Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija

Religija Religija u društvu
Podforum: Teologija i religijska praksa

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 01.08.2017., 14:22   #41
Dakle,sam kanon Pisma nije u potpunosti utvrđen sve do konca četvrtog stoljeća. Međutim, i nakon toga, prosječan kršćanin nije mogao imati Bibliju u rukama, jer tiskarski stroj je izumljen tek sredinom petnaestog stoljeća – a čak i tada većina ljudi nije znala čitati.

Pošto je bilo nemoguće pretežitoj većini kršćana omogućiti potreban pristup Bibliji najmanje prvih petnaest stoljeća kršćanstva, kako bi doktrina “samo Biblija” mogla biti učenje rane Crkve i pravilo kršćanstva?

Što ako nam je Bog ostavio više od toga?Više od, "samo Biblija"!

U Pismu višekratno uviđamo da je izvor istine za prve kršćane bio usmeni nauk apostola (npr. Dj 2,42; 16,4; 2 Tim 1, 11-14). Mislite li da je apostolski nauk bio valjani i pouzdani vodič? Pa čak i onda, kad se nauk prenosio usmenim, a ne pismenim putem (2 Sol 2,15)?

Pavao ide dotle da zahvaljuje Bogu što su Solunjani primili apostolski nauk usmenim putem: “Propovijedali smo vam evanđelje Božje i radili noću i danju da ne bismo opteretili koga od vas… Zato, eto, i mi bez prestanka zahvaljujemo Bogu što ste, kad od nas primiste riječ poruke Božje, primili ne riječ ljudsku, nego kakva uistinu jest, riječ Božju koja i djeluje u vama, vjernicima. ” (1 Sol 2, 9. 13, naglasci nadodani). Možeš li se složiti s Pismom da je nauk apostola, koji su primili od Krista, bila uistinu riječ Božja?



Stoji li u Bibliji da nakon nekog vremena više ne bi trebali slijediti nauk apostola koji je predan Crkvi usmenim putem i umjesto toga slijediti isključivo pisanu riječ Božju? Ili pak je valjanost apostolskog nauka bezuvjetna?


Ako ne vjerujete da Duh Sveti nezabludivo vodi Katoličku crkvu, kako bi uopće mogli vjerovati da je Biblija riječ Božja?,Kako možete vjerovati da je ijedna Crkva nastala nakon nje prava?

Upravo je Katolička crkve razlučila i utvrdila koji ranokršćanski spisi jesu nadahnuti, a koji nisu. Bez Katoličke crkve ne bi bilo Biblije.
__________________
Po pregorkoj muci Isusovoj ,Budi milosrdan nama i cijelome svijetu.
Sveti Bože,Sveti Jaki Bože,Sveti Besmrtni Bože,smiluj se nama i cijelome svijetu.
zoki0307 is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.08.2017., 14:45   #42
Quote:
zoki0307 kaže: Pogledaj post
Bez Katoličke crkve ne bi bilo Biblije.
Naravno
Zato se stoljećima opirala prevođenju na narode jezike!
__________________
Čarolija... Svratište
Nemruth Dagi is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.08.2017., 15:42   #43
Quote:
Nemruth Dagi kaže: Pogledaj post
Naravno
Zato se stoljećima opirala prevođenju na narode jezike!
I mala djeca znaju da ovo nije istina,stvar je u tome da do nedavno skoro svi ljudi su bili nepismeni,druga stvar je u tome da sama Biblija bez tradicije i usmene predaje vrijedi upravo onoliko koliko je posvađanih denominacija u svijetu.

Jesi ti svjesna uopče koliko je ljudima trebalo da prepišu jednu Bibliju samo na jedan određen jezik bez greške ,rukom?,do pojave tiskarskog stroja?!

Onog trenutka kada je nastao tiskarski stroj,nastale su i prve greške u Bibliji,jer je pomama za zaradom od prodaje Biblije postala bitnija nego sama Božja riječ koja se do tada donosila ljudima onako kako je tradicijski i apostolski i trebalo biti ,usmenom predajom i sakramentima...


Cijelu povijest dalje, ja sam svoj papa za prevođenje i tumačenje Biblije, dobro znamo.

Sekte,sekte i sektice.
__________________
Po pregorkoj muci Isusovoj ,Budi milosrdan nama i cijelome svijetu.
Sveti Bože,Sveti Jaki Bože,Sveti Besmrtni Bože,smiluj se nama i cijelome svijetu.
zoki0307 is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.08.2017., 15:59   #44
Quote:
zoki0307 kaže: Pogledaj post

Cijelu povijest dalje, ja sam svoj papa za prevođenje i tumačenje Biblije, dobro znamo.

Sekte,sekte i sektice.
Ti na sve sekte gledaš kao na nešto što je nužno negativno?
S kojim argumentom, zašto?
__________________
Matija Gubec, Robin Hood, Oscar Schindler... neki stvarni, a neki fiktivni, ali to su likovi koji su po mojem ukusu...
- Sizif - is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.08.2017., 16:00   #45
Quote:
zoki0307 kaže: Pogledaj post
I mala djeca znaju da ovo nije istina,stvar je u tome da do nedavno skoro svi ljudi su bili nepismeni,druga stvar je u tome da sama Biblija bez tradicije i usmene predaje vrijedi upravo onoliko koliko je posvađanih denominacija u svijetu.

Jesi ti svjesna uopče koliko je ljudima trebalo da prepišu jednu Bibliju samo na jedan određen jezik bez greške ,rukom?,do pojave tiskarskog stroja?!

Onog trenutka kada je nastao tiskarski stroj,nastale su i prve greške u Bibliji,jer je pomama za zaradom od prodaje Biblije postala bitnija nego sama Božja riječ koja se do tada donosila ljudima onako kako je tradicijski i apostolski i trebalo biti ,usmenom predajom i sakramentima...


Cijelu povijest dalje, ja sam svoj papa za prevođenje i tumačenje Biblije, dobro znamo.

Sekte,sekte i sektice.

Da, uopće nije istina...
popovi i doktori su jako oholi na svoje sposobnosti/znanje i kriju se iza latinskog mistificirajući struku.
Em, sve zvuči nekako stručnije, em priziva primitivni um da im se stoga divi.


Nedavno skoro svi ljudi bili nepismeni?

Odličan alibi ali nije dovoljan niti jak jer baš je crkva ježdila pismenost ali samo onoliko koliko je njoj bilo potrebno.
Da je puk bio opismenjen ne bi mogla prodavati svoju "istinu" i posao bi brzo propao.

Problem je nastao kad je tiskarski stroj oštampao prvi primjerak.
Ali NE zbog tiskarske greške.
Nastalo je milijun tumačenja jer su postojali i oni koji su čitali a sa prijevodima sa latinskog na narodne jezike stvar se samo ubrzala.
Sad je svatko imalo pismen mogao provjeriti što mu to pop prodaje.

Navodno božansko Pismo se rasplinulo u nesavršenosti jezika njegovih nesavršenih korisnika.
__________________
Čarolija... Svratište
Nemruth Dagi is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.08.2017., 16:01   #46
Quote:
- Sizif - kaže: Pogledaj post
Ti na sve sekte gledaš kao na nešto što je nužno negativno?
S kojim argumentom, zašto?
Pa i KC je započela život u svijetu ideja kao sekta.

No, to je nekima previše pejorativno...
__________________
Čarolija... Svratište
Nemruth Dagi is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.08.2017., 21:34   #47
Quote:
zoki0307 kaže: Pogledaj post
Mnogi će vam zakucati na vrata zaklinjući se da će vam samo oni znati protumačiti Bibliju. A kad im odgovorite da je vaše tumačenje kao katolika mjerodavnije, jer su Novi zavjet napisali katolici, proglasit će vas ludim. Riječ je očito o ljudima koji žive u uvjerenju da je Biblija sišla s neba, poslije čega su je katolici preveli na latinski, kako je nitko ne bi razumio, pa je onda još i skrivali od naroda budno motreći da mu ne dođe u ruke, a kad ju je netko napokon preveo na narodni jezik, onda je papa zabranio da se takva Biblija čita.


Ako ništa drugo, svom ćemo nenadanom gostu morati priznati da ima mašte. Nevolja je samo što u vječni život ne vodi mašta, nego istina.Pođimo najprije od činjenice da je od Isusove smrti pa do prvog novozavjetnog teksta proteklo najmanje deset godina. Između 45. i 300. n.e. pojavili su se mnogi tekstovi, koje možemo generalno podijeliti na autentične, sporne i lažne. U prvu skupinu ubrajamo 4 evanđelja, 13 Pavlovih poslanica i Djela apostolska (ukupno 18 tekstova). Prvi su se spisi čitali po svim mjesnim crkvama, drugi, sporni, samo u nekima, jer su ih ostale crkve smatrale lažnim, dok trećim, lažnim tekstovima, u crkvi nije ni bilo mjesta.
Hm, samu riječ "katolička crkva" nalazimo najprije početkom drugog stoljeća u pismima Ignacija Antiohijskog kršćanima u Smirni. S tim da riječ nije imala isto značenje kao danas, u smislu dogme je pogotovo. Neki čak nisu čitali ista evanđelja, a neki nisu smatrali Isusa (mir Božji nek je na njega) Bogom.

Klasičan primjer razlike: u početku su se svećenici smjeli ženiti i imati potomstvo, a celibat je uveden tek početkom četvrtog stoljeća. Dio kanona Koncila u Elviri iz 305-e kaže:

Council of Elvira (c. 305)
(Canon 33): It is decided that marriage be altogether prohibited to bishops, priests, and deacons, or to all clerics placed in the ministry, and that they keep away from their wives and not beget children; whoever does this shall be deprived of the honor of the clerical office.

Podebljani dio jasno ukazuje da su dotad svećenici imali žene i djecu.

Dakle kad kažeš "katolički", preciziraj na što misliš, jer u ovom današnjem smislu riječi to sigurno nije.
Khulus is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.08.2017., 22:13   #48
Tko je imalo upućeniju u materiju zna da je Marcion osnivač ogromnog broja crkava i to je sve do 4st dosta bilo rašireno i to su bile kršćanske crkve no Marcion nikad nije bio Katolik.

Ja držim da teza kako je Marcion nekad bio kandidat za Papu u Rimu je izmišljena da bi se napravio privid kako je Marcion izašao tj odvojio se od Rima ili Katoličke crkve kao heretik jer crkva tada nije ni postojala postojalo je gnostičko samo kršćanstvo i nužno je bilo napraviti priču kako Marcion nije otac kršćanstva nego katolička crkva koja je nastala historizacijom Krista ili bukvaliziranjem gnostičkog kršćanstva ,mnogo poslije Marciona .


Sasvim je logično da nova religija je nova nema veze s starom mješinom kako kaže Isus u evandjelju tako da sigurno je prvo na djelu bilo totalno odvajanje od Judeizma .

Tek naknadno je urađena sinteza i to kad je Judeizam skupa s kršćanstvo prizmat kao državne religije Rimska carstva a to je bilo ako se ne varam ne prije 4 stoljeća.
Dakle jasno taj čin govori sve da je u pitanju spajanje koje je do tada bilo razdvojeno.

Marcion nikada nije koristio stari zavjet za novu religiju imao je evandjelje koje nema veze s Židovima.
EliEliLama is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.08.2017., 13:53   #49
Quote:
Khulus kaže: Pogledaj post
Hm, samu riječ "katolička crkva" nalazimo najprije početkom drugog stoljeća u pismima Ignacija Antiohijskog kršćanima u Smirni. S tim da riječ nije imala isto značenje kao danas, u smislu dogme je pogotovo. Neki čak nisu čitali ista evanđelja, a neki nisu smatrali Isusa (mir Božji nek je na njega) Bogom.
Zbilja? Nije imala isto značenje?

(sv. Ignacije Antiohijski2, Poslanica Smirnjanima, 106. god.)

“Petar je onaj kome je rekao: “Ti si Petar-Stijena i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju” [Mt 16,18]. Gdje je Petar, tamo je Crkva. A gdje je Crkva, tu ne vlada smrt, nego vječni život.”

Došao je preblizu istini i zaboravio, da je istina magnet sa snagom privlačenja i odbijanja… U trenutku kada prestanu govoriti protiv Katoličke crkve, osjećaju kako ih Crkva privlači. U trenutku kada prestanu vikati protiv Crkve, počinju je slušati sa zadovoljstvom. U trenutku kada nastoji biti pravedni prema Crkvi, postaju joj privrženi. No nakon nekog vremena ta privlačnost poprima koban i prijeteći sjaj velike ljubavne pustolovine… Kada čovjek uđe u Crkvu, otkriva da je mnogo veća iznutra nego izvana.“

(Sv. Irenej1, 189. god.)

”Pogledajte ljude sa iskvarenim shvaćanjem milosti Isusa Krista koja nam je darovana, i pogledajte kako su oni u suprotnosti sa Božjim zamislima… Čak izbjegavaju primanje Euharistije i javne molitve, jer ne ispovijedaju da je Euharistija isto ono tijelo našeg Spasitelja Isusa Krista koji je trpio zbog naših grijeha i kojeg je Otac u svojoj dobroti uskrisio.”


Quote:
Khulus kaže: Pogledaj post
Klasičan primjer razlike: u početku su se svećenici smjeli ženiti i imati potomstvo, a celibat je uveden tek početkom četvrtog stoljeća. Dio kanona Koncila u Elviri iz 305-e kaže:

Council of Elvira (c. 305)
(Canon 33): It is decided that marriage be altogether prohibited to bishops, priests, and deacons, or to all clerics placed in the ministry, and that they keep away from their wives and not beget children; whoever does this shall be deprived of the honor of the clerical office.

Podebljani dio jasno ukazuje da su dotad svećenici imali žene i djecu.
Celibat je, po sebi, zapravo odredba crkvenog zakonodavstva koja kao takva nije apsolutna. Dakle, moguće je da ju Crkveno vodstvo jednoga dana i ukine kao obvezu.Celibat nije dogma!

Ako ti nije jasno zašto se svečenici ne žene su biblijskih citata koji služe kao savjeti (ne zapovijedi) o celibatu u svrhu dubljeg predanja izgradnji Kraljevstva Božjega...


Kažu mu učenici: "Ako je tako između muža i žene, bolje je ne ženiti se." A on im reče: "Ne shvaćaju toga svi, nego samo oni kojima je dano. Doista, ima za ženidbu nesposobnih koji se takvi iz utrobe materine rodiše. Ima nesposobnih koje ljudi onesposobiše. A ima nesposobnih koji sami sebe onesposobiše poradi kraljevstva nebeskoga. Tko može shvatiti, neka shvati." Mt 19,10-12


I tko god ostavi kuće, ili braću, ili sestre, ili oca, ili majku, ili ženu, ili djecu, ili polja poradi imena mojega, stostruko će primiti i život vječni baštiniti." Mt 19, 29

A htio bih da svi ljudi budu kao i ja; ali svatko ima svoj dar od Boga, ovaj ovako, onaj onako. Neoženjenima pak i udovicama velim: dobro im je ako ostanu kao i ja. Ako li se ne mogu uzdržati, neka se žene, udaju. Jer bolje je ženiti se negoli izgarati. 1 Kor 7,7-9


Celibat spada među „evanđeoske savjete“ i kao takav u Katoličkoj crkvi nije obvezan za apsolutno sve svećenike.
__________________
Po pregorkoj muci Isusovoj ,Budi milosrdan nama i cijelome svijetu.
Sveti Bože,Sveti Jaki Bože,Sveti Besmrtni Bože,smiluj se nama i cijelome svijetu.
zoki0307 is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.08.2017., 13:58   #50
Quote:
Nemruth Dagi kaže: Pogledaj post
Da, uopće nije istina...
popovi i doktori su jako oholi na svoje sposobnosti/znanje i kriju se iza latinskog mistificirajući struku.
Em, sve zvuči nekako stručnije, em priziva primitivni um da im se stoga divi.


Nedavno skoro svi ljudi bili nepismeni?

Odličan alibi ali nije dovoljan niti jak jer baš je crkva ježdila pismenost ali samo onoliko koliko je njoj bilo potrebno.
Da je puk bio opismenjen ne bi mogla prodavati svoju "istinu" i posao bi brzo propao.
Vidio bi ja tebe kako bi ti opismenila par miljuna ljudi samo jedne države u ono vrijeme bez ikakve tehnologije koja je tek u zadnjih 150 god. omogučila opismenjavanje ljudi...

I ne ,osnovna funkcija crkve nije opismenjavanje ljudi,več sakramenti i spas duša,a sama pismenost nije bitna da bi čovjek bio spašen.
__________________
Po pregorkoj muci Isusovoj ,Budi milosrdan nama i cijelome svijetu.
Sveti Bože,Sveti Jaki Bože,Sveti Besmrtni Bože,smiluj se nama i cijelome svijetu.
zoki0307 is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.08.2017., 14:11   #51
Quote:
zoki0307 kaže: Pogledaj post
Vidio bi ja tebe kako bi ti opismenila par miljuna ljudi samo jedne države u ono vrijeme bez ikakve tehnologije koja je tek u zadnjih 150 god. omogučila opismenjavanje ljudi...

I ne ,osnovna funkcija crkve nije opismenjavanje ljudi,več sakramenti i spas duša,a sama pismenost nije bitna da bi čovjek bio spašen.
Ne možeš opismeniti NIKOG koji to ne želi.
Badava ti posao.

Pismenost je jedan od procesa promjene svijesti, začeto u spoznaji da znati pisati i čitati stvara drugačiji svijet za pojedinca i društvo u cijelosti.

Nekad je pismenost, odnosno nepismenost, bila oružje održavanja ljude ovcama a danas je nužnost života u civlizaciji.

Uvidjevši da pismenost ima magičnu moć koja može zapisati informaciju, točno je prenijeti dalje i sačuvati, svećenstvo dugo nije bilo spremno otvoriti vrata vlastitog propadanja sveopćoj pismenosti što ima za posljedicu različitog tumačenja Biblije.

To bi bilo ravno čudu da Cola Cola stavi na internet kemijsku formulu pića.
Svaka baba bi je doma sama radila u kuhinji...

Funkcija crkve stoga nije opismenjavanje masa, niti stjecanje boljih uvjeta života za njih na zemlji već prodaja mjesta u raju na neviđeno a zapravo daleko profaniji cilj je da sama sebi bude svrha postojanja jer ima dobro uhodani posao kojeg treba redovno održavati.
__________________
Čarolija... Svratište
Nemruth Dagi is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.08.2017., 14:14   #52
Quote:
EliEliLama kaže: Pogledaj post
Tko je imalo upućeniju u materiju zna da je Marcion osnivač ogromnog broja crkava i to je sve do 4st dosta bilo rašireno i to su bile kršćanske crkve no Marcion nikad nije bio Katolik.

Ja držim da teza kako je Marcion nekad bio kandidat za Papu u Rimu je izmišljena da bi se napravio privid kako je Marcion izašao tj odvojio se od Rima ili Katoličke crkve kao heretik jer crkva tada nije ni postojala postojalo je gnostičko samo kršćanstvo i nužno je bilo napraviti priču kako Marcion nije otac kršćanstva nego katolička crkva koja je nastala historizacijom Krista ili bukvaliziranjem gnostičkog kršćanstva ,mnogo poslije Marciona .


Sasvim je logično da nova religija je nova nema veze s starom mješinom kako kaže Isus u evandjelju tako da sigurno je prvo na djelu bilo totalno odvajanje od Judeizma .

Tek naknadno je urađena sinteza i to kad je Judeizam skupa s kršćanstvo prizmat kao državne religije Rimska carstva a to je bilo ako se ne varam ne prije 4 stoljeća.
Dakle jasno taj čin govori sve da je u pitanju spajanje koje je do tada bilo razdvojeno.

Marcion nikada nije koristio stari zavjet za novu religiju imao je evandjelje koje nema veze s Židovima.

Rimskoj Crkvi poklanja 200. 000 sestercija. Zajednica ga je radosno dočekala smatrajući da se radi o pravovjernom kršćaninu. Iluzija njegove pravovjernosti završava 144. godine kada on svoje ideje iznosi pred vjernike. Rimski biskup ga, zaprepašten onime što je čuo, isključuje iz Crkve, te mu vraća 200. 000 sestercija koje im je poklonio.

Marcion je vjerovao da je kršćanska poruka sasvim nova i da nije nastavak ničega od prije. To je za njega značilo da kršćanstvo nema nikakvih korijena u židovstvu, te samim time Stari zavjet nije ni od kakvog značenja za vjernike. Zatim je držao mišljenje da postoje dva boga. Jedan viši, duhovni koji se očitovao kroz Isusa Krista. To je bio bog ljubavi, milosrđa i dobrote. Drugi bog je bio niži, stvoritelj materije. To je onaj koji se objavljuje u Starom zavjetu, on je bio pravedan, ali pravedan u osvetničkom smislu, to je bog Zakona. Prema tome, između tih dvaju bogova nema nikakve veze, posljedično između Jahve židovstva i Boga Isusa Krista nema nikakve poveznice.

On je Crkvi negirao posjedovanje pravoga poklada vjere, zatim joj je negirao posjedovanje točnih apostolskih spisa, naposljetku je krenuo u revidiranje i onih spisa za koje je sam smatrao da su nadahnuti.


sv. Irinej Lyonski, mučenik koji je u svom djelu „Protiv svih hereza“ sustavno iznosio nauk mnogih gnostičkih sljedbi i marcionista te ih pobijao na više razina – biblijskoj, filozofskoj i teološkoj. U više navrata potvrđuje da poznaje brojna gnostička evanđelja pišući: „(…) oni su predstavili brojne apokrife i iskvarena pisma koja su sami sastavili (…)“ (Protiv hereza I, 20, 1). Uslijed bujanja brojnih apokrifnih evanđelja i odbacivanja svih evanđelja, osim Luke, od strane Marciona, jasno potvrđuje već tada čvrsto utemeljeno stanovište Crkve kako su četiri evanđelja ona prava u kojima je na najbolji način sadržan izvještaj Isusova života, nauka i djela. Broj evanđelista brani na biblijskim osnovama povezujući ih sa četiri bića iz viđenja u Ez 1, 6, ali i prema uređenju prirode koja ima četiri strane svijeta, četiri smjera vjetra itd. (Protiv hereza III, 11, 8.).

Tako za taj broj pravovjernih evanđelja, prema njemu, Bog svjedoči na dva načina, preko svoje pisane riječi, ali i preko svoga stvorenja – prirode.



Sv Irinej on je rođen u Maloj Aziji, vjeru je primio od sv. Polikarpa iz Smirne koji je bio učenik sv. Ivana evanđelista (Protiv hereza III, 3, 4.). Zatim je iz Male Azije došao na zapad u Rim, tj. Lyon gdje postaje biskup. On nam tako u svojoj osobi svjedoči o jedinstvu kršćanskog Istoka i Zapada. Svjedoči nam o određenom jedinstvu vjere i Crkve u tom razdoblju. Bilo je sasvim normalno da za biskupa u Galiji (rimski naziv za današnju Francusku) bude izabran netko iz Male Azije. Stoga samo svjedočanstvo kanona kojeg nam donosi ima još veću težinu. Imao je uvid u ono što se smatralo nadahnutim na Istoku i na Zapadu te nam na neki način potvrđuje određeni stupanj konsenzusa i po tom pitanju u većem dijelu Crkve krajem II. st.
__________________
Po pregorkoj muci Isusovoj ,Budi milosrdan nama i cijelome svijetu.
Sveti Bože,Sveti Jaki Bože,Sveti Besmrtni Bože,smiluj se nama i cijelome svijetu.
zoki0307 is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.08.2017., 14:31   #53
Quote:
Nemruth Dagi kaže: Pogledaj post
Ne možeš opismeniti NIKOG koji to ne želi.
Badava ti posao.

Pismenost je jedan od procesa promjene svijesti, začeto u spoznaji da znati pisati i čitati stvara drugačiji svijet za pojedinca i društvo u cijelosti.

Nekad je pismenost, odnosno nepismenost, bila oružje održavanja ljude ovcama a danas je nužnost života u civlizaciji.

Uvidjevši da pismenost ima magičnu moć koja može zapisati informaciju, točno je prenijeti dalje i sačuvati, svećenstvo dugo nije bilo spremno otvoriti vrata vlastitog propadanja sveopćoj pismenosti što ima za posljedicu različitog tumačenja Biblije.

To bi bilo ravno čudu da Cola Cola stavi na internet kemijsku formulu pića.
Svaka baba bi je doma sama radila u kuhinji...

Funkcija crkve stoga nije opismenjavanje masa, niti stjecanje boljih uvjeta života za njih na zemlji već prodaja mjesta u raju na neviđeno a zapravo daleko profaniji cilj je da sama sebi bude svrha postojanja jer ima dobro uhodani posao kojeg treba redovno održavati.


Kamo sreče da je bilo interneta u ono vrijeme,pa bi se možda i Biblija našla online,ti kao da ne shvačaš da u ono vrijeme pa sve do prije 150 god. nije postojala mogučnost za masovno opismenjavanje ljudi.

Pobogu ,pa tvoj djed i moj djed nisu bili pismeni upravo iz razloga jer je naj veče dostignuče tehnologije tada bila ratarska alatka...

Ono što je postojalo je prenošenje riječi pa tako i Božje riječi od čovjeka do čovjeka...

Biblije(koje su postojale,napisane rukom) su bile u Katoličkim crkvama po klupama i svatko tko je želio učiti čitati ,mogao je.


Evo danas upravo vidimo kako neki pismeni ljudi misle da je Bibliju i coca colin recept bilo moguče u ono vrijeme postaviti online i podjeliti masama...
__________________
Po pregorkoj muci Isusovoj ,Budi milosrdan nama i cijelome svijetu.
Sveti Bože,Sveti Jaki Bože,Sveti Besmrtni Bože,smiluj se nama i cijelome svijetu.
zoki0307 is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.08.2017., 14:46   #54
Quote:
zoki0307 kaže: Pogledaj post
Kamo sreče da je bilo interneta u ono vrijeme,pa bi se možda i Biblija našla online,ti kao da ne shvačaš da u ono vrijeme pa sve do prije 150 god. nije postojala mogučnost za masovno opismenjavanje ljudi.

Pobogu ,pa tvoj djed i moj djed nisu bili pismeni upravo iz razloga jer je naj veče dostignuče tehnologije tada bila ratarska alatka...

Ono što je postojalo je prenošenje riječi pa tako i Božje riječi od čovjeka do čovjeka...

Biblije(koje su postojale,napisane rukom) su bile u Katoličkim crkvama po klupama i svatko tko je želio učiti čitati ,mogao je.


Evo danas upravo vidimo kako neki pismeni ljudi misle da je Bibliju i coca colin recept bilo moguče u ono vrijeme postaviti online i podjeliti masama...

Imaš čudno shvaćanje prošlosti;

https://bs.wikipedia.org/wiki/Obrazovanje

Moj djed je bio pismem jer radi se u urbanom stanovništvu a zanati su tražili svojevrsnu pismenost. Moj je djed bio trgovac a složiti ćeš se da u društvu postoje različita zanimanja i sva su ona potrebna određene pismenosti.

Quote:
Biblije(koje su postojale,napisane rukom) su bile u Katoličkim crkvama po klupama i svatko tko je želio učiti čitati ,mogao je.
Inkunabule su dakle stajale na klupama...i čitali je pauci...

Jao, jao....


Moj djed je imao vlastiti primjer tiskane Biblije u knjižnici kao i par tisuća drugih knjiga.
__________________
Čarolija... Svratište
Nemruth Dagi is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.08.2017., 15:21   #55
Quote:
zoki0307 kaže: Pogledaj post
Zbilja? Nije imala isto značenje?

(sv. Ignacije Antiohijski2, Poslanica Smirnjanima, 106. god.)

“Petar je onaj kome je rekao: “Ti si Petar-Stijena i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju” [Mt 16,18]. Gdje je Petar, tamo je Crkva. A gdje je Crkva, tu ne vlada smrt, nego vječni život.”

Došao je preblizu istini i zaboravio, da je istina magnet sa snagom privlačenja i odbijanja… U trenutku kada prestanu govoriti protiv Katoličke crkve, osjećaju kako ih Crkva privlači. U trenutku kada prestanu vikati protiv Crkve, počinju je slušati sa zadovoljstvom. U trenutku kada nastoji biti pravedni prema Crkvi, postaju joj privrženi. No nakon nekog vremena ta privlačnost poprima koban i prijeteći sjaj velike ljubavne pustolovine… Kada čovjek uđe u Crkvu, otkriva da je mnogo veća iznutra nego izvana.“

(Sv. Irenej1, 189. god.)

”Pogledajte ljude sa iskvarenim shvaćanjem milosti Isusa Krista koja nam je darovana, i pogledajte kako su oni u suprotnosti sa Božjim zamislima… Čak izbjegavaju primanje Euharistije i javne molitve, jer ne ispovijedaju da je Euharistija isto ono tijelo našeg Spasitelja Isusa Krista koji je trpio zbog naših grijeha i kojeg je Otac u svojoj dobroti uskrisio.”
Ok to su razmišljanja tadašnjih (nekih) crkvenih otaca. I gdje je tu sad dokaz da riječ "katolički" ima isto značenje kao danas? Ovo što si citirao čak ni ne spominje tu riječ. Zapravo sam Ignacije ju prvi put i koristi 107-e godine, i nije baš da se raspisao o tome što točno ta riječ znači. Ne zaboravi da je Koncil u Niceji imao za točku rasprave Isusovo (navodno) božanstvo i da su i protivnici i zagovornici te teze uzimali isti tekst kao dokaz.

Quote:
zoki0307 kaže: Pogledaj post

Celibat je, po sebi, zapravo odredba crkvenog zakonodavstva koja kao takva nije apsolutna. Dakle, moguće je da ju Crkveno vodstvo jednoga dana i ukine kao obvezu.Celibat nije dogma!

Ako ti nije jasno zašto se svečenici ne žene su biblijskih citata koji služe kao savjeti (ne zapovijedi) o celibatu u svrhu dubljeg predanja izgradnji Kraljevstva Božjega...


Kažu mu učenici: "Ako je tako između muža i žene, bolje je ne ženiti se." A on im reče: "Ne shvaćaju toga svi, nego samo oni kojima je dano. Doista, ima za ženidbu nesposobnih koji se takvi iz utrobe materine rodiše. Ima nesposobnih koje ljudi onesposobiše. A ima nesposobnih koji sami sebe onesposobiše poradi kraljevstva nebeskoga. Tko može shvatiti, neka shvati." Mt 19,10-12


I tko god ostavi kuće, ili braću, ili sestre, ili oca, ili majku, ili ženu, ili djecu, ili polja poradi imena mojega, stostruko će primiti i život vječni baštiniti." Mt 19, 29

A htio bih da svi ljudi budu kao i ja; ali svatko ima svoj dar od Boga, ovaj ovako, onaj onako. Neoženjenima pak i udovicama velim: dobro im je ako ostanu kao i ja. Ako li se ne mogu uzdržati, neka se žene, udaju. Jer bolje je ženiti se negoli izgarati. 1 Kor 7,7-9


Celibat spada među „evanđeoske savjete“ i kao takav u Katoličkoj crkvi nije obvezan za apsolutno sve svećenike.
Nije poanta da li je dogma ili ne (ok tu sam i ja djelomično kriv jer nisam razdvojio svoj upis) nego u tome da se slijedi pravilo koje se nije slijedilo u originalu. Crkveno ili svjetovno, svejedno. Iskreno, nisam ni upoznao nijednog katoličkog svećenika kojem to nije pravilo,i svi se zavjetuju nekoliko puta da će biti u celibati tj žene se samom Crkvom. No ukratko, pravilo s kojim se apostoli, a svećenici bi trebali biti njihovi naslijednici, baš i ne bi složili.
Khulus is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.08.2017., 15:39   #56
Quote:
zoki0307 kaže: Pogledaj post
Rimskoj Crkvi poklanja 200. 000 sestercija. Zajednica ga je radosno dočekala smatrajući da se radi o pravovjernom kršćaninu. Iluzija njegove pravovjernosti završava 144. godine kada on svoje ideje iznosi pred vjernike. Rimski biskup ga, zaprepašten onime što je čuo, isključuje iz Crkve, te mu vraća 200. 000 sestercija koje im je poklonio.

Marcion je vjerovao da je kršćanska poruka sasvim nova i da nije nastavak ničega od prije. To je za njega značilo da kršćanstvo nema nikakvih korijena u židovstvu, te samim time Stari zavjet nije ni od kakvog značenja za vjernike. Zatim je držao mišljenje da postoje dva boga. Jedan viši, duhovni koji se očitovao kroz Isusa Krista. To je bio bog ljubavi, milosrđa i dobrote. Drugi bog je bio niži, stvoritelj materije. To je onaj koji se objavljuje u Starom zavjetu, on je bio pravedan, ali pravedan u osvetničkom smislu, to je bog Zakona. Prema tome, između tih dvaju bogova nema nikakve veze, posljedično između Jahve židovstva i Boga Isusa Krista nema nikakve poveznice.

On je Crkvi negirao posjedovanje pravoga poklada vjere, zatim joj je negirao posjedovanje točnih apostolskih spisa, naposljetku je krenuo u revidiranje i onih spisa za koje je sam smatrao da su nadahnuti.


sv. Irinej Lyonski, mučenik koji je u svom djelu „Protiv svih hereza“ sustavno iznosio nauk mnogih gnostičkih sljedbi i marcionista te ih pobijao na više razina – biblijskoj, filozofskoj i teološkoj. U više navrata potvrđuje da poznaje brojna gnostička evanđelja pišući: „(…) oni su predstavili brojne apokrife i iskvarena pisma koja su sami sastavili (…)“ (Protiv hereza I, 20, 1). Uslijed bujanja brojnih apokrifnih evanđelja i odbacivanja svih evanđelja, osim Luke, od strane Marciona, jasno potvrđuje već tada čvrsto utemeljeno stanovište Crkve kako su četiri evanđelja ona prava u kojima je na najbolji način sadržan izvještaj Isusova života, nauka i djela. Broj evanđelista brani na biblijskim osnovama povezujući ih sa četiri bića iz viđenja u Ez 1, 6, ali i prema uređenju prirode koja ima četiri strane svijeta, četiri smjera vjetra itd. (Protiv hereza III, 11, 8.).

Tako za taj broj pravovjernih evanđelja, prema njemu, Bog svjedoči na dva načina, preko svoje pisane riječi, ali i preko svoga stvorenja – prirode.



Sv Irinej on je rođen u Maloj Aziji, vjeru je primio od sv. Polikarpa iz Smirne koji je bio učenik sv. Ivana evanđelista (Protiv hereza III, 3, 4.). Zatim je iz Male Azije došao na zapad u Rim, tj. Lyon gdje postaje biskup. On nam tako u svojoj osobi svjedoči o jedinstvu kršćanskog Istoka i Zapada. Svjedoči nam o određenom jedinstvu vjere i Crkve u tom razdoblju. Bilo je sasvim normalno da za biskupa u Galiji (rimski naziv za današnju Francusku) bude izabran netko iz Male Azije. Stoga samo svjedočanstvo kanona kojeg nam donosi ima još veću težinu. Imao je uvid u ono što se smatralo nadahnutim na Istoku i na Zapadu te nam na neki način potvrđuje određeni stupanj konsenzusa i po tom pitanju u većem dijelu Crkve krajem II. st.
To je sve iza Marciona konstruirano u korist crkve. Cetiri stoljeca je dominacije Marciona.
Sila je poslije ucinila svoje.
EliEliLama is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.08.2017., 15:43   #57
Quote:
zoki0307 kaže: Pogledaj post
Vidio bi ja tebe kako bi ti opismenila par miljuna ljudi samo jedne države u ono vrijeme bez ikakve tehnologije koja je tek u zadnjih 150 god. omogučila opismenjavanje ljudi...

I ne ,osnovna funkcija crkve nije opismenjavanje ljudi,več sakramenti i spas duša,a sama pismenost nije bitna da bi čovjek bio spašen.
Nikoga nisu opismenjavali vec ubijali proganjali i zaglupljivali kad vec potezes.
Jesi cuo za zlatno doba Islama? Ljudi pored toga mraka u evropi su hrlili na bliski istok da nauce mnoge nauke jer crkva je bacila evropu unazad.Zalosno je bilo da je Islam pruzao vece slobode misli koji je to poraz za crkvu..Poklopi se usima varadjje i unesi emocije !
Vi izgleda iz crkve hocete odmazdu !
EliEliLama is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.08.2017., 03:39   #58
Quote:
EliEliLama kaže: Pogledaj post
Nikoga nisu opismenjavali vec ubijali proganjali i zaglupljivali kad vec potezes.
Dakako ,Katolička Crkva če uvijek ubijati u glavama onih koji istinu ne žele vidjeti pa da im je i sam Bog u ruke dostavi

Quote:
EliEliLama kaže: Pogledaj post
Jesi cuo za zlatno doba Islama? Ljudi pored toga mraka u evropi su hrlili na bliski istok da nauce mnoge nauke jer crkva je bacila evropu unazad.Zalosno je bilo da je Islam pruzao vece slobode misli koji je to poraz za crkvu..Poklopi se usima varadjje i unesi emocije !
Vi izgleda iz crkve hocete odmazdu !
Povjest če vas pojesti!

Malo kostura iz ormara i starih zabluda da razrijesimo!

https://en.wikipedia.org/wiki/Ibn_Jubayr

Upoznaj se sa ovim likom pa da se bacimo na njegov citat:

The Muslim community bewails the injustice of the landlord of its own faith, and applauds the conduct of its opponent and enemy, the Frankish landlord, and is accustomed to justice from him

Često je komentirao kako muslimani pod križarima prosperiraju... toliko o islamu u mracnom dobu i zaostalosti krscnske europe.

Ovaj citat se treba na svim faultetima gdje se predaje povijest pokazati.

Ljevičari na Zapadu su uvjerili historiografiju kako su križari bili barbari dok je islamska civilizacija bila razvijena u to doba.

Zlatno doba islama je zabluda pop kulture, u znanosti je nema, posto je ocito da ljudi i tada iz andaluzije bjeze u asturiju,nema robstva u europi a i manje je nasilja.
__________________
Po pregorkoj muci Isusovoj ,Budi milosrdan nama i cijelome svijetu.
Sveti Bože,Sveti Jaki Bože,Sveti Besmrtni Bože,smiluj se nama i cijelome svijetu.
zoki0307 is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.08.2017., 04:38   #59
Quote:
zoki0307 kaže: Pogledaj post
Dakako ,Katolička Crkva če uvijek ubijati u glavama onih koji istinu ne žele vidjeti pa da im je i sam Bog u ruke dostavi



Povjest če vas pojesti!

Malo kostura iz ormara i starih zabluda da razrijesimo!

https://en.wikipedia.org/wiki/Ibn_Jubayr

Upoznaj se sa ovim likom pa da se bacimo na njegov citat:

The Muslim community bewails the injustice of the landlord of its own faith, and applauds the conduct of its opponent and enemy, the Frankish landlord, and is accustomed to justice from him

Često je komentirao kako muslimani pod križarima prosperiraju... toliko o islamu u mracnom dobu i zaostalosti krscnske europe.

Ovaj citat se treba na svim faultetima gdje se predaje povijest pokazati.

Ljevičari na Zapadu su uvjerili historiografiju kako su križari bili barbari dok je islamska civilizacija bila razvijena u to doba.

Zlatno doba islama je zabluda pop kulture, u znanosti je nema, posto je ocito da ljudi i tada iz andaluzije bjeze u asturiju,nema robstva u europi a i manje je nasilja.
>S obzirom koliko si površan pazi da ne nadrljaš za ono što nisi najmanje kriv a to je crkva i njena odgovornost koju braniš.Nisu oni ubijali u glavama nego su ubijali glave.
Vjerojatno ćeš šmugnuti kao Petar kad dođe nevolja no dobro to je po tebe što si lak na obećanjima a slab na djelu,dobro je po tebe ipak.

A Islam je za crkvu demokracija nemoj samo soliti pamet ne meni,ne meni !
Drugome nekome!
EliEliLama is offline  
Odgovori s citatom Received Infraction
Old 03.08.2017., 13:28   #60
Quote:
Khulus kaže: Pogledaj post
Ok to su razmišljanja tadašnjih (nekih) crkvenih otaca. I gdje je tu sad dokaz da riječ "katolički" ima isto značenje kao danas? Ovo što si citirao čak ni ne spominje tu riječ. Zapravo sam Ignacije ju prvi put i koristi 107-e godine, i nije baš da se raspisao o tome što točno ta riječ znači. Ne zaboravi da je Koncil u Niceji imao za točku rasprave Isusovo (navodno) božanstvo i da su i protivnici i zagovornici te teze uzimali isti tekst kao dokaz.
Kao što sv. Ignacije koristi riječi Katolik i Katolička Crkva u svojim objavama,tako je i svi ostali koriste ... papa Klement I, Polikarp iz Smirne,sv. Bazilije Veliki, sv. Grgur Nazijanski, sv. Ivan Zlatousti, sv. Atanazije Aleksandrijski, Irenej Lionski, sv. Klement Aleksandrijski, Ćiril Aleksandrijski ,sv. Ambrozije, sv. Augustin, sv. Jeronim, sv. Grgur Veliki,Tertulijan i sv. Ciprijan,sv. Justin Mučenik, sv. Atenagora i Tacijan Sirski,sv. Antun Pustinjak, sv. Pahomije, sv. Efrem...

Povijest riječi Katolik i Katolička Crkva, je toliko povezano do dana današnjeg da je nemoguče uopče posumnjati da se radi o nečemu drugome,jer svi oni su bili dio iste Crkve ,Katoličke Crkve.


Prije samog nastanka Biblije postoje mnogi citati koja potvrđuju da je riječ Katolik i Katolička Crkva ona ista kojoj je i danas prvijenac sv. Petar.

sv. Ignacije Antiohijski

“Petar je onaj kome je rekao: “Ti si Petar-Stijena i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju” [Mt 16,18]. Gdje je Petar, tamo je Crkva. A gdje je Crkva, tu ne vlada smrt, nego vječni život.”

sv. Ciprijan Kartaški, 251. god.

“Ali pošto bi bilo predugo nabrajati u ovakvom djelu naslijeđe svih crkvi, postidjet ćemo sve one koji se na bilo koji način, bilo kroz samozadovoljnost ili oholost, ili kroz sljepoću i zlo mišljenje, skupljaju drugdje nego što je primjereno, pokazujući ovdje na naslijeđe biskupa najveće i najstarije crkve poznate svima, osnovane i organizirane u Rimu od dvojice najslavnijih apostola, Petra i Pavla – one crkve koja ima predaju i vjeru koja dolazi k nama nakon što je proglašena ljudima od apostola. Jer s ovom Crkvom, zbog njenog uzvišenog porijekla, sve se crkve moraju složiti, tj. svi vjerni u cijelom svijetu. I u njoj je to da su vjerni svugdje održavali apostolsku predaju.”

sv. Jeronim

,,Krivovjerci na sebe navlače osudu, budući da vlastitom voljom istupaju iz Crkve; istupanje koje, budući da ga čini svjesno, predstavlja propast. Između krivovjerja i raskola razlika je ova: krivovjerje uključuje iskrivljivanje nauka, dok raskol odvaja osobu od Crkve zbog neslaganja s biskupom. Iako, nema raskola koji neće stvoriti krivovjerje da opravda odvajanje od Crkve” (Komentar o Poslanici Titu, 3, 10-11)

,,Kao što ne slijedim nijednog vođu osim Krista, tako se ne pridružujem u zajedništvo ni s kime osim Vašim blaženstvom [papom Damazom I.], to jest, Petrovom stolicom. Znam da je to stijena na kojoj je sagrađena Crkva. Tko god blaguje Jaganjca izvan ove kuće, svetogrdnik je. Ovo je Noina korablja, i onaj tko se ne bude u njoj nalazio, poginut će kad nadođe poplava.’’ (Pisma 15, 2)14

sv. Augustin

,,Vjerujemo također u svetu Crkvu, odnosno, Katoličku crkvu. Jer krivovjerci iskrivljuju samu vjeru krivim mišljenjem o Bogu; raskolnici pak udaljujući se od bratske ljubavi neprijateljskim odvajanjem, iako vjeruju isto kao i mi. Posljedično, ni krivovjerci ni raskolnici ne pripadaju Katoličkoj crkvi; krivovjerci zbog toga što Crkva ljubi Boga; raskolnici jer Crkva ljubi bližnjega.’’ (Vjera i vjerovanje, 10, 21)

Quote:
Khulus kaže: Pogledaj post
Nije poanta da li je dogma ili ne (ok tu sam i ja djelomično kriv jer nisam razdvojio svoj upis) nego u tome da se slijedi pravilo koje se nije slijedilo u originalu. Crkveno ili svjetovno, svejedno. Iskreno, nisam ni upoznao nijednog katoličkog svećenika kojem to nije pravilo,i svi se zavjetuju nekoliko puta da će biti u celibati tj žene se samom Crkvom. No ukratko, pravilo s kojim se apostoli, a svećenici bi trebali biti njihovi naslijednici, baš i ne bi složili.
Pa jesi li svjestan da ovo nije pravilo, to je evanđeoski savjet samog Isusa Krista.

Koliko vremena ima jedan svečenik sa ženom i dvoje djece , a da se brine o ostalim vjernicima iz župe, a koliko vremena ima jedan svečenik bez žene i djece ,a da se brine o svim vjernicima iz župe.

Naj veča potvrda celibata svečenskog je razgovor sv Petra i mislim sv . Tome u Bibliji za vrijeme jedne večeri pred spavanje u kojoj sv Petar govori sv. Tomi kako če biti divno jednog dana doči kući i zagrliti ženu i djecu. Na to, sv Toma jasno odgovara,"što se zavaravaš kad ti je jasno kao i meni ,ni ti, ni ja,niti itko od nas, neče za ovoga života više vidjeti svoje obitelji".
__________________
Po pregorkoj muci Isusovoj ,Budi milosrdan nama i cijelome svijetu.
Sveti Bože,Sveti Jaki Bože,Sveti Besmrtni Bože,smiluj se nama i cijelome svijetu.
zoki0307 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 12:06.