Kaljeva peć i centralno

[capetown]

Imam spojeno centralno grijanje na kaljevu peć(5 radijatora). Problem je u temperaturi vode koja cirkulira u sistemu. Od polazne točke tj iz kaljeve peći, temperatura je 60C a dok je na radijatorima oko 45-50. Dali je moguće da se kroz sistem izgubi i do 15C. Sve su cijevi izolirane po ne grijanim prostorima.

Što napraviti? Smanjiti ili povećati brzinu pumpe.

[vw1200]

može koja slika izmjenjivača u peći?ja sam imao isti problem u početku-prije 3 godine a riješio sam na način što sam na donje cijevi(6 kom) izmjenjivača-između njih(koje su možda malo previše razmaknute pa je žar padao ispod njih na rešetku)umetnuo čbr željezo-šipke,koje nisu u potpunosti zatvorile dovod zraka i na njima ostaje puno žara.Temperatura vode povečala mi se za cca 15 stupnjeva i bez problema je održavam na 60-65(10 metara od izmjenjivača i pumpe imam termometar,znači da je u izmjenjivaču sigurno oko 75 c).pumpa radi na 2 brzini i bez problema izmjenjivač(kotao od nekih 12-14 kw) zagrije 5 radijatora i podno na 14 kvadrata.jedino što je krivo posloženo,pumpa je na polaznom vodu i planiram je prije kraja godine staviti na povratni vod.inače,ovih dana razmišljam kako bi bilo spojiti puffer (500 l) na izmjenjivač kaljeve peći pa ako netko ima ideju može napisati..
ako imaš slike probaj postati,a ja ću ti sutra poslati svoje..
lp iz Međimurja

[capetown]

nažalost nemam sliku a nisam vidio kad je to majstor radio. Rekao mi je samo da su cijevi oko ložišta. (to sam znao i prije nego je napravio). Koliko god ja ložio, temperatura ne prelazi 60-63 stupnja... Kolika bi bila optimalna za radijatore?

[vw1200]

ja na cijevima ložim tako da moram,ajmo biti iskreni- paziti,jer jako brzo se cijevi zagriju,ispod peći imam podrum al na žalost nemam termometar nakon pumpe(staviću ga),ali mislim da je temperatura vode oko 80 kada u ložištu ima 3 cm žeravice na cijevima..pogledaj temu kaljeva peć i centralno-tako nešto,imaš slike pa ti bude jasnije

termometar mi je nakon 4 radijatora u podrumu i uvjek mi pokazuje(nakon cca sata loženja) temp.vode na polaznom vodu 55-65 c )..sa suhom bukvom-cca 2 godine išlo je do 80 c.to je i jedan od razloga kaj ne volim suha drva,rađe riskiram svake dvije godine 100 kn za skidanje gornje kape i čiščenje spoja s dimnjakom
događa se da su radijatori vrući,a peć se tek zalaufala-mlaka,tako da je nama jedini problem prestanak loženja na par sati dok padne temperatura u kući...

[capetown]

sad sam pogledao u podrumu i brzina pumpe mi je na 3(najveća). Što bih dobio kada bi ju smanjio na nižu brzinu? Dali bi temperatura vode po radijatorima smanjila ili povećala. Ima li itko kakvih iskustava?

[Zak McKracken]

Prosao sam vecinu teme za centralno grijanje ali si mislim da je ipak bolje tu postaviti pitanje.

Sad, prvo bi pitao tko fugira zelenu pec bijelim sredstvom za fugiranje, samo mislim da mi je ipak bolje to preskociti.

Pitanje za laboratorijske pecikurce.. kako se lozi standardna zagrebacka visoka kaljeva pec iz starogradnje za maksimalnu iskoristivost?

Znaci, pec sa doljnjim malim vratima za pepeo i gornjim malo vecim - iako i dalje poprilicno malim za ikakvu vecu kladu a kamoli dvije u visinu - vratima. Pec bez ikakvih klapna u dimnjaku ili za zrak. Koliko dugo se drze doljnja vrata otvorena? Kad se zatvaraju? Kad je najbolje ponovo naloziti? Kako bolje izolirati gornja vrata koja i kad su zatvorena pustaju zrak u loziste? Dal odmah gurat drvo u straznji dio lozista gdje ima manje zraka pa logicno i vise neizgorenog dima ili tek pri kraju zutog gorenja?


Imam jos pitanja, no mislim da mi je bolje tu stati. Samo se nadam da nisam padobranac.

[vw1200]

Pozdrav,moja preporuka je peć u startu lagano ložiti dok se dobro ne ugrije te tek onda početi sa "loženjem".Kad je ugrijana ona vuče kako treba i ne trebaš žuriti s punjenjem.Vrata za pepeo imaj uvijek otvorena i neće se štopati u spoju s dimnjakom,zatvaranjem istih drva duže gore ali nuspojava je da se stvara čađa koja će na kraju zaštopati kanale..Ako se kod loženja peć brzo zagrije(sve etaže su vruće) onda nemaš brige sve funkcionira,drvo možeš stavljati dublje u ložište...Imam bijele fuge i mislim da je to neka mješavina materijala,originalna glina je otpornija za fugiranje.pozdrav

[xkotlovnica]

Evo g. Ramzay prebacio sam tekst di ste rekli pa ponavljam jos jednom..

Zagovaratelj horizontalnog majstor mi je dao primjer ove dvije izvedbe,reko ja kako je ljeva bolja(unatoc tome kaj se vidi jedan prolaz prema dole) jer kaze on, najtopliji dim nakon izlaza iz lozista uvjek treba ic ka gore jer bu tako lakse krenulo kad je sve hladno.
Sve gore-dole reko je ne preporuca,moze napravit al ne zeli odgovarat za vracanje dima.

Jos jedna stvar koju mi je napomenu on radi nekakvo drukcije loziste od drugih,reko mi je da vatra odlazi u stranu a ne gore kak kod svih drugih,i tom slucaju je bolje ljeva izvedba od desne ,inace ako je loziste normalno onda je bolje desna skica.
(to nemam pojma ste je htio rec nit sam ikad cuo da vatra nejde gore!!!)

Ovaj koji zagovara vertikalne kaze da bi se dalo razgovarat o tom koja vise koci cug,jer su vecinom peci vise nego duze kaj znaci da vertikalni kanali zahtijevaju manje koljena,koji isto tako koce dim..

[Chvembo]

xkotlovnica kaže:

Evo g. Ramzay prebacio sam tekst di ste rekli pa ponavljam jos jednom..

Zagovaratelj horizontalnog majstor mi je dao primjer ove dvije izvedbe,reko ja kako je ljeva bolja(unatoc tome kaj se vidi jedan prolaz prema dole) jer kaze on, najtopliji dim nakon izlaza iz lozista uvjek treba ic ka gore jer bu tako lakse krenulo kad je sve hladno.
Sve gore-dole reko je ne preporuca,moze napravit al ne zeli odgovarat za vracanje dima.

Jos jedna stvar koju mi je napomenu on radi nekakvo drukcije loziste od drugih,reko mi je da vatra odlazi u stranu a ne gore kak kod svih drugih,i tom slucaju je bolje ljeva izvedba od desne ,inace ako je loziste normalno onda je bolje desna skica.
(to nemam pojma ste je htio rec nit sam ikad cuo da vatra nejde gore!!!)

Ovaj koji zagovara vertikalne kaze da bi se dalo razgovarat o tom koja vise koci cug,jer su vecinom peci vise nego duze kaj znaci da vertikalni kanali zahtijevaju manje koljena,koji isto tako koce dim..

Sakupljam već neko vrijeme informacije o gradnji zidanih peći. Donje bočno izgaranje se danas koristi u većini modernih peći na drva, radi se o tome da kod boćnog izgaranja ne gore sva drva koja staviš u peć odjednom, nego gore postupno, gore drva koja se nalaze na dnu peći i polagano se sliježu dolje. Rupa iz ložišta u ostatak peći se nalazi sa stražnje strane ložišta, te nakon toga slijedi obavezno vertikalni kanal u kojem se odvija sekundarno sagorjevanje. Nakon vertikalnog kanala, kanali mogu ići kako god, najčešće dolje pa horizontalno, u tom dijelu dimni plinovi predaju toplinu peći i okolini.
Evo primjer takvog ložišta s bočnim izgaranjem i potom vertikalnim tunelom:
https://www.youtube.com/watch?v=YAFhFPdwYss
To ćeš naći po internetu pod pojmom "batchbox rocket stove". Uglavnom drva gore kao da imaš plamenik na peći na ložu, i plamen suklja u vertikalnu cijev.
Evo još jedna peć s takvim ložištem:
http://www.mha-net.org/documents/vis...-berg-part-ii/

Uglavnom taj majstor koji ti to sugerira je najvjerojatnije dobar majstor i zna što radi, jer ovakva ložišta imaju kvalitetnije sagorjevanje, manju potrošnju drva. Naravno osnovni uvijet je da su drva vrhunski suha, vlažna drva će začaditi i uništiti zidanu peć.

Moguće je na peći napraviti jednu zaklopku koja će dok je peć hladna nakon vertikalnog dijela puštati dim direktno u dimnjak, a kad se peć malo ugrije onda se ta zaklopka zatvori i dim se gura dolje nakon vertikalnog dijela. U tom slućaju nema opasnosti da peć neće dobro vući kod potpale. To je u primjeru ove peći:
http://donkey32.proboards.com/thread/703/vortex-stove

Znači kod potpale se iz gornjeg dijela peći dim pušta direktno u dimnjak (bijeli lim na 3. slici se može prebaciti horizontalno ili vertikalno), a kasnije se taj otvor zatvori i dim ide u donji dio peći, kruži, zadržava se u "zvonima" te tek potom izlazi u dimnjak.

[Lee Champa]

Chvembo kaže:

.. Donje bočno izgaranje se danas koristi u većini modernih peći na drva, radi se o tome da kod boćnog izgaranja ne gore sva drva koja staviš u peć odjednom, nego gore postupno, gore drva koja se nalaze na dnu peći i polagano se sliježu dolje. Rupa iz ložišta u ostatak peći se nalazi sa stražnje strane ložišta, te nakon toga slijedi obavezno vertikalni kanal u kojem se odvija sekundarno sagorjevanje..

Tu ima problem!
Gdje dolazi sekundarni zrak?
Što onda, ako je hanumi vruče i pritvori vratašca propuha, ode u q i primarni zrak i sekundarno sagorijevanje i proizvodimo čumur (ha, ide mi ovaj turski)?

[Chvembo]

Lee Champa kaže:

Tu ima problem!
Gdje dolazi sekundarni zrak?
Što onda, ako je hanumi vruče i pritvori vratašca propuha, ode u q i primarni zrak i sekundarno sagorijevanje i proizvodimo čumur (ha, ide mi ovaj turski)?

Bez obzira na konstrukciju ložišta i peći, ako hanuma zatvori dovod zraka, svaka peć radi čumur i čađu. Ako nema posebnog dovoda sekundarnog zraka, peć će raditi solidno i uz predimanzionirani primarni zrak, to je tako napravljeno na gotovo svim rocket stove pećima po netu, a i većina kaljevih peći nema odvojen primarni i sekundarni zrak.

Kod jedne od peći koje sam dao kao primjer je ova slika:

Peć iza ložišta ima uski vertikalni kanal, sapnicu gdje plamen odlazi u vertikalu. Gornji dio te sapnice je zatvoren crnim komadom, e to je metalna cijev kroz koju se dovodi zrak za sekundarno sagorjevanje direktno u sapnicu gdje je pristutan venturijev efekt zbog suženja kanala, a koji izvlaći zrak za sekundarno gorenje iz te cijevi.

[xkotlovnica]

Hvala Chvembo i Lee

Neznam nisam cuo nikad za takvo izgaranje sa strane,ako je to bolje meni jos bolje,a glavno mi je da nemam problema sa slabom vucom dima..

Okrenuo sam jedno 30 brojeva ljudi koji prodaju kaljeve,svi od reda su mi rekli imamo vertikalne kanale,lakse se ciste i nisu imali problema sa povlacenjem dima.
Tesko je sad bit pametan i koga poslusat..

[Chvembo]

xkotlovnica kaže:

Hvala Chvembo i Lee

Neznam nisam cuo nikad za takvo izgaranje sa strane,ako je to bolje meni jos bolje,a glavno mi je da nemam problema sa slabom vucom dima..

Okrenuo sam jedno 30 brojeva ljudi koji prodaju kaljeve,svi od reda su mi rekli imamo vertikalne kanale,lakse se ciste i nisu imali problema sa povlacenjem dima.
Tesko je sad bit pametan i koga poslusat..

Nisam radio kaljevu peć, nisam gradio nikakvu peć do sada, nego imam tako nešto u planu i sakupljam intenzivno nacrte i razne tekstove s interenta, te je ovo što sam napisao ono što sam našao kao idealno rješenje. Neka netko s više praktićnog iskustva ovo demantira ili potvrdi, npr. ramzay.

Evo našao sam sliku jedne peći za centralno s istim principima, slika je uzeta s foruma o centralnom grijanju na drva:

Donje izgaranje, vertikalni kanal, te potom spuštanje dima dolje za grijanje vode, a pri potpali se prebaci klapna broj 7 na vrhu peći da dim ne ide kroz vodu dolje nego ravno prema dimnjaku. Svi ti principi su primjenjivi kod zidanih peći kao što je kaljeva.

[xkotlovnica]

Jedan majstor mi kaze da se vjek kaljeve produzuje ako se pec lozi konstanto od jeseni do proljeca bez gasenja jer tad samot ne trpi termicke sokove toplo-hladno.
Dok me drugi upozorio da se pec nesmije lozit tako jer to dovodit do pregrijavanja kanala cime pada efikasnost same peci,kaze idealno bi bilo svaki dan jedno loziste..

Sta mislite o tom?

(Cemu ova tem postoji kad ljudi opce nisu aktivni,ako niko nece raspravljat nek ju administrator ugasi,ima samo 5 stranica?)

[vw1200]

..hm,jednim ložištem(kod mene 8 cjepanica srednje debljine) možeš je zagrijati da ne bude hladna u startu,kaljeva peć je ok ako si doma i najidealnije za nju je da je ložiš normalno,odnosno da ti uvijek gore 2-3 cjepanice na žeravici,to je moje iskustvo,ne pretrpavati i gušiti je zatvaranjem donjih vrata...ovo s osam cjepanica napisao sam ti jer je moja dimenzijama posložena da grije oko 70 kvadrata u jednoj prostoriji...navečer prije spavanja staviš malo više i ujutro te dočeka topla peć a to je najbitnije,da ne moraš opet zagrijavati...

[xkotlovnica]

vw1200 kaže:

..hm,jednim ložištem(kod mene 8 cjepanica srednje debljine) možeš je zagrijati da ne bude hladna u startu,kaljeva peć je ok ako si doma i najidealnije za nju je da je ložiš normalno,odnosno da ti uvijek gore 2-3 cjepanice na žeravici,to je moje iskustvo,ne pretrpavati i gušiti je zatvaranjem donjih vrata...ovo s osam cjepanica napisao sam ti jer je moja dimenzijama posložena da grije oko 70 kvadrata u jednoj prostoriji...navečer prije spavanja staviš malo više i ujutro te dočeka topla peć a to je najbitnije,da ne moraš opet zagrijavati...

Ajd hvala bogu se jos neko ukljucio na ovu temu,svi tamo na centralnom a nema ljepseg od kaljeve!

Kakve ti imas kanale horizontalne il vertik?

Hmm lozit cjeli dan,pa za to neko stalno treba bit doma,ja sam imao u planu malu vecu kaljevu tak da svako popodne podkurim jedno loziste a ostatak vremena kaljeva isijava toplinu i sama grije.
Imam dobru izolaciju u kuci pa mozda to bude moguce.


Majstor mi reko da bu mi loziste trebalo primit 35-40kg drva za takvu komociju

[Lee Champa]

xkotlovnica kaže:

Kakve ti imas kanale horizontalne il vertik?
Imam dobru izolaciju u kuci pa mozda to bude moguce.
Majstor mi reko da bu mi loziste trebalo primit 35-40kg drva za takvu komociju

Kanali nisu bitni, izolacija je bitna
Ali pazi ta pećka kad se zagrije u prostoriji je vruuuuče!
Nije dobro kad je prigušena, a još manje kad gori punim gasom!
Imam nekog iskustva sa kaljevom peći.
Prvi put sam gledao majstora kad ju je slagao. Pa sam ugrađivao zmijaču za centralno, a probao sam i na uljni plamenik.

[Chvembo]

xkotlovnica kaže:

Ajd hvala bogu se jos neko ukljucio na ovu temu,svi tamo na centralnom a nema ljepseg od kaljeve!

Kakve ti imas kanale horizontalne il vertik?

Hmm lozit cjeli dan,pa za to neko stalno treba bit doma,ja sam imao u planu malu vecu kaljevu tak da svako popodne podkurim jedno loziste a ostatak vremena kaljeva isijava toplinu i sama grije.
Imam dobru izolaciju u kuci pa mozda to bude moguce.


Majstor mi reko da bu mi loziste trebalo primit 35-40kg drva za takvu komociju

Znaš li koliko je 40kg drva? Nisam nikad vidio kaljevu peč u koju se može natrpati 40kg drva. Ne možeš kontrolirano sagorjeti 40kg drva u kaljevoj peči odjednom...
Hoće li kaljeva peč biti jedini izvor topline, spojena i na centralno ili imaš još nezavisno centralno grijanje, a kaljeva samo za dnevni boravak i okolne prostorije? Ako je samo za dnevni boravak, onda ti je uz dobru izolaciju dosta 25-30kg drva dnevno, ali bi ja to stavljao u bar dva navrata, znaći ložište za 20kg drveta, natrpaš ga punog i potpališ, pa za 3-4 sata ubaciš još 10kg drva. Ovako velike količine se mogu spaliti efikasno i donekle kontrolirano u ložištu s donjim izgaranjem, dok kod klasičnog ložišta je idealno stavljati po jednu ili dvije cjepanice kontinuirano.
Peć koja bi s loženjem samo tijekom 8 sati navečer osigurala dovoljno akumulacije topline da grije prostor i narednih 16 sati bez loženja i dodatnih izvora topline bi morala imati bar 3000kg, što mi se čini malko puno. Akumulacija topline je u masi, a cigla akumulira 4.5 puta manje topline po kg težine od vode.
Realna kaljeva peč kako je već netko rekao, osigurava toplinu tijekom max 8 sati po prestanku loženja, za kontinuirano grijanje su potrebna minimalno 2 loženja dnevno, ujutro i navečer, npr navečer s 20kg drva i ujutro s 10kg drva.

[drasko2002]

xkotlovnica kaže:

Jedan majstor mi kaze da se vjek kaljeve produzuje ako se pec lozi konstanto od jeseni do proljeca bez gasenja jer tad samot ne trpi termicke sokove toplo-hladno.
Dok me drugi upozorio da se pec nesmije lozit tako jer to dovodit do pregrijavanja kanala cime pada efikasnost same peci,kaze idealno bi bilo svaki dan jedno loziste..

Sta mislite o tom?

(Cemu ova tem postoji kad ljudi opce nisu aktivni,ako niko nece raspravljat nek ju administrator ugasi,ima samo 5 stranica?)

mi smo koristili kaljevu pec cca 8-9 godina dok nismo ugradili plin i stajala je nekoristena cca 12-13 godina, sve do ove zime kada smo je ponovo poceli koristiti. mi je prakticki ne gasimo preko zime, velika je, stane velika cjepanica. a sto se tice kvalitete, evo i nakon vise od 20 godina od kad je slozena, ona je jednako dobra. moguce ju je radio dobar majstor...

[xkotlovnica]

Majstor sa kojim sam u kontaktu,Hrvat je koji je radio u Finskoj 20godina,i kaze ima puno iskustva izradom velikih kaljevih peci,reko mi je kako oni to gore zovu,neki engleski naziv ali se ne mogu sjetit vise..Kaze gore je to puno vece i teze a 40kg drva je normalna stvar tamo.S tim da je on zadnjih 5,10 godina poceo izrade sa nekim drukcijim lozistem,valda to "vatra u stranu",zato sto se klima promjenila i doslo je do potrebe za duzim grijanjem u jednom danu a klasicno loziste "ne trpi" nalaganje drva na zar ili vatru,sa novim lozistem, kaze, mozes uvjek pridodat drva bez remecenja izgaranja.


Tamo takve peci traju 30tak,ne ruse se svakih 7,8 godina ko kod nas.To je gore investicija prakticki za cijeli zivot jedne generacije.

Ja imam velik prostor u dnevnom boravku u centru kuce,odma do su stube za prvi kat,tak bu se i gornji kat grijo,kuhinja i dnevni su jedno,ubiti ima prosotra za pec od jedno 2.5x3m.To bi mi bio jedini izor topline,mozda jedino par radiatora spojit na nju,wc..
Imam 10cm stiropora,izo stakla,vuna na tavanu,dobre prozore,prizemlje 65m2,kat 75m2.


Ako se stavlja zmijaca/izmjenjivac u pec jeli potrebno stavljat dizanje povratnog voda?
Rekli su mi da je zmijaca dosta opasna,cak je jedan covjek imao slucja di je pec eksplodirala ,navodao cak i zidove kuce razvalila!

Kako vi smanjite tem vode u zmijaci ako nestane struje,a nikog nema doma?
Uz to nikad nije temometar na samoj zmijaci pa se nikad nezna kolika je temperatura vode u njoj.

Na izolaciju cega mislite Lee Chapma?