U raljama ludila: Raspad Jugoslavije 1991.-1995.

[miky0]

vik071 kaže:

Znači po tebi nije bilo agresije na HR i BiH od strane JNA i velikosrpske politike?

Naravno da je bilo,to nisam ni osporavao.

[Kyle Reese]

slatedrum kaže:

Cuj 300, budi realniji, ne verujem ni da je 30 Srba civila ubijeno

Za 1991. ta je brojka 196.

U Oluji Haag nabraja 44, meni je plafon 80 civila.

U Bljesku je ubijeno navodno par osoba.

U Medačkom Džepu se bacaju brojke, no čak i Srbi daju najviše 30.

U Lori je ubijeno četvero ljudi.

[miky0]

Kyle Reese kaže:

Kao likovi u tom linku.

Imaju fantazije o nekoj jakoj,bogatoj i naprednoj zemlji.

Možda i nisu svi sada za obnovu,ali ne vole ove zemlje naslejdnice.

Ono što ne kuže,je da je Hrvatska posotjala 1000 godina prije prve Jugoslavije, i da će postojati 1000 godina poslije,ali to je već njihov problem

Eto ja nisam jugonostalgicar,iako mi je brat HR branitelj (jos i ranjen) na volim ovakvu banana drzavu kao sto je nasa,a ocito i sve susjedne su iste.
A to da ce nas bit za 1 000 godina...ne vjerujem. Pa zar ti povijest nije 1 000 puta objasnila da smo samostalno nesposobni za odrzivost!?

[vik071]

miky0 kaže:

Naravno da je bilo,to nisam ni osporavao.

Onda se valjda slažemo da je tzv. velikosrpska politika snosi glavnu odgovornost za raspad SFRJ kao i ratove. Bez obzira na utjecaj stranih sila, ostaje činjenica da smo se "mi" sami između sebe poklali u ime sumnjive slave i tuđih grijeha. A netko je morao prvi počet...

[miky0]

vik071 kaže:

Onda se valjda slažemo da je tzv. velikosrpska politika snosi glavnu odgovornost za raspad SFRJ kao i ratove. Bez obzira na utjecaj stranih sila, ostaje činjenica da smo se "mi" sami između sebe poklali u ime sumnjive slave i tuđih grijeha. A netko je morao prvi počet...

Apsolutno,srbi su bili mozda najkraci fitilj koji su stranogrupacijski interesi mogli zapalit.

[Kyle Reese]

miky0 kaže:

Apsolutno,srbi su bili mozda najkraci fitilj koji su stranogrupacijski interesi mogli zapalit.

Od AMerike do Britanije i Francuske do Rusije,svi su bili za očuvanje Jugoslavije

[Ringo10]

Kyle Reese kaže:

Od AMerike do Britanije i Francuske do Rusije,svi su bili za očuvanje Jugoslavije

Istina je to. Ali je većina uskoro digla ruke od toga kad su vidjeli sa kojom mržnjom se taj rat vodi.
I nije mi uopće jasna rasprava oko toga ko je kao kriv za rat i raspad SFRJ, do kojeg bi došlo i ovako i onako. Sve se zna i sve je jasno, svaka rasprava je suvišna. To što sad srpska politika nastoji relativizirati stvari, to je njihovo pravo, ali mi takve rasprave ne trebamo uopće prihvaćati.
DA je raspad ostvaren mirno, bez naboja mržnje koja će nas još dugo opterećivati, mogli su se očuvati ekonomske veze i odnosi, pa bi ekonomska situacija bila mnogo bolja i u Hrvatskoj i u drugim republikama bivše Juge.

[miky0]

Kyle Reese kaže:

Od AMerike do Britanije i Francuske do Rusije,svi su bili za očuvanje Jugoslavije

Stranogrupacijski interesi su iznad nabrojanih drzava,koje im usput receno sluze kao vojna sila.

[babin kuk]

vik071 kaže:

Onda se valjda slažemo da je tzv. velikosrpska politika snosi glavnu odgovornost za raspad SFRJ kao i ratove. Bez obzira na utjecaj stranih sila, ostaje činjenica da smo se "mi" sami između sebe poklali u ime sumnjive slave i tuđih grijeha. A netko je morao prvi počet...

Nisu Srbi odgovorni za raspad SFRJ, vec Slovenci i Hrvati su to zapoceli. Da nije bilo nase agresije, taj proces bi se samozavrsio mirno, ovako se zavrsio nazalost krvavo, i to je to. Dakle, agresija nije uzrok raspada, on je poceo i pre rata.

[vik071]

babin kuk kaže:

Nisu Srbi odgovorni za raspad SFRJ, vec Slovenci i Hrvati su to zapoceli. Da nije bilo nase agresije, taj proces bi se samozavrsio mirno, ovako se zavrsio nazalost krvavo, i to je to. Dakle, agresija nije uzrok raspada, on je poceo i pre rata.

Tu se donekle slažemo. Treba se isto podsjetiti kako se radilo o različitim viđenjima unutar same KPJ-u ali opet po nacionalnom ključu. Prije svega slovenski a potom i hrvatski delegati su željeli jedno i neki pregovori oko ekonomskih reformi su bili počeli...

[FeetF1]

Tetragrammaton kaže:

Da sad ne cjepidlačimo previše… prošlo je 16 g. od pokolja na Balkanu. Bojim se, dok jednog dana Europska Unija potone u velikom stilu (što je neizbježno), da će ovi prostori opet biti utopljeni u nasilju. Događaji na Kosovu zadnjih mjeseci dana pokazuju da se povijest na ovim prostorima stalno vrti u krug. Dok jednog dana u Beogradu opet počnu skandirati nečije ime, Bože pomozi…

Za naše južnoslavenske (da ne kažem balkanske) prostore očito nije dobro stvarati mitove a još je gore nekritički slijediti "narodne" vođe. Uzmimo primjer Jasenovca kao mit. U knjizi V. Dedijera J. B. Tito (iz 1953.) stoji podatak da je u Jasenovcu ubijeno oko 200 000 ljudi. (Znanstvena istraživanja govore o realnoj brojci između 80 000 i 100 000).
Znači, Dedijerova procjena je napumpana za 100 000. Isti autor u kasnijoj knjizi iznosi procjenu od 700.000 do 1.2 milijuna žrtava.
http://hr.wikipedia.org/wiki/Sabirni_logor_Jasenovac

Bez ikakve sumnje da je Jasenovac sramotna ljaga i zločin (Stepinčeve riječi u njegovu pismu Paveliću), ali raditi od toga mit,
multiplicirati broj žrtava na entu potenciju kao što su to radili srpski povjesničari, u najmanju ruku nije dobro.
Pa se onda opet vodila borba 1991. - 1995. između 'otadžbinskih' četnika uz pomoć JNA za 'domovinu' Jugoslaviju
protiv krvožednih ustaša, jel... kako bi se, između ostaloga, osvetilo milijun pobijenih jasenovačkih Srba...

O vođama.
Tuđmana su mnogi nekritički obožavali (a rijetki koji su ga kritizirali bijahu proglašeni nerodoljubnicima).
Iako je izvojevao pobjedu u Domovinskom ratu, pojma nije imao o ekonomiji i vladao je autokratski.
U namjeri da bude doživotni hrvatski predsjednik ga je, nažalost, spriječila - smrt...

[Fantom47]

babin kuk kaže:

Nisu Srbi odgovorni za raspad SFRJ, vec Slovenci i Hrvati su to zapoceli. Da nije bilo nase agresije, taj proces bi se samozavrsio mirno, ovako se zavrsio nazalost krvavo, i to je to. Dakle, agresija nije uzrok raspada, on je poceo i pre rata.

Babin kuk. Slovenci i Hrvati su odgovorili na politiku Velikosrba, koju je sprovodio
Milošević. Što bi bilo kad bi bilo i rasprava o procesu koji bi završio mirnim razlazom su Tvoj pokušaj opravdanja nametnutog rata Hrvatskoj od Velikosrba.
Razišli smo se i to je gotova povjesna činjenica, kao što je činjenica da Mi
Hrvati nismo bili zadovoljni u toj državi , a to smo pokazali na referndumu.
Prema tome lažene su teze da većina u Hrvatskoj teži za SFRJ, jasno osim onih
koji su živjeli dobro u tom sistemu. A potpuno je druga tema zbog čega se danas
u Hrvatskoj živi loše, jer vlast tzv komunista, koji su bili kadrovi negativne
selekcije, nikad nije prestala, pa se onima koji žive lošije lukavo guraju na oči
teme da je pogrešan bio raspad Jugoslavije, kao da su oni na vlasti u Hrvatskoj
pali s neba i nisu bili autentični predstavnici KPJ. I umjesto da se Hrvatska
organizira kao normalna kapitalistička zemlja, danas imamo komunistički
kapitalizam, ostataka kadrova iz Jugoslavije,odnosno članova KPJ.

[miky0]

Fantom47 kaže:

Babin kuk. Slovenci i Hrvati su odgovorili na politiku Velikosrba, koju je sprovodio
Milošević. Što bi bilo kad bi bilo i rasprava o procesu koji bi završio mirnim razlazom su Tvoj pokušaj opravdanja nametnutog rata Hrvatskoj od Velikosrba.
Razišli smo se i to je gotova povjesna činjenica, kao što je činjenica da Mi
Hrvati nismo bili zadovoljni u toj državi , a to smo pokazali na referndumu.
Prema tome lažene su teze da većina u Hrvatskoj teži za SFRJ, jasno osim onih
koji su živjeli dobro u tom sistemu. A potpuno je druga tema zbog čega se danas
u Hrvatskoj živi loše, jer vlast tzv komunista, koji su bili kadrovi negativne
selekcije, nikad nije prestala, pa se onima koji žive lošije lukavo guraju na oči
teme da je pogrešan bio raspad Jugoslavije, kao da su oni na vlasti u Hrvatskoj
pali s neba i nisu bili autentični predstavnici KPJ. I umjesto da se Hrvatska
organizira kao normalna kapitalistička zemlja, danas imamo komunistički
kapitalizam, ostataka kadrova iz Jugoslavije,odnosno članova KPJ.

Nisam te bas najbolje razumio,sto ti znaci "komunisticki kapitalizam"?

[FeetF1]

Kyle Reese kaže:

Za 1991. ta je brojka 196.

U Oluji Haag nabraja 44, meni je plafon 80 civila.

U Bljesku je ubijeno navodno par osoba.

U Medačkom Džepu se bacaju brojke, no čak i Srbi daju najviše 30.

U Lori je ubijeno četvero ljudi.

To je, znači, statistika.
No, kad su neke brojke male - kaže istočno pravilo - treba ih enormo, potencirati i uvećavati. Pa tako svojedobno patrijarh Pavle izvali sljedeće, 1995.:
U Republici Hrvatskoj je od 1991. godine ubijeno i iz nje protjerano stotine tisuća pravoslavnih Srba, zaključno s nedavnom tragedijom zapadne Slavonije.

Sada su s prostora Srpske Krajine nakon brutalne agresije Hrvatske vojske krenule nove stotine tisuća izbjeglica sa svojih stoljetnih ognjišta, a mnogi su sustavno ubijeni. Time je izvršeno i vrši se najstrašnije etničko čišćenje i najveći egzodus civilnog stanovništva na prostoru bivše Jugoslavije.

U egzistencijalnom strahu od uništenja narod nepovratno bježi pred licem čitavoga svijeta, tragičnije nego u vrijeme fašizma i fašističke Nezavisne Države Hrvatske 1941. godine, ostavljajući svoje domove, svetinje i svoje grobove na milost i nemilost brutalnoj sili. Dužnost nam nalaže da na to podsjetimo vašu savjest, u nadi da nećete dopustiti nečovječno uništenje jednoga naroda i time moralni poraz bez presedana suvremene ljudske civilizacije.

http://www.blog.hr/print/id/16235500...arni-broj.html

Prva rečenica bi se mogla shvatiti da su od 1991. do 1995. genocidni Hrvati pobili stotine tisuće pravoslavaca i protjerali stotine tisuća istih. Budući da je u Hrvatskoj 1991. bilo negdje oko 12,5 % Srba (581.663), a 2001. ih ima 201 631 (ili 4,5% ukupnog stanovništva Hrvatske), znači da ih fali 380 000, koje smo mi Hrvati poklali i protjerali (jedino je nejasan omjer - da li ih je više ubijeno ili protjerano, ali to p. Pavle ne precizira.)
http://hr.wikipedia.org/wiki/Srbi_u_Hrvatskoj

Znači, prvo je nekoliko stotina tisuća (pretpostavimo, okruglih 100 000 ubijeno), a sljedećih pretpostavljenih 280 000 protjerano (od 1991. do Bljeska), što iznosi zajedno 380 000.

E, onda dolazi 'genocidna' Oluja.
...nakon brutalne agresije Hrvatske vojske krenule su nove stotine tisuća izbjeglica sa svojih stoljetnih ognjišta, a mnogi su sustavno ubijeni, kaže patrijarh.
Pretpostavimo da ih je u toj akciji opet ubijeno 100 000, a protjerano 300 000, što bi zajedno bilo 400 tisuća. (Patrijarh ne spominje toćne brojke, samo kaže stotine tisuća.) Ili uzmimo da je omjer bio 200 000 naprama 200 000 (ubijanje/protjerivanje).

Znači, nakon što smo lišili života ili protjerali negdje oko 400 000 Srba do Oluje - u Oluji bijasmo još krvoločniji -
protjerali smo ili pobili još 400 000, što je zbrojeno 800 000 tisuća - dakle, to je broj veći od broja Srba koji su
1991. živjeli na području Hrvatske. Nije da moja matematika ne štima (ja sam se samo vodio riječima patrijarha Pavla),
nego njegove riječi ne drže vodu. Još malo, pa će biti rečeno da je u Domovinskom ratu nastradalo (na ovaj ili onaj način)
milijun i nešto tisuća Srba, što se zaista približava onim fikcionalnim brojkama žrtava Jasenovca (ili, kako p. Pavle kaže,
tragičnosti većoj nego za doba NDH).

I, eto tako lagano može nastati novi mit i biti podloga za neka buduća (blago rečeno) necivilizacijska postupanja, osvete itd.

[Grubi Jan]

A zasto su Hrvati, Slovenci i na kraju Bosanci htjeli van iz Juge?

[Ber]

Grubi Jan kaže:

A zasto su Hrvati, Slovenci i na kraju Bosanci htjeli van iz Juge?

Iz istog razloga iz kojeg su Amerikanci ili Indijci htjeli van iz Ujedinjenog Kraljevstva a još danas o tome vrlo ozbiljno razmišljaju Škoti ili Irci.

[Ber]

Jugoslavija je bila umjetna tvorevina kao što su to bile i SSSR, Čehoslovačka ili Irak.

A mogla se razići u savršenom miru da nije bila ideja Velike Srbije koja tadašnjoj 1990. ideji teritorijalno zauzima ex YU bez Slovenije i 2/3 Hrvatske.
Linija Virovitica-Karlovac-Karlobag.

Generator krvavog ex YU sukoba je Srbija.

[E pa što]

Prva i osnovna stvar naivna je tema(dobroćudno) neću reć glupa , premda bi to moga reć, a to ću sada pojasnit. Zašto tema je naivna, zato šta nema mira dok zločinac, okupator nedoživi katarzu kao i dobar dio toga njhovog naroda, bez toga nema ništa, a ova trlakanja smješnog Josipovića i Tadića ničemu nevode nego je jedno obično licemjerstvo, zašto? Zato šta nisu priznati logori, opljačkane umjetnine nisu vračene, nestali i ubijeni civili a to sve stoji u BG, zašto se to neriješi? Zašto taj klaun Josipović malo se ovo zapitajte svira Dodiku klavir u RS koja je stvorena na genocidu, zašto sad nedavno govori da je Dubrovnik granatiram u nespretnim okolnostima rata , da je samo dio JNA učestovao u agresiji itd... bezbroj stvari mogu sad nabrojat i s time licemjernosti.
Jednostavno nema tu mira niti nekih sagledavanja zajedničkih dok se te stvari neriješu. Mi smo sa Srbima riješili problem u Hrv i to je pitanje riješeno, ali Srbi nisu dokraja poraženi dapače pobjednici su u Bosni, njihova ideologija još živi.
Ne da nema mira i razgovora, nego će u skoroj budućnosti biti gadnog rata u BIH i na Kosovu, čim se desi veća kriza i pažnja U.S.A skrene negdi drugdje ili na svoje unutarnje probleme. Pitanje da im se omogući ratovanje na terenu BIH i Kosova šta bi se desilo totalno klanje, genocid itd..To je sada takvo stanje i neće bit možda nikad promjenjeno. Sve dok se stanje svijesti u njihovom narodu nepromjeni da nema Srbije na tuđim teritorijama, kad umre ideologija Garašanina, Vuka Draškovića onda se može razgovarat i bit partner s njima, a do tada ova tema i slične su smješne i na samom početku nailaze na krah.

[Ber]

Tetragrammaton kaže:

Jadranka Kosor kao donedavna premijerka ne priznaje hrvatske ratne zločine,

Ovo mi je jedna od jačih gluposti iz uvodnog.

[werg]

Tetragrammaton kaže:

Je li nakon 16g. napokon došlo vrijeme za sve strane da se suoče s činjenicama? Gledajući izjave političara, čovjek bi rekao ne.

Nije , niti ce doci dok u ovoj opcoj fasizaciji ljudima ne ude u glavu da su ih vozdovi Tudman i Milosevic preveli zedne preko vode . Oni su bili najveca zapreka mirnom razlazu i sukcesiji . Doduse , da idejno uvrnutih nacionalista nije bilo pitanje je da li bi uopce i doslo do svega ovoga . Ali , sad da se okrenemo vlastitoj ,,avliji,, i da se zapitamo zasto Franji nitko nije dosao na sprovod . Mislim da je stav medunarodne zajednice tu bio vrlo jasan .