirani. Napominjem da veterinari nemaju nikakvu obavezu unositi podatke ako im pas ne dođe na cijepljenje.

I na kraju cijele balade, koliko se predviđa da će ostati zauvijek neevidentiranih pasa koji će ostati u staroj bazi, a nikada se neće pojaviti u novoj?

Corduroy, znam da su nam psi u staroj bazi, jasno ti je da to nije sporno. Samo što ti tvrdiš da novi upisnik radi, da su podaci tamo i da se nisu zbrisali. Ja tvrdim da ako su podaci tamo i nisu se zbrisali ili nestali u bespućima sustava ili što god, kako to da su nevidljivi? Novi upisnik je neupotrebljiv i vjerojatno je nemoguće prebaciti staru bazu u novi sustav. To nema tko raditi ručno, možda za prošlu godinu, možda i za pretprošlu neki vetovi to budu radili, ali više od toga je nemoguće očekivati. Ostati će masa pasa neupisana. Koliko? 20, 30, 40%?

I tko će odgovarati za sve ovo?

[Corduroy]

Flokithedog kaže:

Corduroy, znam da su nam psi u staroj bazi, jasno ti je da to nije sporno. Samo što ti tvrdiš da novi upisnik radi, da su podaci tamo i da se nisu zbrisali. Ja tvrdim da ako su podaci tamo i nisu se zbrisali ili nestali u bespućima sustava ili što god, kako to da su nevidljivi? Novi upisnik je neupotrebljiv i vjerojatno je nemoguće prebaciti staru bazu u novi sustav. To nema tko raditi ručno, možda za prošlu godinu, možda i za pretprošlu neki vetovi to budu radili, ali više od toga je nemoguće očekivati. Ostati će masa pasa neupisana. Koliko? 20, 30, 40%?

I tko će odgovarati za sve ovo?

Nemam pojma zašto drugi nemaju pristup, odnosno da su 'nevidljivi' kako kažeš. Grešaka ima, ali 80% je velik broj, bar što se mog upisivanja tiče.

Ja pišem za sebe, kako je kod ostalih ne mogu znati

[udruga RINA]

Corduroy, mozda ne radis sa udrugama pa jos nisi uocio taj problem.

U starom upisniku je nastao problem u 10/2012. da veterinari nisu mogli upisati psa ukoliko vlasnik/udruga imaju vec dva prijavljena.
.

[twistdrum]

Flokithedog kaže:

.....U novom upisniku nema 80% podataka i neće se popuniti što zbog objektivnih okolnosti - treba unijeti gomilu podataka ponovo, što zbog indolentnosti .....

ministarstva, ne veterinara

u današnje vrijeme informatizacije i toliko stručnjaka da se iz stare baze ne može prenijeti u novu? A nema toga što se ne može napraviti

Ne znam kakav ugovor su potpisali - no po logici stvari to je posao onoga tko je radio novu bazu

Flokithedog kaže:

...I tko će odgovarati za sve ovo?

ministarstvo?

[Pimpinell@]

Flokithedog kaže:

Ja sam se stvarno potrudila obrazložiti sve o nefunkcioniranju novog upisnika sa primjerima, mislim da sam stvarno elaborirala da je svima jasno o čemu se radi. Znam da su naši psi u starom uipisniku kojem veterianri nemaju pristup niti znaju da ga mogu sada imati kada je i Ministarstvo shvatilo da novi upisnik neće uskoro proraditi (pitam se koliko nas je koštao novi program i čudim se da to već netko nije pitao) i kada su im i vet inspektori konačno počeli dijeliti link.

Ma Floki, stari upisnik nije radio radi nadogradnje sustava do 15.01. ali se moglo ući u trag svim psima i čipovima jednostavnim pozivom tehničkoj podršci. To što se veterinari nisu toga dosjetili govori o njihovoj indolentnosti..jer kad mi crkne tv zovem tehmičku podršku..a ne vodovod i kanalizaciju.
U stai se upisnik isto može ući..kako ne može?
Opet stvar veterinara i snačažljivosti ili jednostavno nezainteresiranosti za taj aspekt, probali..zaključili da ne može i odustali...bez veze.

[twistdrum]

čemu snalažljivost i/ili ne-indolentnost veterinara uopće?
Ako je nešto baza onda treba biti stalno dostupna

u čemu je razlika između baze čipova pasa i baze brojeva zdravstvenog osiguranja - osnovnogi dopunskog?
kaj to znači - doktori, točnije sestre, odnosno osoblje koje te zaprimi u bolnicu ili pregled bi trebalo zivkati stalno tehničku podršku da provjeri imaš li ili nemaš osiguranje i koje?

zakaj bi to veterinari trebali raditi? a liječnici ne

[Pimpinell@]

twistdrum kaže:

čemu snalažljivost i/ili ne-indolentnost veterinara uopće?
Ako je nešto baza onda treba biti stalno dostupna
:

Ma nemoj, a kad ti server od banke niej dostupan radi nadogradnje onda je to normalno..ili kad ti TV ima održavanje sustava pa nema programa to je isto normalno?? A i jednu i drugu uslugu plaćaš
Nešto se moralo nadograditi, u tom je periodu bilo dostupno ali ne na onako jebeno lak način, već je trebalo alo uključiti mozak...big deal..

Uostalom, ni ti ni ja nemamo pristup sustavu već oni koji su ovlašteni i znali su kako mogu pristupit sustavu ali im se nieje dalo..za to niej kriv sustav nego njihova lijenost. I ne doživljavane problema kao takvog, osim kad njih oosbno ne kaći. Što je rijetkost.

Za ovo što floki tvrdi ili njoj tvrde da se ne može naći još ću provjeriti.

btw, kad smo kod doktora ne zcvrca nitko ništa, nego ni ne obavi ništa, ako do podataka ne može

[Flokithedog]

Pimp, ja ne baratam neprovjerenim informacijama i nisam ih dobila od nekog sluđenog veta već iz prve ruke inače ne bih pisala dopis medijima, koji by the way koliko vidim nije nigdje niti objavljen. Corduroy, info o 80% je iz izvora kojem je dostupna cijela baza, a ne od jednog pojedinačnog veta kojem je dostupna samo baza o psima koji su zavedeni kod njega.

U staru bazu se može ući sa linkom koji je dostupan vet inspektorima. U novoj bazi nema gotovo 80% podataka koji su se trebali sami prebaciti iz stare baze. U novoj bazi su oni psi koji su se upisali u ovoj godini i oni koji su u staroj bazi imali podatke koji se slažu sa podacima u Poreznoj upravi. Mislim da sam sve ovo do sada napisala već dvaput. Corduroy, ako nije tajna, a u kojem si ti gradu, mjestu?

[Corduroy]

Flokithedog kaže:

Pimp, ja ne baratam neprovjerenim informacijama i nisam ih dobila od nekog sluđenog veta već iz prve ruke inače ne bih pisala dopis medijima, koji by the way koliko vidim nije nigdje niti objavljen. Corduroy, info o 80% je iz izvora kojem je dostupna cijela baza, a ne od jednog pojedinačnog veta kojem je dostupna samo baza o psima koji su zavedeni kod njega.

U staru bazu se može ući sa linkom koji je dostupan vet inspektorima. U novoj bazi nema gotovo 80% podataka koji su se trebali sami prebaciti iz stare baze. U novoj bazi su oni psi koji su se upisali u ovoj godini i oni koji su u staroj bazi imali podatke koji se slažu sa podacima u Poreznoj upravi. Mislim da sam sve ovo do sada napisala već dvaput. Corduroy, ako nije tajna, a u kojem si ti gradu, mjestu?

Ja kažem kako je meni, do ovog trenutka. Za druge ne mogu niti želim tvrditi, nisam nikakav glasnogovornik.
Moje mjesto nije bitno

[Pimpinell@]

Floki! Ovo sto govoris jednostavno nije tocno! U start se bazu moze uci i tocka!