Natrag   Forum.hr > Lifestyle > Stanovanje > Sam svoj majstor

Sam svoj majstor Radionica u kući

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 17.09.2008., 20:46   #221
Thumbs up

Quote:
champ kaže: Pogledaj post
A ti si valjda prošao puno gradilišta, obrtnika i pogona Elektre, pa najbolje znaš da nemaju potrebne instrumente...

Svaki ozbiljniji obrtnik za el. instalacije ima uređaj s kojim može izmjeriti otpor uzemljenja, specifični otpor tla, otpor izjednačenih potencijala
i veze sa uzemljenjem, otpor izolacije i impedanciju petlje u kvaru. Pogoni Elektre imaju i odjel - grupu za mjerenje, sa hrpom instrumenata,
uključujući i mjerna kola. Prije puštanja bilo koje mreže u pogon, oni naprave hrpe mjerenja, i o tome naprave izvještaje-protokole.

O fušerima se pisalo nešto prije, ali ljudi koji uzimaju takve "majstore", morali bi biti svjesni i posljedica i opasnosti, za koje su si sami krivi.
Instrument popularno zovu revitester , i model koji zadovoljava VDE normu 100 može testirati fidovke , mjeriti otpor izolacije , petlje, uzemljenja , smjer okretnog polja (vrtnje motora , redosljed faza) , moze koristiti pomocnu sindu kod mjerenja otpora uzemljenja , moze se opremiti i strujnim kljestima za mjerenje otpora gromobrana bez rastavljanja spojnice itd , zavisno od opreme cijena je od 10000 do 20000 kuna , a to je cijena instrumenta sa potvrdom o umjeravanju . Postoje i jeftini kineski instrumenti za mjerenje otpora izolacije , te teseri za pojedine fidovke ali nemas podatak o naponu dodira , otporu petlje i vremenu iskljucenja FID sklopke.
__________________
george
georgehrri is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.09.2008., 20:50   #222
Talking

da zaboravih napisati da moze mjeriti otpor sa malim naponom izmjenicnim koji sam generira za dokazivanje povezanosti metalnih dijelova , izjednacavanje potencijala , a moze se dokazati i neprekinutost vodica. Moze mjeriti sve sto trazi Pravilnik o tehničkim normativima za električne instalacije niskog napona (“Sl. list” br. 53/88).
__________________
george
georgehrri is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.09.2009., 20:02   #223
Quote:
b@y@ kaže: Pogledaj post
Kao uzemljivač koristi se pocinčana traka FeZn 25x4 mm položena sječimice u beton temelja građevine približno 10 cm od tla (odozdo i bočno).
Da li se FeZn traka može staviti između nadtemeljnih zidova i temeljne ploče.
Naime, tako kaže električar, a zidar kaže da ta traka obavezno ide u trakaste temelje u zemlji.
I još nešto, trakasti temelji su već izbetonirani pa ova druga opcija više nije moguća. Je li to gadan zez i hoće li me nadzorni zbog toga zezati?
mbubnjar is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.09.2009., 20:28   #224
Zidar je u pravu, a električar samo gleda kako da se riješi posla i nešto zaradi! Ako već niste ugradili uzemljivač na dno temelja, onda ga je bolje naknadno postaviti u zemlju okolo objekta, a i tamo se može lagano obložiti sa betonom..
__________________
Save a horse, ride a cowboy :)
champ is online now  
Odgovori s citatom
Old 24.09.2009., 20:57   #225
Quote:
champ kaže: Pogledaj post
Zidar je u pravu, a električar samo gleda kako da se riješi posla i nešto zaradi! Ako već niste ugradili uzemljivač na dno temelja, onda ga je bolje naknadno postaviti u zemlju okolo objekta, a i tamo se može lagano obložiti sa betonom..
da, ali neka pita nekog stručnjaka kak da to točno izvede...
morao bi raditi posteljicu, pa beton, pa traka, pa beton...
na forumu može saznati samo ugrubo kak to napraviti...
ak napravi ofrlj, za dvije godine je bez uzemljenja...

a onog električara neka stjera sa zgrade dok još nije kasno....
Mazarin is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.09.2009., 03:54   #226
Traka se uopce ne mora stavljati ako je potrebno samo uzemljenje tj. bez gromobrana, moze ici i sonda za uzemljenje koja se zabije u zemlju.

Nije mi jasno zasto bi se traka za uzemljenje oblagala betonom????

Koja je onda svrha takvog UZEMLJENJA???
__________________
Svako veliko dostignuce bilo je san prije nego sto je ostvareno, Oni koji sumnjaju i oklijevaju na snovima zauvijek i ostaju
MaliZeleni10 is online now  
Odgovori s citatom
Old 25.09.2009., 08:48   #227
Quote:
MaliZeleni10 kaže: Pogledaj post
Nije mi jasno zasto bi se traka za uzemljenje oblagala betonom???? Koja je onda svrha takvog UZEMLJENJA???
Kada se traka uzemljivača položi u donju zonu temelja, dobiva se puno veća ukupna površina dodira sa tlom, a time i puno manji ukupni otpor uzemljenja. Za još bolje rezultate može se i armatura - građevinsko željezo temelja galvanski povezati sa trakom. Kod većih objekata gdje ima puno armature u temelju, pocinčana traka nije ni potrebna.

Tu se ne radi o nekom našem domaćem izumu, tako se radi posvuda na zapadu, i naš propis je samo kopija zapadnih propisa. Praksa i mjerenja su pokazala da je to najbolje rješenje, a osim toga traka je na taj način puno bolje zaštićena od korozije.

Ako nema gromobranske instalacije, u velikoj večini slučajeva samo temeljni uzemljivač je dovoljan kao uzemljenje kuće. Za gromobransku instalaciju polaže se i dodatni vanjski prsten, na 2 m oko temelja objekta, povezan sa temeljnim uzemljivačem.

Zaključak - uz najmanju investiciju, polaganjem trake u temelj dobiva se jako puno, i nikakvi dodatni iskopi nisu više potrebni.
__________________
Save a horse, ride a cowboy :)
champ is online now  
Odgovori s citatom
Old 25.09.2009., 13:03   #228
S obzirom da su mi trakasti temelji već izbetonirani, a trenutno se šaluju nadtemeljni zidovi, zanima me da li je moguće da sad tu traku stavim na samu zemlju i razvučem je po cijeloj širini i dužini ispod batude i donje ploče. Znači traka bi bila na zemlji, i zatrpana s batudom.
mbubnjar is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.09.2009., 13:38   #229
Kamen, batuda i slični materijali imaju preveliki otpor, to nije usporedivo sa betonom! Čak ni beton ne smije imati premalo cementa, jer mu pada vodljivost! Traku zatrpaj sa zemljom koja sadrži što više humusa, zemlju dobro nabij oko nje, a izvode trake izvuci na vanjsku stranu kuće!

Za međusobno spajanje traka koristi križne stezaljke, koje bi prije zatrpavanja najbolje bilo zalijati sa olovom. Ili barem sa bitumenom.
__________________
Save a horse, ride a cowboy :)

Zadnje uređivanje champ : 25.09.2009. at 13:45.
champ is online now  
Odgovori s citatom
Old 26.09.2009., 23:47   #230
Quote:
champ kaže: Pogledaj post
Kada se traka uzemljivača položi u donju zonu temelja, dobiva se puno veća ukupna površina dodira sa tlom, a time i puno manji ukupni otpor uzemljenja. Za još bolje rezultate može se i armatura - građevinsko željezo temelja galvanski povezati sa trakom. Kod većih objekata gdje ima puno armature u temelju, pocinčana traka nije ni potrebna.

Tu se ne radi o nekom našem domaćem izumu, tako se radi posvuda na zapadu, i naš propis je samo kopija zapadnih propisa. Praksa i mjerenja su pokazala da je to najbolje rješenje, a osim toga traka je na taj način puno bolje zaštićena od korozije.

Ako nema gromobranske instalacije, [B]u velikoj večini slučajeva samo temeljni [/B]uzemljivač je dovoljan kao uzemljenje kuće. Za gromobransku instalaciju polaže se i dodatni vanjski prsten, na 2 m oko temelja objekta, povezan sa temeljnim uzemljivačem.
Zaključak - uz najmanju investiciju, polaganjem trake u temelj dobiva se jako puno, i nikakvi dodatni iskopi nisu više potrebni.
Oprosti ali nisi u pravu a ponavljaš istu grešku hvaleći se projektantskim iskustvom!
Nije i ne može biti Dovoljno (može samo zadovoljiti) mjerenje prije ishodovanja dozvole a nokon desetak godina čovjek nema gromobransku zaštitu nego samo malo više željeza u temeljima (i to pocinčanog) bez prstena ili prstenovanih sondi budeš zaboravil izradu gromobranskih instalacija po HRN-u , ako ti nadzor visi na gradilištu i ako ti otpor petlje mjeri pravi čovjek a ne netko tko bu popil žuju poslije u bircu s tobom .
Ovim putem te molim da ne savjetuješ ljude da uštede ne radeći prstenastu izvedbu gromobranske instalacije jer oni ju rade da bi zaštitili sebe a ne da ušparali . Na sigurnosti se ljudi moji ne može ušparati!!!
__________________
SNOW_WHITE Prevuci mišem preko potpisa
glupko is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.09.2009., 09:15   #231
Quote:
champ kaže: Pogledaj post
Ako nema gromobranske instalacije, u velikoj večini slučajeva samo temeljni uzemljivač je dovoljan kao uzemljenje kuće. Za gromobransku instalaciju polaže se i dodatni vanjski prsten, na 2 m oko temelja objekta, povezan sa temeljnim uzemljivačem.
Quote:
glupko kaže: Pogledaj post
Nije i ne može biti Dovoljno (može samo zadovoljiti) mjerenje prije ishodovanja dozvole
A ja tebe molim da barem pokušaš pročitati ono što je napisao netko drugi, jer u protivnome ispadaš smiješan. Kako bih ja uopće još nešto trebao napisati, da me ti razumiješ?

Dva puta sam napisao gromobranska instalacija, tj. da samo temeljno uzemljenje nije dovoljno ako se planira postavljanje gromobrana. A čitava ova tema posvećena je temeljnom uzemljivaču i postavljanju trake u temelj.
__________________
Save a horse, ride a cowboy :)
champ is online now  
Odgovori s citatom
Old 27.09.2009., 12:21   #232
Quote:
champ kaže: Pogledaj post

Zaključak - uz najmanju investiciju, polaganjem trake u temelj dobiva se jako puno, i nikakvi dodatni iskopi nisu više potrebni.
Daljnji komentar nije potreban !
Ja znam o čemu ti pričaš i meni tebi i nama sličnima je to jasno , a ja te opet samo molim da napišeš točno kako je i kako mora biti i da obični ljudi koji te traže savjet to skuže i naprave kako bog zapoveda a ne da skuže napola i naprave sranje jer ako već nekoga savjetuješ savjetuj ga temeljito!
P.S. Bez uvrede ! Nije atak na tebe
__________________
SNOW_WHITE Prevuci mišem preko potpisa
glupko is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.01.2010., 18:36   #233
ima li iko da mi može poslat neku literaturu za ispitivanje otpora uzemljenja..ako ima ja bih bio jako zahvalan kad bi mi poslao..vračam uslugu
matthias is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.01.2010., 17:05   #234
Quote:
matthias kaže: Pogledaj post
ima li iko da mi može poslat neku literaturu za ispitivanje otpora uzemljenja..ako ima ja bih bio jako zahvalan kad bi mi poslao..vračam uslugu
Potraži po internetu nešto o UI metodi
juka_prazina is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.01.2010., 19:07   #235
Quote:
juka_prazina kaže: Pogledaj post
Potraži po internetu nešto o UI metodi
Probaj i slijedeće pojmove beherndova metoda , revitester , profitest 0100
naziv metode instrument i model koji to mjeri
__________________
george
georgehrri is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.01.2010., 19:13   #236
Thumbs up

(JUS) HRN N.B.2.762
__________________
george
georgehrri is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.03.2010., 01:01   #237
Uzemljenje - još malo...

Pozdrav forumu.

Čit'o sam malo na forumu razna razmišljanja oko uzemljenja, bome uz dosta prepucavanja i mudrovanja.

Ako nekog još zanima tema moja trenutna elektroenergetska situacija je slijedeća - s prizemljem sagrađenim davnih 60-tih godina prošlog stoljeća i nulovanom instalacijom =2 žice= tad smo priključeni na mrežu.
Ne znam detalje jer sam tad imao tek nekoliko godina.
Krajem 80-tih nadozidali smo kat. Poznati električar izveo je instalaciju na katu =3 žice= i fidovkom (samo za kat). Tek nedavno sam skužio kako je to napravio bez uzemljenja.

Dakle, 3. zaštitni vod instalacije (žuto-zeleni, inače zemlja u utičnici) spojen je na vod nule na ulazu fidovke, tj. diferencijalne sklopke.
Ideja spoja je ako dođe do proboja faze na kučište struja teče kroz žuto-zeleni zaštitni vod u nulu prije fidovke, zaobilazeći ju. Remeti se ravnoteža struja koje ulaze i izlaze iz fidovke
i ako je ta razlika dovoljno velika fidovka će prekinuti strujni krug.
Za glavnu fidovku struja iskapčanja je dosta velika. Zato na kupaonicu treba montirati dodatnu fidovku strujom iskapčanja od 30mA.

Potencijal zaštitnog voda instalacije kata u našem slučaju je zapravo potencijal voda nule. Točnije, vod nule priključen na električno brojilo ide preko razvodnog ormarića
i cca 15m žice na ulični stup gdje je, kako mi izgleda, uzemljena nula javne instalacije. S njom i nula/zaštitni vod kućne instalacije.

To vjerojatno ne zadovoljava prihvatljive vrijednosti otpora uzemljenja.
Fidovka na katu vrši zaštitnu funkciju jer imali smo proboj kondenzatora na perilici i izbacila je fidovka 40 A a ne osigurač od 16. Zbog brzine ali i struje kroz zaštitni vod.
Konačno ispravnost fidovke može se provjeriti i tipkom za testiranje koja se nalazi na samoj fidovki.

Sad na razlog zašto ovo pišem.
Preko ljeta moramo ugraditi plinski kombi bojler u kupaonicu u prizemlju, dakle u dio s nulovanom mrežom.
Za propisnu ugradnju kombi bojlera potrebno je uzemljenje.

Zato namjeravamo:
- izvesti osnovni uzemljivač u dvorištu iza kuće pomoću pocinčane trake ili možda bakrenog užeta 50mm2?
- dovesti uzemljenje preko ormarića trećom žicom do svih potrošaća u kupaonici uključujući i kombi bojler
- ugraditi fidovku od 30mA za sve potrošaće u kupaonici

Ostatak nulovane mreže prizemlja za sada ne bi dirali.
Nakon izvedbe uzemljivača mogla bi se priključiti zemlja i na zaštitni vod kata uz dakako - odspajanje nule. Nula i prava zemlja ne smiju biti spojene. Opasno po život!

Molim pomoć ili mišljenje u vezi sljedećeg:
a.) Profići, procjena koliko bi ovakav projekt koštao?
- ugradnja uzemljivača (zemljane radove i eventualno betoniranje plašta obavio bi sam)
- ugradnja voda zemlje, po interijeru nadžbukno
- fidovke
- mjerenje otpora uzemljenja

Mislim da se uzemljivanje vodovodne i plinske instalacije događa na samom kombi bojleru i da nije potrebno dodatno ništa poduzimati.

b.) U slučaju znatne cijene razmišljam i sam se upustiti u projekt. Po zanimanju sam elektroničar.

Gdje kupiti elemente uzemljivača?
- trake se još i nađe, ali za bakreno uže ne znam
- spojnice traka/vodič za prijelaz u priključni ormarić
- zidni nosači za traku ili za bakreno uže
Na netu sam našao asortiman, ali gdje nabaviti u Zg.?
http://www.google.hr/#hl=hr&q=polaga...d244f68a8b4069

Nakon amaterske ugradnje priručna provjera iskapčanja fidovke može se obaviti uz pomoć odgovarajuće dimenzioniranog otpornika koji se spaja između faze i zaštitnog voda i to za svaku utičnicu ili potrošač u mreži.
Bolje nego žaruljom jer je struja uključenja hladne žarulje osjetno veća od one koja se može izračunati iz njezine snage pa rezultat može izgledati bolje nego što zaista je.

Na kraju želim naglasiti slijedeće: nikome ne bi preporučio da se igra s strujom ako ne zna što radi, pogotovo ne s zaštitom!!!
Jasno mi je da instalacija, uz koju živi već 3. generacija
osoba na mom objektu, objektivno nije dovoljno sigurna za današnje norme!
Kako je pisano na forumu masovna ugradnja limitatora mogao bi biti okidač kojim bi HEP natjerao investitore da osuvremene infrastrukturu.

S druge strane jasno je da trenutak u kojem se nalazimo nije lak niti za familije koje primaju prosječne hrvatske plaće (djeca, krediti, režije...) a kamoli za one bez plaće ili uopće radnog mjesta.

Osobno ne bi se bahato razbacivao pustim propisima i projektima o kojima se bez 5 cifri ne može ni sanjati. Kao da raspravljamo o sigurnosti 10g. starog Punta ili novog Pasata.
Kalkulacija vrijedi dok netko ne strada, no usprkos tome kod nas se mnogo ljudi vozi u nekakvom Puntu. Doslovno i ja...

Zahvalan sam na svakom konkretnom i konstruktivnom mišljenju jer na netu ima mnogo zanimljivih sugovornika koji svojim korisnim informacijama mogu pružiti dragocjenu pomoć i putokaz.

Hvala na strpljenju. Boomer.
boomer5999 is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.03.2010., 10:12   #238
Quote:
boomer5999 kaže: Pogledaj post

Nakon izvedbe uzemljivača mogla bi se priključiti zemlja i na zaštitni vod kata uz dakako - odspajanje nule. Nula i prava zemlja ne smiju biti spojene. Opasno po život!

:
za ovaj dio pišem samo.
To te na forumu nitko ne može, a niti smije savjetovati.
Naime sve ovisi o tipu javne niskonaponske mreže u tvom kvartu, naselju, gradu.

za pomoć odi na google, ukucaj tn-c sustav, i prvi link te vodi na skriptu FER-a, Zaštitne mjere od previsokog napona dodira.
To si uzmi i pročitaj samo informative radi, da shvatiš problematiku.
Dakle moraš se obratiti u RL licenciranom električaru....



Sasvim ti je svejedno koristiš li bakreno uže ili pocinčanu traku.
Tako i tako vremenom ti oksid pojede materijal.
Neznam ni na kakvom tlu ti je kuća.
Uglavnom ovo nije pitanje za forum......
Mazarin is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.03.2010., 16:15   #239
Ko prvo otkud ti uopče 16A osigurač u kučnoj instalaciji. Ni jedan osigurač u kuči nabi smio biti veči od 10A. Jedino ako nemate doma nekakve strojeve....

Sve za uzemljenje ima za nabaviti u trgovačkim centrima koji prodaju građevinski materijal i stvarno ne kužim čemu tolka galama oko tog uzemljenja.
Kupaonice su opasne ako se u njima nalaze stari električni bojleri, što je sve manje slučaj i zato nemojte ljude strašiti da bez FID-sklopke reskiraju živote i slično.......
koka36 is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.03.2010., 16:53   #240
Quote:
koka36 kaže: Pogledaj post
Ko prvo otkud ti uopče 16A osigurač u kučnoj instalaciji. Ni jedan osigurač u kuči nabi smio biti veči od 10A. Jedino ako nemate doma nekakve strojeve....
..
Pitam, ne provociram...
Znaci li to da u kuci ne smije ni jedno trosilo biti iznad 2200w?
__________________
oʞɐdoɐu ı oןz
Đunđi Bunđi is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 17:01.