Kontinuitet Hrvatske državnosti 1102.-1918.

[justificije]

Kyle Reese kaže:

Ovo je više tema za politiku nego za povijest, gdje se to uopće ne dovodi u pitanje. Naime, naravno, Pacta Conventa jest krivotvorina, već 1090-tih, Ugri osvajaju većinu Hrvatske.
........
1527. Hrvatski velikaši,okupljeni u Cetingradu, samostalno biraju Ferdinanda Habsburškoga za kralja.

Naravno, u većini narednih stoljeća, Hrvatska će postojati samo na papiru, ali činjenica je da je do 1918. uvijek, ama baš uvijek posotjala neka vrsta Hrvatske državnosti, sa više ili manje autonomije.

Ta činjenica se prešućuje i u Hrvatskoj u kojoj brojne skupine govore da su baš one stvorile Hrvatsku, od ljevičara i ZAVNOH-a do desničara i događaja 1990-tih, ali zapravo je to samo obnavljanje državne tvorevine nestale 1918., doduše obnovljene 1939.

DAKLE
Vjerujete li da je postojao kontinuitet Hrvatske državnosti i da li je Hrvatska država starija nego današnja javnost zna?

Kyle Reese kaže:

Osim anketnog pitanje, kome još odgovara vjerovanje,da Hrvatska država nije postojala do 20. stoljeća, ili baremd a nije postojala 900 godina?

Na pitanje postavljeno u prvom upisu odgovoreno je na više načina, čini mi se da nijedan odgovor nije pravi jer je pitanje ciljalo na nešto poput ovoga:

http://hr.wikipedia.org/wiki/Hrvatsk...5%BEavno_pravo

Elementi državnosti koji se mogu povezati s hrvatskom nacijom postoje jer u povijesti postoje staleški sabori koji su kroz povijest bili manje ili više samostalni, a odnosili su se na područje čiji su stanovnici govorili hrvatskim jezikom. Postojanje Sabora prije 1918 godine je činjenica, postojanje hrvatskoga jezika prije 1918 godine je činjenica, tako da se nema u što vjerovati ili ne vjerovati kad je to tako.

Pitanje iz drugog upisa je zanimljivije, kome odgovara negiranje hrvatske državnosti? Odgovor je jednostavan - našim neprijateljima, ma gdje bili i ma koji bili.

Tko će normalan negirati nešto što se ne može negirati jer je činjenično dokazano? Samo onaj tko želi promijeniti činjenice na nečiju štetu. Oni koji povijest doživljavaju kroz nacionalističku prizmu a ne kao skup činjenica težit će mijenjanju sadašnjice, ako ništa drugo kao pojedinci na forumu mogu lupetati gluposti ako već ne mogu promijeniti činjenice.

Nijedna država nastala raspadom SFRJ ne može se dičiti nekom dugom samostalnošću, jer nijedna nije postojala u vremenu od 1945 do 1991 godine. Kad se to uzme u obzir, najdulje su samostalne Slovenija i Hrvatska.

[PatriotSLO]

Corvus27 kaže:

Hrvatska je pobjegla pod Karađorđeviće zbog jakog mađarskog nacionalizma

Zašto niste 1918 odmah proglasili nezavisnu Hrvatsku, kad ste imali "kontinuitet državnosti"?

[Kyle Reese]

PatriotSLO kaže:

Zašto niste 1918 odmah proglasili nezavisnu Hrvatsku, kad ste imali "kontinuitet državnosti"?

Kakve to ima veze s ičime?
Bili smo ugroženi od Talijanske vojske,ne toliko njene snage,nego potpore Antante,to nije bio pravni problem

[Pravaš1990]

PatriotSLO kaže:

Zašto niste 1918 odmah proglasili nezavisnu Hrvatsku, kad ste imali "kontinuitet državnosti"?

ali jesmo

http://hr.wikipedia.org/wiki/Dr%C5%B..._Hrvata_i_Srba

[Fantom47]

Dok sam se školovao obožavao sam povijest.Danas, u 21. stoljeću pisati o kontiunitetu Hrvatske državnosti do 1918, nije potrebno, jer meni je osobno više važno da su Hrvati kao Hrvati opstali kao narod. Nemalu ulogu u tome ima katolička crkva, čak više od svih kraljeva i vođa. Jasno je, da će i ova tema o državnosti Hrvata biti na forumu osporavana od dežurnih ljubitelja bivše države, koja je opstojnost Hrvata zatirala, u korist ideologije i hegemonije jednog naroda i pretenzije na teritorij Hrvatske, jasno bez Hrvata, ali i ostalih povijesnih manjina koje su se naselili u Hrvatskoj. Ta genocidnost se vidi iz djela: pogubiti ljude, njihovu crkvu i groblje i sve sravnati sa zemljom. A te genocidne smjernice su bile uočene pri kraju ww2 i iza tog rata.

[Kyle Reese]

Fantom47 kaže:

Dok sam se školovao obožavao sam povijest.Danas, u 21. stoljeću pisati o kontiunitetu Hrvatske državnosti do 1918, nije potrebno, jer meni je osobno više važno da su Hrvati kao Hrvati opstali kao narod. Nemalu ulogu u tome ima katolička crkva, čak više od svih kraljeva i vođa. Jasno je, da će i ova tema o državnosti Hrvata biti na forumu osporavana od dežurnih ljubitelja bivše države, koja je opstojnost Hrvata zatirala, u korist ideologije i hegemonije jednog naroda i pretenzije na teritorij Hrvatske, jasno bez Hrvata, ali i ostalih povijesnih manjina koje su se naselili u Hrvatskoj. Ta genocidnost se vidi iz djela: pogubiti ljude, njihovu crkvu i groblje i sve sravnati sa zemljom. A te genocidne smjernice su bile uočene pri kraju ww2 i iza tog rata.

Katolička Crkva je u 19. stoljeću više pridonijela Jugoslavenskoj nego Hrvatskoj ideji, nije bila neki poseban čuvar narodne svijesti, nažalost, dapače

[thatfeel]

PatriotSLO kaže:

Da Hrvatska ima 900 godina kontinuiteta državnosti, ne bi išla pod srpskog kralja 1918.

Taj kontinutitet državnosti je jedan veliki mit.

U krivu si, a to je i dio tvoje povijesti.

Sa padom Austro-Ugarske se proglasila država Slovenaca, Hrvata i Srba, sa glavnim gradom u Zagrebu. Tek nakon mjesec dana je došlo ujedinjenje sa kraljevinom Srbijom, i to nelegalno, jer hrvatski sabor nikad nije donio odluku o ujedinjenju.

[PatriotSLO]

"Država" Slovenaca, Hrvata i Srba je bila kratkog veka i opet, to nije bila "nezavisna Hrvatska"..

Ponavljam, loša vam je bila ta "državnost od 900 godina", kad je nakon pada A-U niste mogli ni realizirat..

[thatfeel]

PatriotSLO kaže:

"Država" Slovenaca, Hrvata i Srba je bila kratkog veka i opet, to nije bila "nezavisna Hrvatska"..

Ponavljam, loša vam je bila ta "državnost od 900 godina", kad je nakon pada A-U niste mogli ni realizirat..

Pa nitko niti ne tvrdi da imamo neprekinut kontinuitet državnosti skroz do danas. 900 godina (a možda i više) je od hrvatskog kraljevstva do 1918. I onda opet od banovine 1939. do danas.

[Kyle Reese]

PatriotSLO kaže:

"Država" Slovenaca, Hrvata i Srba je bila kratkog veka i opet, to nije bila "nezavisna Hrvatska"..

Ponavljam, loša vam je bila ta "državnost od 900 godina", kad je nakon pada A-U niste mogli ni realizirat..

Loša državnost je i dalje državnost.

[Matrix@]

Država od nekoliko miliuna? A koliko bi Kinezi trebali imati? Država je pr. Francuska, Njemačka, Turska,...bar 100 miliuna.

[Zagorski Križar]

PatriotSLO kaže:

"Država" Slovenaca, Hrvata i Srba je bila kratkog veka i opet, to nije bila "nezavisna Hrvatska"..

Ponavljam, loša vam je bila ta "državnost od 900 godina", kad je nakon pada A-U niste mogli ni realizirat..

Mi smo bar imali nešto, a nismo sklepali naciju po jezičnoj osnovi staru tek 150 i nešto godina.

[Cromanst]

PatriotSLO kaže:

"Država" Slovenaca, Hrvata i Srba je bila kratkog veka i opet, to nije bila "nezavisna Hrvatska"..

Ponavljam, loša vam je bila ta "državnost od 900 godina", kad je nakon pada A-U niste mogli ni realizirat..

Nema tu nikakvog govora o nekoj ''lošoj'' državnosti već jednostavno o činjenici da su tada vladali nepovoljni geopolitički uvjeti u kojima ostvarenje hrvatske samostalnosti nije bilo ostvarivo.

[Leoben Conoy]

Zagorski Križar kaže:

Mi smo bar imali nešto, a nismo sklepali naciju po jezičnoj osnovi staru tek 150 i nešto godina.

Sad ću ja malo, kao kolega sidrun na temama o raspadu SFRJ, priložit jedan skenirani izvadak iz knjižice koja je možda bila preteča ovog izdanja , Danice HKD Sv.Jeronima.

103 godine star tekst, danas bi to zvali kolumna, ističe ono što se i na ovoj temi ponavlja usprkos skepticima od kojih su neki sosedi, a neki komšije.

Iako ima i patetičnih rečenica spram kuće Habsburg tekst točno identificira ustavnopravni položaj Hrvatske u monarhiji koji se ne ostvaruje u potpunosti, ali ipak je neusporediv s ostalim zemljama u njoj.

[Kyle Reese]

Nažalost, ta se činjenica jako,jako prešućuje, i možda bi trebali napraviti dokumnentaraca na HRT-u gdje bi izložili sve te dokumente i zauvijek ušutkali one koji u to ne vjeruju.
Oni koji u to ne žele vjerovati,neće ni to pomoći.ali to je već njihova stvar

[Daniel.N]

Mythbuster kaže:

. . . znatno izmijenio svoj genetski profil, ali je uspio zadržati svoj jezik, kulturu, vjeru, svoju samosvijest i svoje narodno ime. I to je zaista zadivljujuće. Kad se uzme u obzir kakve su sve svojedobne velesile posezale za našim prostorima, pokušale nas podjarmiti, uništiti, asimilirati i odnaroditi.

Pa, što se tiče genetskog profila -- mi ne znamo kakav je on bio kod doseljavanja, kakav je bio oko 1200... to su tek nagađanja.

Očuvanje jezika nije takvo čudo, pa jezik i kulturu su očuvali i Slovenci koji nikad nisu imali svoju državu niti neku autonomiju u povijesti, pa Srbi, koji su mnogo dulje bili pod Turcima, pa Bošnjaci koji su promijenili vjeru i neke običaje ali očuvali jezik itd.

Zapravo, nije dug popis onih koji su nas pokušavali "podjarmiti i odnaroditi". Nekog odnarođivanja prije 19. st. baš i nije bilo (osim pod Turcima), jer onda nije ni bilo bitno kojim jezikom govore seljaci i kmetovi.

(edit)

Matrix@ kaže:

Država od nekoliko miliuna? A koliko bi Kinezi trebali imati? Država je pr. Francuska, Njemačka, Turska,...bar 100 miliuna.

Nijedna od te tri države nema 100 milijuna. Pogledaj Švicarsku, Norvešku, Dansku, Island, Portugal, Irsku, Albaniju, Litvu... koliko one imaju stanovnika?