Povijest Srbije

[Shain]

balkanski pastuh kaže:

A je l' postoji u Crnoj Gori toponim Hrvatske Livade?

Gdje si vidio taj podatak? Možda i postoji.

A jesi li čuo za hrvat-bašu? Tako se u doba Osmanskog Carstva zvao starješina Crnogoraca u Carigradu.

Taj podatak iznosi srpski pisac Todor Dimitrijević u knjizi "Enciklopedijsko-pravopisni rečnik", I-XVII (u Beogradu, 1960-1972).

[balkanski pastuh]

Shain kaže:

Gdje si vidio taj podatak? Možda i postoji.

Evo, sada sam guglao, kao spominje se neki kotar "Kolašin", nemam blage veze gdje to dođe...

[Shain]

balkanski pastuh kaže:

Evo, sada sam guglao, spominje se kotar Kolašin.

Vidim da se na nekim forumima spominju Hrvatske Livade kod Kolašina. Kolašin je gradić na rijeci Tari u Crnoj Gori.

U ozbiljnim knjigama ja nisam naišao na te Hrvatske Livade, a ono što piše samo na nekom forumu ne možemo vjerovati iz prve. Treba to provjeriti.

[Spitamo Zarathusztra]

Crnogorci, kojih je bilo podosta u 19. vijeku u Carigradu posjetio je jedan dopisnik "Srbobrana" kako bi o njima napisao izvještaj. On ih pozdravi - "Dobro veče braćo Srbi!" - Oni mu složno odgovoriše -"Nijesmo mi Srbi, prijatelju!" - "Nego?" - uzvrati začuđeno dopisnik. - "Mi smo Crnogorci." - Dopisnik je pokušao drugačije kazati, pa reče - "A kojim jezikom govorite? Valjda srpskim?" - "Ne" - odgovore mu svi. - "Nego?" - "Mi govorimo hrvatskim jezikom, ali smo Crnogorci." - Opet upita dopisnik - "Kako se zove ovdje vaš poglavica" - Oni odgovore "Hrvat-baša" .
O tom događaju piše g. Štedimlija u "Obzoru" od 15.01.1937 pod naslovom: "Carigradski Hrvat-baša".
Gornji izvod iz tog članka i uputu na izvor našao sam u knjizi: Vego Marko, "Povijest Humske zemlje (Hercegovine)", I. dio, tiskara Dragutin Spuller, Samobor 1937.

[Spitamo Zarathusztra]

Kada je turski putopisac Evlija Čelebija g. 1644. došao u današnji crnogorski kraj Pivu među pravoslavne Crnogorce, navodi, da su tu živjeli "čisti i pravi Hrvati". Kada su crnogorski muslimani za pokolja g. 1709. i za proširenja Crne Gore u 19. st. bježali u Bosnu i Sandžak, nosili su sa sobom hrvatsko ime i to su davali svojim obiteljima i mjestima, gdje bi se nastanili. Tako: Hrvati, Hrvići, Hrve, Hrvačići, Arvati, Arvatovići; Hrvacka, Hrvati, Hrvatsko Brdo, itd. U Carigradu se predstavnik Crnogoraca nazivao "Hrvatbaša". Književniku Adolfu Veberu g. 1885. rekla je jedna Crnogorka u Carigradu: „Ovdje svi, bili vlasi, bili katolici, ne zovu sebe drugačije nego Hrvati. Pa to je ime od starine.". To potvrđuje i ruski povjesničar M. M. Filipov. U službenom dokumentu g. 1863. izdanom u Carigradu spominje se: "Dimitrije Vicković, poglavar Hrvata u Zupcima [Crna Gora]".

[Shain]

Spitamo Zarathusztra kaže:

Stevan Nemanja je od Rašana, Zećana, Humljana i Neretljana pravio Srbe. ("Pravoslavlje" od 22. I. 1970, članak "O svetom Savi").

Ne samo od Rašana, Zećana i dr., nego i od tisuća Cincara/Vlaha, nomadskih Grka, Bugara, Albanaca, a kasnije u povijesti od Roma, Germana (Sasa), preostalih Turaka. U novijoj se povijesti posrbljuju Mađari, Hrvati, Rumunji i druge nacionalne manjine.

Na taj je način stvorena srpska nacija.

[Gilles de Rais.]

Ne samo od Rašana, Zećana i dr., nego i od tisuća Cincara/Vlaha, nomadskih Grka, Bugara, Albanaca, a kasnije u povijesti od Roma, Germana (Sasa), preostalih Turaka. U novijoj se povijesti posrbljuju Mađari, Hrvati, Rumunji i druge nacionalne manjine.

Na taj je način stvorena srpska nacija.

Ne postoji nacija u ljudskoj istoriji koja nije uvecavala svoje brojeve i etnicku homogenost asimilacijom manjinskih elemenata, bilo mirnim ili prisilnim putem.Narodi koje si naveo su cinili zanemarivu manjinu na etnickoj mapi Srbije i kao takvi se ne mogu smatrati konstitutivnim elementima srpskog etnosa.

[Cobra_hehe]

Ne mogu se smatrati ali to je opet dovoljno sprksim ekstremistima da ih smatraju Srbima. Greska je ucinjena i nitko je ne zeli ispraviti ....... Ili barem nema moc dovoljnog utjecaja ili nije u interesu da se po tome kopa ......

[joe enter]

Kako Goti europsko-slavenskog štiha sebi ugađaju?! , čovek bi pomislio pravi europljani?! , kad ono trt!! , kao i uvek konvertiti maštaju i kenjaju i nose se nekom nepostojćom istorijom , što nije ni čudo jer to im jedini izlaz pošto znaju da su Srbi-prebezi , pa ih muči svaki pomen Srba i njihove istorije!

[Shain]

joe enter kaže:

Kao i uvek konvertiti maštaju i nose se nekom nepostojećom istorijom, što nije ni čudo jer to im jedini izlaz pošto znaju da su Srbi-prebezi.

Kako izbor riječi otkriva misaoni sustav nekoga čovjeka. Kažeš "konvertiti" i "prebjezi".

U tvom misaonom sustavu i oni koji nisu Srbi, jesu Srbi, ali su konvertiti, i samo su prebjegli na drugu stranu. A prije konvertitstva bili su, po tvom mišljenju, ono temeljno, početno, tj. Srbi, i bili su na pravoj strani, tj. srpskoj.

Ako tako rezonira većina u tvojoj zemlji, onda nam opet pripremate veliko zlo, a ti koji u tim mislima živiš i nisi svjestan koliko je takvo srbocentrično rezoniranje maligno.

[bonislav]

joe enter kaže:

Kako Goti europsko-slavenskog štiha sebi ugađaju?! , čovek bi pomislio pravi europljani?! , kad ono trt!! , kao i uvek konvertiti maštaju i kenjaju i nose se nekom nepostojćom istorijom , što nije ni čudo jer to im jedini izlaz pošto znaju da su Srbi-prebezi , pa ih muči svaki pomen Srba i njihove istorije!

Konvertiti koji su na temeljima franjevačkih samostana gradili pravoslavne crkve? Popovi koji su davali otući uklesana imena graditelja na crkvama starim više od 1000 godina?

Džo, drž se ti pjesama, bacanjima topuza preko Boke...

[balkanski pastuh]

bonislav kaže:

Džo, drž se ti pjesama, bacanjima topuza preko Boke...

[joe enter]

Shain kaže:

Kako izbor riječi otkriva misaoni sustav nekoga čovjeka. Kažeš "konvertiti" i "prebjezi".

U tvom misaonom sustavu i oni koji nisu Srbi, jesu Srbi, ali su konvertiti, i samo su prebjegli na drugu stranu. A prije konvertitstva bili su, po tvom mišljenju, ono temeljno, početno, tj. Srbi, i bili su na pravoj strani, tj. srpskoj.

Ako tako rezonira većina u tvojoj zemlji, onda nam opet pripremate veliko zlo, a ti koji u tim mislima živiš i nisi svjestan koliko je takvo srbocentrično rezoniranje maligno.

E poštedi me tvog "tolerantnog stava i korektnosti" , sva priča oko vlaha je dovoljno rekla , pa mi ne možeš ni primaći što se tiče toga!
Dvesta godina traje ponižavanje,ruganje i negiranje , i baš isto ono koje su Austrijanci koristili protiv Srba na sudskim procesima , dokazujući isti fore da ljudi nisu ono čime se ponose i šta im je tradicija nego ono šta ja mislim i šta mi je volja!
Starčević je mera u vas , a to "dostatno" govori!

E zato nisam ni blizu nekorektnosti kao ti i ekipa koja ima krizu trajnu identiteta ,:" Te je Ilir , te Got , te je Iranac , te genetika , te p.materina...!
I onda čujem priču kako vlasi iz Srbije posrbljuju vlahe u Hrvatskoj?! , potpuno neverovatan sklop fantazija koji je za psihijatriju kao i otac domovine!

Proglasiti sebe Gotima je apsolutno nenadjebivo! , kako se rade takve stvari?! , jel se samo jednostavno odluči da si to i gotovo?! , ili šta?!

[Shain]

Gilles de Rais. kaže:

Ne postoji nacija u ljudskoj istoriji koja nije uvećavala svoje brojeve i etničku homogenost asimilacijom manjinskih elemenata, bilo mirnim ili prisilnim putem.

Normani su s 10 tisuća ratnika nametnuli svoju vlast potomcima Anglosasa i dr., kojih je bilo 2,5 milijuna (William Osvajač, Hastings, 1066). Arpad je s 25 tisuća mađarskih ratnika nametnuo svoju vlast Panoniji.

Ni u plemenu Srba u 7. stoljeću nije bilo više, jedino je moglo biti manje. Ali su nametnuli svoju vlast i svoje ime ostalima slavenskim plemenima i teritorijima (izvorno nesrpskim), stotinama tisuća romaniziranog stanovništva (Cincara/Vlaha/Grka), nomadskim Bugarima, Albancima i kasnije Romima, preostalim Turcima i desecima tisuća Šopa, Rumunja, Mađara, Hrvata i dr.

I što je to tako, ni pol brige, na sličan način nastaju sve nacije. Ali nekima na ovom forumu ni to nije dosta, nego i dalje imaju apetite prema drugim narodima i teritorijima, i stalno čeprkaju kod preživjelih povjesničara i pučkih pjesnika, i traže "dokaze" za opravdanje svojih apetita. Za te apetite nekad se u Srbiji pjevala pjesma "Još nam samo ale fale" (autor teksta Ljubivoje Ršumović).

Više ne fale, imaju ih.

[Max95]

joe enter kaže:

Kako Goti europsko-slavenskog štiha sebi ugađaju?! , čovek bi pomislio pravi europljani?! , kad ono trt!! , kao i uvek konvertiti maštaju i kenjaju i nose se nekom nepostojćom istorijom , što nije ni čudo jer to im jedini izlaz pošto znaju da su Srbi-prebezi , pa ih muči svaki pomen Srba i njihove istorije!

ko o cemu kurva o postenju i posrbica o porjeklu.jole,evo nesto malo o tvojim"prebezima"(precima)...

++++

cuveni turski putopisac evlija celebija, u svojim putopisima je zabiljezio da su plemena niksici i pivljani - Hrvati.

...Posle napada na Kotor turski zapovednici su rešili da kazne Pivljane i Nikšiće, koji su pomagali Mlečanima. U ekspediciji, kojoj se pridružio i Čelebija, učestvovalo je 10.000 vojnika. Za ta plemena Evlija piše, da su "ovejani Hrvati". Oni, veli, s hercegovačkim pašama "govore jedino s vrhovima od andžara", pa zbog toga "upravnik te oblasti njima nikoga ne sme da pošalje"...

http://www.rastko.rs/rastko-bl/istor...ija/6_7_l.html

++++

[Gluskab]

Ne zaboravimo i ovejane Rvate Bajagu i Šojića iz ,,Tesne Kože,, kažu da su ti rod i puno te pozdravljaju

[Gluskab]

Max95 kaže:

cuveni turski putopisac evlija celebija, u svojim putopisima je zabiljezio da su plemena niksici i pivljani - Hrvati.
Za ta plemena Evlija piše, da su "ovejani Hrvati"

Predlažem ti da izljubiš Joe-a kao rođenog brata i onih šezdesetak posto Pivljana koji se na popisima stanovništva nazivaju,čim ono...ah,da,Hrvatima Uradi to konačno jer i svi će forumaši vidit da si ti ovejeni Hrvati kao i dotični. Usput,pozdravio te ovejani HSP-ovac Boris Tadić

[visa_sila]

Max95 kaže:

ko o cemu kurva o postenju i posrbica o porjeklu.jole,evo nesto malo o tvojim"prebezima"(precima)...

++++

cuveni turski putopisac evlija celebija, u svojim putopisima je zabiljezio da su plemena niksici i pivljani - Hrvati.

...Posle napada na Kotor turski zapovednici su rešili da kazne Pivljane i Nikšiće, koji su pomagali Mlečanima. U ekspediciji, kojoj se pridružio i Čelebija, učestvovalo je 10.000 vojnika. Za ta plemena Evlija piše, da su "ovejani Hrvati". Oni, veli, s hercegovačkim pašama "govore jedino s vrhovima od andžara", pa zbog toga "upravnik te oblasti njima nikoga ne sme da pošalje"...

http://www.rastko.rs/rastko-bl/istor...ija/6_7_l.html

++++

to je vec poznati mit,ali ok bi bilo sve da je napisao bilo tko drugi do celebija,koji je po tim svojim putesestvijima pisao sve i svasta.....maltene bajke,poput karla maja

[Max95]

Gluskab kaže:

Predlažem ti da izljubiš Joe-a kao rođenog brata i onih šezdesetak posto Pivljana koji se na popisima stanovništva nazivaju,čim ono...ah,da,Hrvatima Uradi to konačno jer i svi će forumaši vidit da si ti ovejeni Hrvati kao i dotični. Usput,pozdravio te ovejani HSP-ovac Boris Tadić

sta je tocno tvoj problem?jel ti to meni prebacujesh sto je najpoznatiji TURSKI PUTOPISAC sreo Hrvate u niksicu i pive,krajem 17.stoljeca,a ne neke famozne srbe,koje je valjda trebao tamo naci..

[Max95]

visa_sila kaže:

to je vec poznati mit,ali ok bi bilo sve da je napisao bilo tko drugi do celebija,koji je po tim svojim putesestvijima pisao sve i svasta.....maltene bajke,poput karla maja

zasto bi to trebao biti mit?nije to bio neki hrvatsko-ustashki ofarbani franjevac koji je na silu trazio i izmishljao Hrvate.nego je to bio jedan,em TURCIN,em PUTOPISAC...znaci STRANAC, koji je licno i osobno PREPUTOVAO sve ono o cemu je i pisao.uostalom daleko prije njega su pop dukljanin(LJPD-a) i ostali suvremenici pisali o Hrvatskom kraljestvu od duvanjskog polja do draca u dan.albaniji, kao Crvenom Hrvatskom...

treba samo prostetati od duvna(tomislava) do niksica,pa vidjeti fizonomiju,narodne nosnje/obicaji,pivanje uz gusle pa da i intelektulano "najspornijem" dibidusu bude jasno da je to jedan narod,Hrvatski narod..