Jel bi Hrvatska izašla iz YU da nije Slovenija

[Matrix@]

Na veliko more ne ide se malom barkom, naročito ako je nepogoda. No 90e niuko nije ni sanjao kako će EU imati ovolikih problema. Zato sačekajmo barem još s konačnim prognozama.

[thatfeel]

Matrix@ kaže:

Na veliko more ne ide se malom barkom, naročito ako je nepogoda. No 90e niuko nije ni sanjao kako će EU imati ovolikih problema. Zato sačekajmo barem još s konačnim prognozama.

Shvaćam što želiš reći, ali kriza bi jednako pogodila Hrvatsku i Srbiju da su ostali u Jugoslaviji, i ljudi bi bili jednako nesretni, čak i više, zato što se u multinacionalnim državama krivca traži u drugim narodima, i to opet vodi raspadanju. Sve multinacionalne države tako završavaju. Možda bi bilo čak i krvavije da se duže čekalo.

Što god da se dogodi u budućnosti neće promijenit činjenicu da je dobro što se Juga raspala.

[Matrix@]

Ne tvrdim da je dobro, niti loše. Nešto počne dobro a završi loše i obratno. Strpljenja u könačnom sudu povjesti, tako se 40god. govorilo kako je dobro što je YU stvorena. A zatim kako je dobro što je EU stvorena. Danas pišete da je dobro što se raspala, hoćete li isto pisati i za EU. Vjerojatno.

[Matrix@]

thatfeel kaže:

Shvaćam što želiš reći, ali kriza bi jednako pogodila Hrvatsku i Srbiju da su ostali u Jugoslaviji, i ljudi bi bili jednako nesretni, čak i više,. Sve multinacionalne države tako završavaju. Možda bi. neće promijenit činjenicu da je dobro što se Juga raspala.

Angažirajmo nezavisne experte nek ustvrde koliko je koštao rat, država, odlaganja ulaska u EU, loša privatizacija itd. Ako ustvrde da je ovako ispalo najbolje u redu..

[thatfeel]

Matrix@ kaže:

Angažirajmo nezavisne experte nek ustvrde koliko je koštao rat, država, odlaganja ulaska u EU, loša privatizacija itd. Ako ustvrde da je ovako ispalo najbolje u redu..

Radi se o tome da bi se Jugoslavija kad-tad raspala. Sve ovo o čemu pričamo je hipotetska situacija. Privatizacija u Jugoslaviji bi se isto morala dogodit, a možemo samo nagađat o tome dal bi bila bolja ili (vjerojatnije) gora nego sad. Ista stvar sa EU. A da se odgodio raspad Jugoslavije, također možemo samo nagađat dal bi rat bio još veći i krvaviji nego u 90-ima il ga možda uopće nebi bilo, ništa ne možemo sa sigurnošču utvrdit.

Jedino što možemo je pogledat stvari onako kako su izgledale prije raspada (a izgledale su vrlo, vrlo loše) i zamišljat neke alternative scenarije, od toga da je recimo Slobo pobijedio i Jugoslavija ostala jedina diktatura u Europi, do toga da je Jugoslavija postala svjetska sila i svi su narodi u njoj živjeli u sreći, blagostanju i miru.

[Corvus27]

thatfeel kaže:

Radi se o tome da bi se Jugoslavija kad-tad raspala. Sve ovo o čemu pričamo je hipotetska situacija. Privatizacija u Jugoslaviji bi se isto morala dogodit, a možemo samo nagađat o tome dal bi bila bolja ili (vjerojatnije) gora nego sad. Ista stvar sa EU. A da se odgodio raspad Jugoslavije, također možemo samo nagađat dal bi rat bio još veći i krvaviji nego u 90-ima il ga možda uopće nebi bilo, ništa ne možemo sa sigurnošču utvrdit.

Jedino što možemo je pogledat stvari onako kako su izgledale prije raspada (a izgledale su vrlo, vrlo loše) i zamišljat neke alternative scenarije, od toga da je recimo Slobo pobijedio i Jugoslavija ostala jedina diktatura u Europi, do toga da je Jugoslavija postala svjetska sila i svi su narodi u njoj živjeli u sreći, blagostanju i miru.

Ljudi ne shvaćaju da Jugoslavija takva kakva je bila ne bi više mogla opstati, a posebno ne nakon raspada Sovjetskoj saveza, što je bio znak da su višenacionalnim državama odbrojeni dani. Sa stajališta Srba je raspad Jugoslavije naravno totalni gubitak, jer su izgubili dominantnu poziciju na cijelom području, od vojske, diplomacije, financija i tako dalje, a dobili su siromaštvo, sankcije i sranje sa Kosovom, ali su za sve svoje probleme krivi sami i samo oni se iz njih mogu izvući. Sa ratovima su unazadili bar 3 susjedne države a i svoju na kraju krajeva. Da je kod Srba postojalo malo više razuma i spremnosti na kompromis došli bi do mirnog rješenja, puno života bi se spasilo, održale bi se ekonomske relacije i ne bi bilo toliko razaranja.

[Matrix@]

Ma da, trebao je svako napraviti po državu. Čudi me što i u BiH ne naprave dvije-tri. Pa na Kosovu, BiH, Makedoniji, svugdje gdje ima naroda koji traži prava. Čemu stati na ovome, gdje je tu evolucija?

[Tvrd0linijaš]

Leoben Conoy kaže:

Vidi se da nisi onaj Broz, on je bez obzira na lik i djelo imao zavidnu političku inteligenciju...

Znači JNA koju su vodili rigidni kriptokomunisti, domaći Srbi u velikom dijelu potpuno odani Miloševiću (kojeg ti iz valjda samo tebi znanih razloga stavljaš nasuprot njima) i međunarodna zajednica su bili partneri s kojima se moglo do samostalnosti Hrvatske.
A nije ti lako, hebiga

Njemu najvjerojatnije je lako, samo njegovim bližnjima oko njega nije.

[u prolazu]

Matrix@ kaže:

O uspjehu možemo imati realnu sliku tek za 30ak godína. Na pr. tek nakon više desetječa izišla istina i o nacizmu, NDH i dr. Pobjednici obično lažiraju čimbenike i činjenice.

To za realnu sliku se slazem, mada je vec sada vise manje jasno da se Hrvatska pod vodstvom Franje otresla Jugoslaviju sa grbace.

[u prolazu]

thatfeel kaže:

Shvaćam što želiš reći, ali kriza bi jednako pogodila Hrvatsku i Srbiju da su ostali u Jugoslaviji, i ljudi bi bili jednako nesretni, čak i više, zato što se u multinacionalnim državama krivca traži u drugim narodima, i to opet vodi raspadanju. Sve multinacionalne države tako završavaju. Možda bi bilo čak i krvavije da se duže čekalo.

Što god da se dogodi u budućnosti neće promijenit činjenicu da je dobro što se Juga raspala.

Pa da, umjetne tvorevine se najcesce i raspadaju u vremenima ekonomskih kriza.

Evo recimo, zamislimo da smo danas dio Jugoslavije, nekakve federacije stogod. I sada, uz nasih 300,000 nezaposlenih i Slovenskih 100,000...dodajmo Srpkih nekih 800,000, jos nekih 700,000 iz Bih, pa Makedonskih valjda 300,000, pa Kosoavskih tamo je valjda nekih 500,000...itd. itd. itd. I tada ti zivi u takvoj drzavi i vodi "ekonomsku politiku"...a u vladi Mujo i Haso.

Mi mislimo da smo mi u kurcu i sirotinja, ali ja sam proputovao sve bivse republike osim Kosova....mi smo prema svima ovima istocno Njemacka.

[u prolazu]

Matrix@ kaže:

Ma da, trebao je svako napraviti po državu. Čudi me što i u BiH ne naprave dvije-tri. Pa na Kosovu, BiH, Makedoniji, svugdje gdje ima naroda koji traži prava. Čemu stati na ovome, gdje je tu evolucija?

A zasto ti mislis da je krajnji cilj politicke evolucije jedna svjetska super-drzava....zasto nebi bilo obrnuto?

[demonoliki]

u prolazu kaže:

Pa da, umjetne tvorevine se najcesce i raspadaju u vremenima ekonomskih kriza.

Evo recimo, zamislimo da smo danas dio Jugoslavije, nekakve federacije stogod. I sada, uz nasih 300,000 nezaposlenih i Slovenskih 100,000...dodajmo Srpkih nekih 800,000, jos nekih 700,000 iz Bih, pa Makedonskih valjda 300,000, pa Kosoavskih tamo je valjda nekih 500,000...itd. itd. itd. I tada ti zivi u takvoj drzavi i vodi "ekonomsku politiku"...a u vladi Mujo i Haso.

Mi mislimo da smo mi u kurcu i sirotinja, ali ja sam proputovao sve bivse republike osim Kosova....mi smo prema svima ovima istocno Njemacka.

Za većinu Kosova BiH je Californija.

[Matrix@]

u prolazu kaže:

A zasto ti mislis da je krajnji cilj politicke evolucije jedna svjetska super-drzava....zasto nebi bilo obrnuto?

zato što je krajnja sudbina većine malih država i naroda nestajanje.Uzroka ima više nego za njihov opstanak. Razne unije su začetak toga.

[Matrix@]

demonoliki kaže:

Za većinu Kosova BiH je Californija.

Ne omjeta to razvoj, i u Yu je pr. dosta Bosanaca išlo raditi u Sloveniji pa Slovenija nije propala. U Kini također ima velikih razlika u razvijenosti pa ima najveći rast privrede.

[u prolazu]

Matrix@ kaže:

zato što je krajnja sudbina većine malih država i naroda nestajanje.Uzroka ima više nego za njihov opstanak. Razne unije su začetak toga.

Da?...ali isto tako i velikih drzava i velikih naroda.
Uzroka takodjer ima vise za raspad nego za opstanak.
Razlozi nestajanja malih drzava su jasni, prije ili kasnije ili budu prinudjene uci u savez ili budu jednostavno progutane.

Razlozi nestajanja velikih drzava su opet u tome sto onog trenutka kada nestane zajednicki vanjski neprijatelj, a koji je i prvobitni razlog okupljanja....unutrasnje tenzije dovedu do raspada. Primjera imas koliko hoces u povijesti.

Kada se prica o drzavama, povijest je pokazala da stvar nije jednosmjerna. Dovoljno je vidjeti EU, nema ni 20 godina od nastajanja a vec je u velikoj krizi i prijeti joj raspad.

[u prolazu]

Matrix@ kaže:

Ne omjeta to razvoj, i u Yu je pr. dosta Bosanaca išlo raditi u Sloveniji pa Slovenija nije propala. U Kini također ima velikih razlika u razvijenosti pa ima najveći rast privrede.

Kako ne ometa?...pa mi u Jugi nismo za cijelo vrijeme postojanja iste imali stabilnu valutu. Naravno, nije problem u tome da postoje vise i manje razvijena podrucja, medjutim ako ekonomsku politiku vode nesposobniji ili barem imaju prevagu, a to je recimo bio slucaj u Jugi...e onda to postaje problem.

Pa mi da danas zivimo u Jugi, nas 4,3 miljuna plus 2 miljuna Slovenaca bi punili 50% proracuna, koji bi onda isisali ostalih 18 miljuna.

a jedva krpamo i ovaj svoj...jos nam samo fale tudji.

[Matrix@]

A koliko Njemačka puni budzet EU? Ili SAD budzet UN. Trebaju li izić iz tih organizacija? Bilo bi zanimljivo vidjeti i pomoć EU. Ni ona znači više ne treba nikome davati jer je u problemima? To može voditi u rat.

[u prolazu]

Matrix@ kaže:

A koliko Njemačka puni budzet EU? Ili SAD budzet UN. Trebaju li izić iz tih organizacija? Bilo bi zanimljivo vidjeti i pomoć EU. Ni ona znači više ne treba nikome davati jer je u problemima? To može voditi u rat.

Pa Njemcki svakako razmisljaju o tome dali im treba EU ili netreba, dali im mozda treba euro ili netreba. A sve radi problema neke male Grcke ciji kompletni dug Svabe nebi osjetili da im oproste do zadnjeg centa. Drugo, pogledaj malo bolje sastav EU, to je vise manje 80% razvijeni svijet...znaci Njemci, Francuzi, Englezi, Skandinavci, Nizozemci...itd. itd. itd. Siromasniji dio je puno manji.

Ali volio bih vidjeti Njemacku u uniji sa recimo SSSR-om...znaci, na grbaci im ne sjedi 8 puta manja Grcka, nego 4 puta veci "nerazvijeni"...a centar nije u Berlinu ili Frankfurtu, vec se sve odluke donose u Moskvi...najcesce tipa...zajednicku lovu treba ulagati uvijek njegdje drugdje, a Njemci sve..tj...dobar dio price placaju.

Bjezali bi od toga ko od kuge...a to ti je otprilike model u kojem smo se mi nalazili.

[Matrix@]

Plaćanje nerazvijenima nije bio glavni uzrok raspada YU. Nekolikó godina pred raspad Slo i Hr su prekinule uplate. Slažem se da je taj novac dosta loše trošen. Znači prevashodno je trebao bolji ustroj i kontrola. Ali čim je počela demokracija ušli smo u rat. Novčano pomaganje je i jedna vrsta kredita, bar tako bi trebalo biti.

[Matrix@]

Matrix@ kaže:

Novčano pomaganje je i jedna vrsta kredita, bar tako bi trebalo biti.

EU, Rusija, Kina i dr. danas siju razne pomoći ili kredite drugim državama, uz uvjete upošljavanja njihovih tvrtki u te projekte, ili dio vlasnistva. Isto je trebala Slo. Hr.Sr.u Yu. da je bilo pameti. Mislim da Sr. duguje struju Hr. po tom osnovu.