Da li je vanjski dug otplativ?

[Deere]

Gradnja autoputa je kostala vise od 40 mlrd kn. 2000. godine je ukupno primarnog novca bilo 10 mlrd. kn. Danas ga je oko 70 mlrd. Zamisli da se on u par godina utrostrucio. Anyway, kroz povijest je nebrojeno puta probano sto ti predlazes i svaki put je propalo. Jos od rimskog carstva, preko Spanjolske i britanskih kraljeva, zatim legendarni John Law sa svojom Ponzi shemom u Francuskoj, Weimarske republike, Madzarske, zatim stagflacije 80-ih na zapadu, pa sve do Svedske 1990.-ih i na kraju Zimbabwe i Venecuela. Ali, ljudi su suckeri za te ponzijeve sheme i danas padaju na iste fore. Jednostavno je ljudska pohlepa konstanta i besplatni novac koji rijesava sve probleme svima pomuti um. A da, ni SAD nije ostao nevin po tom pitanju, financirali su gradjanski rat tako. Cek, jesam spomenuo Jugoslaviju? Zapravo dvije Jugoslavije...

Takvo financiranje ne bi bila ponzi shema na kraju. Kako god na kraju ispalo - ostala bi autocesta kao trajna kapitalna vrijednost. HNB bi 'izmislila' te kune, 'posudila' bi ih državi (uz minimum kamate) - koja bi njima plaćala radove (ali u kunama), naravno cijena radova morala bi se nekako držati pod kontrolom (to je onaj teži dio plana). Mogu i graditi stranci, ali bili bi plaćeni u kunama za koje bi mogli kupiti druge robe ovdje - i izvesti ih van i tako se naplatiti. Možda bi to izazvalo umjerenu inflaciju (zavisi od potražnje za domaćim robama a velika potražnja bi mogla donijeti i neki rast cijena) ali ne bi bilo servisiranja vanjskog duga. Cestu bi platila sadašnja generacija, a ne mnoge buduće. Ispalo bi puno, puno jeftinije.

[#kocar#]

Deere kaže:

Takvo financiranje ne bi bila ponzi shema na kraju. Kako god na kraju ispalo - ostala bi autocesta kao trajna kapitalna vrijednost. HNB bi 'izmislila' te kune, 'posudila' bi ih državi (uz minimum kamate) - koja bi njima plaćala radove (ali u kunama), naravno cijena radova morala bi se nekako držati pod kontrolom (to je onaj teži dio plana). Mogu i graditi stranci, ali bili bi plaćeni u kunama za koje bi mogli kupiti druge robe ovdje - i izvesti ih van i tako se naplatiti. Možda bi to izazvalo umjerenu inflaciju (zavisi od potražnje za domaćim robama a velika potražnja bi mogla donijeti i neki rast cijena) ali ne bi bilo servisiranja vanjskog duga. Cestu bi platila sadašnja generacija, a ne mnoge buduće. Ispalo bi puno, puno jeftinije.

Da te malo nadopunim

Stranci su radili i do sad i za izvođenje radova koristili domaće izvore sirovina i radnu snagu. Profit koji bi ostvarili mogli bi bez većih posljedica pretvoriti u neku svjetsku valutu , jer HR zarađuje sasvim dosta deviza kroz turizam i druge vidove izvoza. Naša vanjskotrgovinska bilanca je pozitivna kad se uzmu u izračun sav izvoz roba i usluga. Deficit imamo u robnoj razmjeni ali zato visok suficit u turizmu i drugim izvorima deviza (iseljenici i dr.)

Nebi to izazvalo nikakvu inflaciju jer bi je izazvao i posuđeni novac, jer ni posudba kao ni "štampanje" nije novac od novostvorene vrijednost i ubran kroz poreze i dr državne namete.
Tako da je to plašenje inflacijom je promašeno ako se "štampani" novac ulaže u nove vrijednosti.
Nikakv problem nebi bio ni zadržati cijene i one nebi bile ništra drukčije nego su bile kod ovog modela finaciranja autoceste.
Kao i sda radovi bi se dodjeljivali javnim natječajima a manipulacije koje su kod nas prisutne, ne zavise od izvora sredstava za finaciranje nekog projekta.
Sigurno imaš saznanja da do zloupotreba dolazi i kod novca iz EU fondova ali to daleko teže prolazi kad je prisutna stroga kontrola utroška a cijeli postupak transparentan.

[Deere]

Ja samo kažem da ako bi lovu zarađenu na gradnji autoceste željeli iznijeti izvan države na način da ovdje moraš kupiti robu (proizvedenu u RH) i prodati je vani - da bi to moglo izazvati određeni porast cijena roba koje se izvoze (povećala bi se potražnja za njima). Izvoznici bi time bili, u neku ruku, nagrađeni. Kune bi se vratile izvoznicima i oni bi ih mogli trošiti prema želji. Naravno da se ne bi tako obrnulo u jednoj godini svih 40 milijardi kuna, ali da se to dešava kroz 10 ili 20 godina vjerovatno ne bi niti osjetili u znatnoj mjeri. Sa druge strane izvoznici bi se etablirali sa svojim robama vani i mnogi poslovi bi se nastavili i poslije završetka autocesta.

[Intel_85]

Ne

[Taroth]

Zlatko99 kaže:

Ovaj tvoj primjer nije uopće ekvivalentan sa mojim.
Ti opisuješ situaciju,tj lanac ŠTEDIŠA(sa pravom šuškom)-dužnik-dužnik-dužnik-dužnik itd.
Ja opisujem situaciju ŠTEDIŠA-dužnik-štediša-dužnik-štediša-dužnik itd. (stanovi čine razliku u mom i tvom primjeru)
Banka bi u nekim normalnim uvjetima u tom lancu trebala napravit poveznicu između štediše i dužnika novcem koji je kreirala država(tj, pravom šuškom)međutim ona kreira svoj elektronski novac zahvaljujući malenoj obaveznoj pričuvi i taj novac nema pokriće u stvarnoj šuški.
Novac služi za razmjenu roba i usluga.
U mojem primjeru se navodi kako banka multiplikacijom može stvorit novac koji realno u robi vrijedi više od stvarne šuške(zato i navodim primjer kroz stanove čija je ukupna vrijednost u slučaju mog prvog primjera višestruko veća od raspoloživog novca u šuški).
Vodeći ekonomisti niti ne pokušavaju uopće opovrgavat postojanje i ulogu multipliciranog novca.

Toliko puta objasnjeno ovo vec...
Omg..


Sent from my iPad using Tapatalk HD

[Zlatko99]

Taroth kaže:

Toliko puta objasnjeno ovo vec...
Omg..


Sent from my iPad using Tapatalk HD

Na ovoj temi nije.Ne čitam sve postove na ostalim temama.

[kradljivac]

Multiplikacija depozita i frakctional reserve system tako su banalno jednostavni da ljudi jednostavno ne zele pojmiti tu banalnost te oko toga stvaraju znanost, studije, pisu clanke, dobvaju Nobelove nagrade, ratuju i umiru kao da je u pitanju nesto stvarno vrijedno toga.

Istina je i to da u gornjim esalonima drustva sjede ljudi kojima je milo valjati se u izobilju i koji stvarajuci ovakav sistem porobljavanja pojedinaca, naroda i drzava odrzavaju sebe na tim visinama.

To je planirani sustav s predvidljivim posljedicama koje ce pogoditi svakoga osim onih koji su ga kreirali.

Sto i nije lose. Sta fali krizama i ratovima? Ionako nas po njihovom misljenju ima previse. Prdimo, seremo, zagadjujemo, emitiramo co2 kad idemo na posao i jos trazimo biti placeni. U kakvom dobrom ratu podavit cemo se sami medju sobom. Kriza ce omoguciti predah i nove investicijske mogucnosti za kratko vrijeme.

Posvemasnje unistenje industrije u zapadnom svijetu i preseljenje iste u zemlje istoka ima vise rezultata: industriju i ne trebamo jer ako mozemo uvesti, cemu zagadjivati. Puno stoke sitnog zuba ostalo je bez posla i ostat ce jos vise, ali dobra stvar je da se necemo toliko razmozavati. Ono sto je ostalo radit ce u bankaarstvu, odobravati kredite kojima ni iz cega banke kreiraju novac koji se ionako ne moze vratiti, niti itko ocekuje da se taj novac vrati. Kada kinezici pocnu traziti vece place, proci ce vec tridesetak, ako ne i vise godina. U USA dogodit ce se mnogi detroiti a kada rulja bude gladna htjet ce raditi za kikiriki i nece pitati za unions, prava, zdravstveno i slicno, i sto je onda vlasnicima kapitala preseliti proizvodnju iz kine natrag u USA (ili druge zapadne "bogate" drzave iz kojih su i eliminirali) i na taj nacin pokrenuti dugorocni ciklus ispocetka. Mozda se u medjuvremenu iznadje nekakvo rjesenje s cistom energijom i tako....

Ako se novac vrati, neizbjezno takva ekonomija ce pojesti samu sebe.

Moramo se svi praviti da to ne vidimo i sve ce, nadajmo se za vrijeme nasih zivota biti okej. A poslije, neka se drugi brinu kako ce i sto ce.

[Zlatko99]

http://www.novi-svjetski-poredak.com...rskog-sustava/
Češka izbacuje euro!

[Avram]

JAVNI DUG
280.381.652.242,42 HRK

JAVNI DUG PO STANOVNIKU
65.425,24 HRK

JAVNI DUG PO ZAPOSLENOM
176.994,43

Ne brinite niste jos stigli normu eu.
Pogledaj te susede, naprimer Austrija.

19.05.2017 15:24
€ 294.181.859.414

godisnja kamata
€ 7.263.978.336

[#kocar#]

Zlatko99 kaže:

http://www.novi-svjetski-poredak.com...rskog-sustava/
Češka izbacuje euro!

Još su naši stari odlazili u Prag na "študije" , da nešto nauče od čeha.

Trebali bi i sad, umjesto da idu na "skijanje" u Kicbil

p

[Zlatko99]

Novac kao dug
https://www.youtube.com/watch?v=WwXc6MpsBR0&t=2171s

https://www.youtube.com/watch?v=VG647GPhVJw&t=2023s