Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika

Politika Najstariji zanat na svijetu
Podforumi: Politička scena, Europska unija, Svijet, Blisko politici

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 10.03.2005., 12:20   #1
SAMOODSEBAŠTVO - Hrvatska strateška konstanta

Na početku je glavna gospodarska strateška misao bila da je dovoljno uvesti kapitalizam i sve će, samo od sebe, procvjetati.
Tako su tvrtke poklonjene podobnicima i oni su ih, sami od sebe, uništili.

Onda su počeli prodavati strancima sve što još vrijedi, jerbo stranci znaju bolje, stranci će ulagati, i sve će opet, samo od sebe, procvjetati. A stranci, sami od sebe, ne ulažu nego daju kredite za automobile, zarađuju na telekomunikacijama i, sami od sebe, izvlače profit iz zemlje.

Pa ceste...
Izgradiš autoceste i... pogodili ste, sama od sebe, privreda će procvjetati zbog toga.

Pa EU...
Kad uđemo u Evropu, riješit ćemo sve naše probleme.
Samoodsebaštvo n'ti put.
Jer će stranci ulagati, davati kredite... sve će samo od sebe procvjetati, again, again...


Pa kad će već jednom u Hrvatskoj netko shvatiti da NIŠTA neće doći samo od sebe, ništa neće procvjetati.
Kad će netko shvatiti da se MORA uraditi domaću zadaću?

Kad sam nekoć davno pisao da država treba imati aktivnu ulogu u izgradnji privredne strukture i njenoj podršci, mnogi su se smijali, jer "u kapitalizmu se država ne bavi takvim stvarima".

Eto, baš ovih dana sam vidio zgodan TV prilog o pršutarstvu u Dalmatinskoj zagori, o njihovim poteškoćama, nastojanju da se mali proizvođači međusobno povežu, kao i da se povežu sa svinjogojcima u Slavoniji.
Žale se kako država uopće ne pomaže.

S druge strane, Italija ulaže više desetaka milijuna eura u cjelovitio strukturalo praćenje pršutarstva, od organiziranja i povezivanja do zajedničkog brandinga, marketinga i plasiranja na strana tržišta...
Nama to ne pada na pamet jer se u kapitalizmu država ne bavi takvim stvarima već one idu same od sebe.

Talijanska država, koja pak ne zna čime se država treba baviti u kapitalizmu, aktivno sudjeluje u integraciji lanaca i mreža u svojoj privredi, i uspostavlja čvorišta i veze za koje vidi da nedostaju.

To je vrsta strateških usluga koje država mora pružiti privredi.

Samo je država u poziciji da sagleda cjelinu strukture mreže i izanalizirati koji su strukturalni nedostatci, koje strukture treba razviti, povezati, integrirati. Neke države to vrlo dobro znaju, ali ne i naša. To je prekomplicirano jer nije samoodsebaštvo.

Samo država ima tu višu integrativnu točku gledišta.

U ovoj zemlji, ako nečeg ima, to je neznanje. A uz toliko neznanje, ništa ne može ići samo od sebe.
Samo od sebe može ići samo tamo gdje postoji stoljetni kontinuirani razvoj i stečena tradicija privrednog znanja i zdravog razuma.
To nismo mi.

Zato država mora sudjelovati više nego aktivno iz svoje metapozicije sa koje može sagledavati strukturu gospodarstva i njene nedostatke.

Mreže. lanci, povratne sprege u strukturi, samo ih država može sagledati i djelovati na njihovo ispravno ustrojavanje.
To zahtijeva jedan multidimenzionalan uporan i pedantan rad koji se nikako ne svodi na, opet samoodsebaški koncept pukih kredita i poticaja. Ne, potreban je zaista složen strukturalni RAD.

Sjećam se kako su se neki smijali i kad sam govorio da ne treba smanjiti ministarstva nego ih povećati (tada je bilo politički popularno govoriti o smanjenju broja ministarstava).

Hrvatska mora stvoriti posve različita ministarstva i zaista uložiti PUNO (rada) u njih. Daleko prije nego u mostove i autoceste.
Mora se stvoriti pravi misleći strateški mozak države. Treba ulagati u najbolje stručnjake, u najkreativnije ljude i infrastrukturu koja će biti sposobna strukturalno sagledati privredu i poduzeti potrebne strukturalne mjere.

Toliko se milijardi utopilo u razne promašaje, a ono jedino bitno nikome ne pada na pamet.
Država mora znati strukturalno ustrojiti privredu, povezati je, pružiti razne intelektualne servise za poduzetništvo (a ne samo poneki kredit). Pomagati marketingu, nastupu na tržištima. Iz osmišljavanja tržišta mora povratno povući konzekvence na to što mora poticati u privredi, itd, itd. Mora povezati sve intelektualne resurse, sveučilišta, stručnjake... Stvoriti infrastrukturu istinskog živčanog sustava.

Ne treba država upravljati pojedinačnim tvrtkama ali mora stvoriti strukturu, ne samo materijalnu nego i intelektualnu, koja će ih povezivati, usmjeravati na osnovu strateških smjernica koje proizlaze iz sagledavanja cjeline, od proizvodnje do plasiranja, što uključuje i povezivanje sa stranim komplementarnim privredama.

To je strvarno RAD, multidimenzionalan složen rad koji zahtijeva prava ulaganja. Ali kod nas se rađe utapaju milijarde u samoodsebaške projekte koji ili nemaju naročite efekte ili su čak čisti gubitak.

Kod nas, nikome ne pada započeti, a kamo li i pomišljati na takav težak strukturalni rad i na svo osmišljavanje potrebno za uspostavu takve državne infrastrukture.

Lakše je samoodsebaštvo. Uvucimo se u EU, i eto...
Ili, kad se u nešto iole korisno ulaže, onda je to "non-intellectual job" tipa autoceste, za koje ne treba previše intelektualne muke, a rezultai bi opet trebali doći sami od sebe. Nešto će doći, ali malo, jer bi ceste imale tek pravi smisao unutar sveobuhvatne strukturalne gospodarske strategije.

Našim "junacima" ne pada na pamet da se toliko znoje, a bome, nemaju ni intelektualnog kapaciteta niti da učine što je potrebno, a kamo li i da shvate da je to potrebno.
__________________
Captain's Blog (Reloaded)

Zadnje uređivanje Captain Nemo : 10.03.2005. at 13:18.
Captain Nemo is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.03.2005., 12:34   #2
Naše je društvo 1945. iz predindustrijskog (skoro pa feudalnog), prebačeno u kvazi-industrijsko, pod totalnom državnom kontrolom...Nije se razvijalo na normalni uobičajeni način, sa obrtništvom kao pogonom razvoja, većim industrijalcima koji prerastaju u ozbiljne koncerne i igrače, proizvodnjom kao bazom, umjesto kvazi tercijarnih sektora...Jedino što se je smjelo razvijati jest nekakvo slabašno rentijerstvo, prvenstveno u turizmu što je za cijelo Primorje i Dalmaciju, bilo zapravo pogubno jer je stvorilo hrpe gotovana...Na ovim područjima za običnu raju, novac je nešto što je bilo prohibirano, prljavo...Posljedica tog nauka da netko "gore" misli za nas, je to kako ti dobro reče "samoodsebaštvo" iliti "Deus ex machinae" sindrom...
__________________
Zagrebačkim ulicama
crtica is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.03.2005., 12:51   #3
Ali u tom i takvom okviru, zaista netko "odozgo" mora i misliti. Ali zaista misliti cjelovito kako nadoknaditi te strukturalne defekte koji nemaju šanse popraviti se sami od sebe.
A i u privredama koje su imale zdrav strukturalni razvoj, država zna da mora strukturalno djelovati (primjer Talijanskog pršutarstva)

Nasuprot tome, oni odozgo to ne shvaćaju, nego misle da je dovoljno povući neki samoodsebaški potez, i teći će med i mlijeko.
__________________
Captain's Blog (Reloaded)
Captain Nemo is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.03.2005., 13:07   #4
sve to stoji. i skroz se slažem... samo kaj smo te "odozgo" sami izabrali. takva nam stvarnost. to je naša tužna realnost. i narod nikad neće izabrati pametne da ga vode... zato jer ih se boji, zato jer ih ne razumije i zato jer radije bira one u kojima prepoznaje sebe, u kojima vidi sebi ravne. pa stoga, kakav narod, kakvo ukupno obrazovanje, kultura i svijest... takva i ekonomija, politika, sudstvo... takva država.
nama koji to tako vidimo ostaje samo da budemo tužni jer malo toga možemo promijeniti. pa opet, i na nama je da djelujemo, i ovakvim člancima i razgovorima i djelima.... vrijeme se ne da ubrzati, ali je dobro okrenuti jedra u pravom smjeru. pa polako...
__________________
Eeeeh, what a day!
djidjimidji is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.03.2005., 13:24   #5
Još jedna korisna stvar bi bila kada bi naši novinari malo manje cmizdrili nad 17. ožujkom, a malo više počeli postavljati pitanja o tome zašto država ne radi ono što bi morala.
__________________
Captain's Blog (Reloaded)
Captain Nemo is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.03.2005., 15:02   #6
Re: SAMOODSEBAŠTVO - Hrvatska strateška konstanta

Quote:
Captain Nemo kaže:
U ovoj zemlji, ako nečeg ima, to je neznanje. A uz toliko neznanje, ništa ne može ići samo od sebe.
Upravo tako.

Počevši od toga da se NIŠTA tu ne planira i ne radi strateški dugoročno!!! Najgore je što nikakvu strategiju nema ni Vlada!
Kako nekome može biti primaran cilj -ulazak u EU????
tO EV. MOŽE BIT SEKUNDARAN CILJ!

Ali..... mah...tjah

To me vodi direktno na jedan od današnjih naslovnica gdje naš ministar za "hranu" kuka kako svi znaju bolje od nas štititi svoje interese ,a povodom toga što je najprije EU stavila kvote a sad ČAK i BIH nabila carinu na uvoz naše hrane da bi pomogla DOMAĆU proizvodnju
Akcija2 is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.03.2005., 15:18   #7
Captain Nemo, kao autor topica, napravio si vrlo solidnu analizu razvoja političko-ekonomskog razvoja Hrvatske.

Jedino što imam dodati je, da mi je strašno žao što je tako, jer volim Hrvatsku, no kao pojedinac, kap u moru, ne mogu puno doprinjeti za poboljšanje općeg stanja, osim što pokušavam odgojiti vlastitu djecu u pravom smjeru, tj. ukazujem im na greške koje su/smo počinili građani RH do sada.

Može za kraj jedno moje osobno pravilo:

Dok si mlad, primi se knjige !!!
Kad stekneš određeni stupanj obrazovanja, primi se "motike" !!!


Dakle, dame i gospodo, primimo se posla !!!
supervox is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.03.2005., 15:18   #8

Vidis zgodno kapetane. Ili se gotovo potpuno ne slazem sa tobom ili se gotovo potpuno slazem sa tobom
U ovom slucaju se potpuno slazem sa tobom.
__________________
Integrate and fire - The first commandment of every neuron
Stribor cumez is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.03.2005., 15:34   #9
U svemu.
grlomujagode is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.03.2005., 16:35   #10
SVI KUKAJU, NITK ONIŠTA NE PODUZIMA

Quote:
supervox kaže:
... imam dodati je, da mi je strašno žao što je tako, jer volim Hrvatsku, no kao pojedinac, kap u moru, ne mogu puno doprinjeti za poboljšanje općeg stanja, ..
Ili što bi rekao znanac na "privremenom radu u Zadru": Svi kukaju, a nitko ništa ne poduzima.

Quote:
supervox kaže:
... osim što pokušavam odgojiti vlastitu djecu u pravom smjeru, tj. ukazujem im na greške koje su/smo počinili građani RH do sada. ..
Državljani RH, državljani, moj sudržavljanine. E, vidiš ja tako djecu odgajam samo zato jer ih nisam sposoban odgajati da švercaju, kradu, ubijaju ...

Quote:
supervox kaže:
...
Može za kraj jedno moje osobno pravilo:

Dok si mlad, primi se knjige !!!
Kad stekneš određeni stupanj obrazovanja, primi se "motike" !!!..
Jel' ti to pravilo ili ŽIVOTNO ISKUSTVO!?
Uči, muči se, znoji - da bi motikao!
__________________
Ne pitam te koje si nacionalnosti, nego KOLIKO IMAŠ DRŽAVLJANSTAVA!?
demos is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.03.2005., 16:41   #11
Citav problem lezi u upornom zmirenju na pljacku drzave, od strane tzv. podobnih! Drzavna Revizija je nasla nepravilnosti i kriminal u 95% kontroliranih "pretvorbi", ali se njen rad cini kao Sizifov posao bez drzavnog odvjetnika kalibra Di Pietra ako ne i Eliot Nessa.Neodlucnost da se ponisti tzv. pretvorba je dovela do toga da smo nakon saniranja banaka koje su pokradene od strane kojekavih bjelosvjetskih lopova i domacih podobnika, iste prodali bez dugova strancima.
Oni naravno znaju da su nasi poduzetnici zapravo "poduzetnici" i ni u ludilu ne kreditiraju proizvodnju.Otkad su banke u stranim rukama nije se pojavio ni jedan "poduzetnik" tipa Kutle ili Dejan Kosutic... Sigurnije im je kreditirati osobnu potrosnju. Mislim da smo pored Ugande jedina zemlja cija je najveca stavka u uvozu-osobni automobili!
Buduci da nije izvrseno ponistenje pretvorbe, nisu nadjeni ni ukradeni novci.U tom se slucaju drzava zaduzivala i sad smo u q....
Privatizacija putem kupona kakva je provedena u Ceskoj ili Sloveniji dovela bi do ravnomjernije raspodjele drzavne imovine i jacanje trv srednjeg sloja.
Politika "tko je jamio, jamio je" nas je sad dovela u totalnu zavisnost o MMF-u! Najgore od svega je sto ovi "poduzetnici" nemaju kapaciteta ni obrazovanja za razvoj poklonjenog, pa ce nakon sto pokupuju i stvore kakve takve koncerne biti zamoljeni da to prodaju strancima po principu ponude "koja se ne odbija".
Za ocekivati je rast nezaposlenosti koji tek slijedi nakon te situacije.
Hugo_Chavez is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.03.2005., 16:57   #12
Da se malo podsjetimo:
200 OBITELJI

Kad je početkom devedesetih Franjo Tuđman došao na čelo države, u kuloarima zagrebačkog Markovog trga, počela se spominjati sintagma 200 obitelji. Malo je bilo onih koji su u to vrijeme znali dešifrirati tu frazu. Tuđman je svekolikom građanstvu uskoro predstavio svoje viđenje samostalne Hrvatske, onakve Hrvatske kakvu je general u mirovini sanjao. Dakle, Hrvatskom će vladati on osobno, uz pomoć svoje partije i "200 obitelji", 200 brižljivo odabranih Hrvata, novovjekih feudalaca, u čije će ruke novi režim staviti sve ono što su Hrvati stvarali stoljećima.

Dvije stotine feudalaca pripravnika, odabranih samo po jednom kriteriju - odanosti Vrhovniku i državotvornoj ideji – čekalo je na početak unosne lutrije, kojoj je režim nadjenuo ime pretvorba i privatizacija. Sva hrvatska imovina najprije je pretvorena u državnu, a onda je razdijeljena tek promoviranim tajkunima, novom hrvatskom plemstvu koje je mladu državu trebalo uvesti u 21. stoljeće.

Hrvatsku su tako u vlasništvo dobili anonimni činovnici mirovinskih fondova, kriminalci koji su za život zarađivali švercom zlata, vozači kamiona koji su se obogatili na švercu valute, sitni preprodavači na tržnici Dolac, unuci i sinovi koji su odjednom postali ugledni bankari i sposobni menadžeri… Oni su shvatili da kriminal, kojim su se bavili i prije, postaje sastavnim dijelom hrvatske državne politike. I tako smo dobili ono što danas imamo – bankrotiranu državu, upropašteno gospodarstvo i polovicu pučanstva koje živi na samome rubu bijede i ispod nje, 350.000 nezaposlenih i još približno onoliko onih koji rade, ali za to nisu plaćeni.

SLOBODNA DALMACIJA

Svima onima koji su gajili iluzije o karakteru hrvatskog režima, slučaj pretvorbe i privatizacije Slobodne Dalmacije bio je otrežnjenje. Pretvorivši se u prvi istinski skandal, ulazak Miroslava Kutle u splitsku novinsku kuću postao je sinonimom za državni kriminal prvog reda, premda taj slučaj po visini novca koji je bio u igri ne spada u sam vrh privatizacijskih pljački. U slučaju Slobodne Dalmacije, naime, simultano su se odvijala dva procesa – pljačka velikih razmjera s jedne strane i državno nasilje nad medijima s druge strane. U oba procesa aktivno je bio uključen i sam vrh države: Franjo Tuđman, Gojko Šušak, Ivić Pašalić, Zlatko Mateša, Jure Radić… Slobodnu koja se nije uklapala u postavljenu šablonu državotvornog novinarstva, trebalo je ušutkati, a najpogodniji način da se to napravi bila je privatizacija. Prijetnjama, ucjenama, nezakonitim odlukama i podzemnim igrama, Slobodna je brutalno oteta dotadašnjem vlasniku te je zakulisnim igrama i prijevarama, uz pomoć nekolicine bankara, vjernih sluga režima, prepuštena Miroslavu Kutli koji ju je uništio i oštetio za 130 milijuna maraka.

Hugo_Chavez is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.03.2005., 21:00   #13
Quote:
Hugo_Chavez kaže:
Citav problem lezi u upornom zmirenju na pljacku drzave, od strane tzv. podobnih!
A tko to žmiri i šuti!?

Quote:
Hugo_Chavez kaže:
... Drzavna Revizija je nasla nepravilnosti i kriminal u 95% kontroliranih "pretvorbi", ali se njen rad cini kao Sizifov posao bez drzavnog odvjetnika kalibra Di Pietra ako ne i Eliot Nessa.Neodlucnost da se ponisti tzv. pretvorba je dovela do toga da smo nakon saniranja banaka koje su pokradene od strane kojekavih bjelosvjetskih lopova i domacih podobnika, iste prodali bez dugova strancima. ...
Nešto se ne sijećam je li Državna revizija našla kriminal ili "nepravilnosti" te DOKAZE koji bi doveli i do presude.
Ali, puno je važnije to što se ne sijećam na kojim smo to demokratskim izborima birali Državnu reviziju, ili nekog državnog odvjetnika. Ili je njih netko treći izabrao, tj. imenovao?
__________________
Ne pitam te koje si nacionalnosti, nego KOLIKO IMAŠ DRŽAVLJANSTAVA!?
demos is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.03.2005., 22:45   #14
Quote:
demos kaže:
A tko to žmiri i šuti!?


Nešto se ne sijećam je li Državna revizija našla kriminal ili "nepravilnosti" te DOKAZE koji bi doveli i do presude.
Ali, puno je važnije to što se ne sijećam na kojim smo to demokratskim izborima birali Državnu reviziju, ili nekog državnog odvjetnika. Ili je njih netko treći izabrao, tj. imenovao?

Imenuju ih vladajuće strukture.
selotejp is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.03.2005., 23:23   #15
Quote:
selotejp kaže:
Imenuju ih vladajuće strukture.
Vidi, vidi. A otkuda TE vladajuće strukture, tko njih bira ili imenuje?
__________________
Ne pitam te koje si nacionalnosti, nego KOLIKO IMAŠ DRŽAVLJANSTAVA!?
demos is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.03.2005., 23:41   #16
Quote:
demos kaže:
Vidi, vidi. A otkuda TE vladajuće strukture, tko njih bira ili imenuje?

Marsijanci ili mainstream, nisam ni sam siguran...Medjutim ako nisi ni jedno ni drugo onda se sve cini tragikomicno.
Nasilno "uklapanje" medju ove, zna dovesti do kod gledanja u zrcalo.
Ukoliko je kicma stabilna.
Hugo_Chavez is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.03.2005., 00:00   #17
Quote:
demos kaže:
Vidi, vidi. A otkuda TE vladajuće strukture, tko njih bira ili imenuje?
To možeš lako saznati ako odgovoriš na pitanje:
Koliko građana ove države, koji izlaze na glasovanje, uopće zna za što ili za koga glasuju, a pogotovo za kakav program glasuju?
selotejp is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.03.2005., 00:27   #18
Sve se na kraju svede na 2 opcije, svojevrsni politički duopol. HDZ i koalicija. Za HDZ ili protiv HDZ-a. Onda se svi oni lijepo dogovore "nemoj ti mene, pa neću ni
ja tebe kad ja dođem na vlast" i pune si račune na Kajmanskom otočju.

Nisu oni uopće nesposobni, dapače, pokazuju iznenađujuću agilnost kad se treba pobrinuti za vlastito dupe i uzeti masne pare od svih nas (poreznih obveznika). Nije pitanje da li ćemo izabrati govno ili ne, pitanje je koje manje smrdi.

Stara generacija političara će vladati dok ih
ne pokosi starost/bolest/smrt. A mladi su nezainteresirani za politiku.
Patton is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.03.2005., 00:33   #19
Quote:
Koliko građana ove države, koji izlaze na glasovanje, uopće zna za što ili za koga glasuju, a pogotovo za kakav program glasuju?
Ilustracija. Pretpostavimo da Ivanu bare Pero i Bero. Drugi ne postoje. Obojica smrde, loše izgledaju, lijeni su, letargični i dosadni. Pod pretpostavkom da Ivana mora izabrati jednog od njih, izabrati će onog koji manje smrdi.



Kakav je to izbor? To nije izbor, to je farsa.
Patton is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.03.2005., 00:37   #20
O R.HRVATSKOJ ODLUČUJU SVI NJEZINI - DRŽAVLJANI

Quote:
selotejp kaže:
To možeš lako saznati ako odgovoriš na pitanje:
Koliko građana ove države, koji izlaze na glasovanje, uopće zna za što ili za koga glasuju, a pogotovo za kakav program glasuju?
U R.H. nikad na izbore nisu izašli, niti izlaze njezini građani, već kako to Ustav i svi izborni zakoni propisuju - o Hrvarskoj, tj. obnašateljima vlasti odlućuju UVIJEK I JEDINO SVI HRVATSKI DRŽAVLJANI.

E, sad - koliko ih što zna o programima.
Mislim da znadu priličito. No isto tako mi se čini da im program nije važan, već će radije slijediti viđenog ovna predvodnika, nego riskirati s nekim koga smatraju SEBI JEDNAKIM.
__________________
Ne pitam te koje si nacionalnosti, nego KOLIKO IMAŠ DRŽAVLJANSTAVA!?
demos is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 00:07.