Puškostrojnica za OSRH

[Josey_Wales]

ljiga kaže:

Ako je tomoguće, IMHO to bi bilo dobro rješenje.

Bilo je prije moguce jer sam nasao MG3 sa 700 i 800 RPM-a i to je bila serija MG1A2... Mislim da se svaki model moze preurediti da puca brze ili sporije samo se mora zamijeniti ta opruga koja gura mehanizam udarne igle sa duzom ili kracom oprugom(kraca za kraci hod i brzi RPM i duza za duzi hod i sporiji RPM)...

http://weaponsystems.net/weapon.php?weapon=AA06+-+MG3

[ljiga]

Josey_Wales kaže:

Najveci problem kod vecine jest pregrijavanje i rjesavanje istog, brzina pucnjave je najmanji bad koji se rjesava samo stavljanjem krace opruge... Skrati oprugu povratnog trzaja i stvari se ubrzaju...

Pa pregrijavanje zapravo i je glavni razlog zašto smanjiti brzinu paljbe. Sa tolikom brzinom paljbe puškomitraljezac mora biti mnogo oprezniji kod doziranja paljbe, kako nebi pregrijao cijev.

BTW što se tiće performansi, mislim da se tu najviše ipak hvali FN MAG, koji iako je poprilično težak, zbog debljine cijevi ima veliku preciznost (što kod ručne verzije nije toliko osjetno kao kod koaksijalca na tenku) i navodno lakše podnosi pregrijavanje. Ali je težak.

[Proxy1969]

drot13 kaže:

Nisu li G3 imale problema sa zastojima zbog valjaka u uvjetima nemogućnsoti kvalitetnog održavanja na terenu?

valjčići...... da problem je bio kad bi borac išao "čistiti" tu geweru i ispadnu mu valjčići, znam kad sam je nakon ZNG i HRZ -a pristupio u SJP da su me odmah u panici upozorili na te valjčiće kad čistim pušku i da bolje da ne vadim zatvarač do kraja jer ako ispadnu muka ih je vratiti... meni jasno vrag nije dao mira i izvadim ja taj komad i stvarno valjčići neće nikako nazad, dođe "iskusnik" i da mi "savjet" da ga opalim drškom od FN (jedino je za to i bi dobar)..... malo mućkanja u stilu: "..nije to švabo napravio da se lupa po njemu..." kad za kuqac ima neka rupica na dnu, uzmem Letherman izvadim šiljak gurnem unutra i ..... "valjčići" uđu bez muke...... inače problem je bio kod samog rasklapanja i sklapanja ako ti zašteka na terenu pun kufer djelića i "štiftova", tu je AK-47 --> i sve varijacije zakon bile i ostale, jednostavno se nema što pokvariti...

[Proxy1969]

drot13 kaže:

Čemu ovo? Puške jednostavno nisu radile kako treba. Teško je bilo gurnuti zatvarač na mjesto kod sastavljanja, a sastavljen je znao zapinjati. Radilo se o rabljenim modelima iz Domovinskog rata i vjerujem da je to i razlog.

Vidi gornji post, samo mali šiljak i ide zatvarač ko podmazan, zapinjati je znala ručica, jer G3 ima mehaniku vs cilindri, BTW ova koje smo mi imali su licenca iz Argentine, prave švabe nisu toliko zapinjale..

[jedangrafitni]

vn37 kaže:

A Negev NG7?
http://www.israel-weapon.com/default.asp?catid={19D5D496-ADA9-4A2E-BD7C-69B598FE4002}

http://www.youtube.com/watch?v=zlqL5SLky9Y

super naprava al i to je ništa drugo već FN HERSTAL ... ako je dobro Izraelcima pa bit će dobra i nama samo mi ćemo ić na izvornu verziju jer nema potrebe (para) za prilagođavanjem.Ovaj preklopni kundak je super riješenje a kombinacija dobre optike i pojedinačne vatre..pa može odigrat ulogu nekakvog formacijskog(vodnog) snajpera...sigurno je dovoljno precizna.

[jedangrafitni]

što se tiče izbora puškostrojnice..po meni...
--prvo bi tribalo dobro naučit što je to:
-SAW
-LMG
-MMG ili GPMG
-HMG
(u ovom slučaju HMG nas ne zanima)
--sve to SAW,LMG,MMG dobro prevest na naški da više ne bi bilo nikakve zabune
--onda razlučit što je što točno...(recimo primjer.Dal je MG-3 po svim svojim teh.karakteristikama LMG ili MMG?..ako se to može)
...((meni je osobno malo problem razlučit što je što u slučaju SAW-LMG
SAW valjda jedino može bit ako je 5,56 a LMG može i 5,56 i 7,62 ..ili sam u krivu?MMG može jedino u 7,62 nikako 5,56 ... tu mislim da ne griješim))
--vidit kolko se ima para
--nać nekog pametnog ili grupu pametnih koji znaju o čemu se ovdje radi i kojima ne bi bilo problem malo se prošetat po postrojbama pa pitat ljude,malo se raspitat kod saveznika prikupit informacije sa svih strana ..naravno osvrnut se unazad prema D.R.-u...
--financijska sredstva
--točno definirat opis radnog mjesta što ko radi i na kakve sve zahtjeve treba odgovorit taj isti i tek na osnovu toga odredit koje sredstvo di ide odnosno cal. sredstva
--novac
--e onda lijepo objavit nekakav natječaj na planetarnoj razini i reć : Evo gospodo imresionirajte nas,pokažite što imate.
--U slučaju ponavljanja slučajeva Rončević,Zagorac i sl. streljat odma

eh sad mi znamo da para nema i po toj osnovi ideja za izvlačene iz sladišta Ultimaxa i HK21 uopće nije loša...dapače to bi bio dobar potez.Idemo se krpit s onim što imamo pa čekat bolja vremena.Ta bi gvožđa trebalo prvo locirati,ustanovit u kakvom su stanju i još jedno pitanje ima li se dovoljno municije u cal.7,62 te u kakvom je stanju ista.I tada naoružat bojnu,dvi u biti koliko se može i povest računa o onoj famoznoj Ratnoj Rezervi tj određen postotak sredstava ostavit u pričuvi.Mislim da održavanje i servisiranje ne bi bio prevelik problem.
Stvarno ... mješat VHS i M-72 ... to je baš krpljenje i glumatanje vojske.Jesmo ušli u taj NATO ili što?U nedostatku nečeg modernijeg i boljeg Ultimax i HK21 će sasvim dobro poslužit i čemu se blamirat pred belim svetom sa M-72.To il prodat il spremit za postrojbe u pričuvi..(ako i od tog nisu odustali).

[D.I.V]

Jel bilo HK21 kod nas u vecim kolicinama ,mislim vecim ,jel bilo bar 100-njak? Ja sam vidio samo jedan u bazi kod izvidnika 143 brigade (Ogulin)

[Tacuma]

Prevoditi-pa bolje ne, engleska terminologija je tu prilično jasna i sa prevođenjem tek možemo zakomplicirati stvari.
SAW=squad automatic weapon-desetinska puškostrojnica

LMG=Light Machine Gun-laka puškostrojnica

GPMG=General-purpose machine gun-univerzalna puškostrojnica/strojnica ako je na postolju

MMG=Medium machine gun-srednja puškostrojnica

HMG=Hevy machine gun-teška strojnica

E sad nije to tak jednostavno ali skračeno ide ovak:
SAW i GPMG su podjele po namjeni
LMG, MMG, HMG su podjele po kalibru metka i/ili težini oružja.

Pošto je ovo jako široko područje predlažem da pojednostavimo na ovaj način:



LMG=oružje koje poslužuje jedan vojnik, isključivo u kalibru automatske puške ili izvedeno iz automatske puške ili zasebna konstrukcija hranjeno spremnikom ili redenikom

MMG=oružje u punom puščanom kalibru koje poslužuje jedan vojnik, hranjeno redenikom

SAW=oružje koje poslužuje jedan vojnik, u kalibru automatske puške ili punom puščanom kalibru hranjeno spremnikom ili redenikom

GP MG oružje u punom puščanom kalibru, hranjeno isključivo redenikom sa poslugom od dva ili tri vojnika

Kalibar automatske puške=5,56x45, 5,54x39, 5,8x42, 7,62x39
Puni puščani kalibar=7,62x51, 7,62x54, 7,9x57

Nije ni ovo najsretnija podjela al eto ak netko ima volje nek dodaje/oduzima.
Predlažem samo da se zadržimo na ovim modernijim kalibrima i konstrukcijama jer pojam LMG danas i u WW2 nije isti.

[Lee Champa]

Josey_Wales kaže:

... Mislim da se svaki model moze preurediti da puca brze ili sporije samo se mora zamijeniti ta opruga koja gura mehanizam udarne igle sa duzom ili kracom oprugom(kraca za kraci hod i brzi RPM i duza za duzi hod i sporiji RPM)...

Nije to baš tako jednostavno!
Dužina opruge tu ne bi igrala ulogu, već njezin koeficijent, ono xx kg/cm (koliko kg treba da se opruga sabije 1 cm), a i to je u vrlo malim granicama jer je "povezano" sa težinom zatvarača!

[Josey_Wales]

Lee Champa kaže:

Nije to baš tako jednostavno!
Dužina opruge tu ne bi igrala ulogu, već njezin koeficijent, ono xx kg/cm (koliko kg treba da se opruga sabije 1 cm), a i to je u vrlo malim granicama jer je "povezano" sa težinom zatvarača!

Naravno da i tezina zatvaraca igra veliku ulogu ali ako se napravi modularan sustav da cijeli mehanizam u komadu mozes prakticno izvaditi van i zamijeniti ga drugim, napravio si ogroman posao...

[ZgSash]

dobro ljudi, jeste li vi probali pucati iz sarca?
s njim se sasvim lijepo da raditi samo ako ga ne zaduzi panicar ili netko tko nema ni najmanje osjecaja za oruzje
s druge strane, njegov efekt na vecim daljinama 600-800 metara je jednostavno nenadjebiv i u stanju je protivnika sasvim pristojno natjerati da zabije glavu u zemlju i mirise ljubicice, s nadom da ih nece uskoro mirisati odozdol

[fidelisergapatr]

ZgSash kaže:

dobro ljudi, jeste li vi probali pucati iz sarca?
s njim se sasvim lijepo da raditi samo ako ga ne zaduzi panicar ili netko tko nema ni najmanje osjecaja za oruzje
s druge strane, njegov efekt na vecim daljinama 600-800 metara je jednostavno nenadjebiv i u stanju je protivnika sasvim pristojno natjerati da zabije glavu u zemlju i mirise ljubicice, s nadom da ih nece uskoro mirisati odozdol

totalno si u pravu ... bistrimo ovdje vec vidjeno, isprobano i odavno poznato ... valjcici i sl. gadeti su osnova rada na PM (uzmes iz alata samo to sto trebas) ... jest da je "malo" tezi al zato osigurava odstup neprijatelja da sigurnu udaljenost.

[ZgSash]

a jebemu, kome je tesko neka ode i nade si posao u opcini na donosenju kave i fotokopiranju
jer kad krene tarapana, brzo se zaboravi znoj od teglenja zeljeznarije i naglo dobijes volju da ga cijelog izljubis
a ionako ce svatko pametan zaduziti dvojicu za opsluzivanje/zastitu/pracenje
ja i dalje tvrdim da bismo trebali samo uzeti ono sto provjereno dobro radi i da ne vidim problema da iskombiniramo m84 i g-3 po postrojbama
oba su provjerena u realnim uvjetima i imaju dovoljno vatrene moci za podrsku svojim jedinicama
m84 nisam imao prilike uzivo vidjeti, ali za sarca (g-3) garantiram da kad se postave dva ili tri na odredenom potezu, da si oni koji se nadu pred njima itekako pocnu misliti bi li im bilo ljepse doma motati sarme

[Josey_Wales]

ZgSash kaže:

dobro ljudi, jeste li vi probali pucati iz sarca?
s njim se sasvim lijepo da raditi samo ako ga ne zaduzi panicar ili netko tko nema ni najmanje osjecaja za oruzje
s druge strane, njegov efekt na vecim daljinama 600-800 metara je jednostavno nenadjebiv i u stanju je protivnika sasvim pristojno natjerati da zabije glavu u zemlju i mirise ljubicice, s nadom da ih nece uskoro mirisati odozdol

Nisam ali sam bio kraj njega kad je sarao punim rafalom i to po krosnji od stabla(nije bio MG3 ali bio je mislim jugoslavenski M-53)... Bome vrlo impresivan dojam... Pojeo je onaj redenik od 100 komada kao Garfield tortu, ipak slazem se da u kratkim rafalima lijepo grupira pogotke...

Inace imas pravo... Ovaj video lijepo pokazuje kako je nalaziti se s druge strane ove strojnice... Prizor nije nimalo ugodan... Mogu misliti kako je bilo saveznickoj ekipi pri iskrcavanju na Normandiju kada su po 2 ili 3 bile u jednom bunkeru...

http://www.youtube.com/watch?v=N59msUnyy1g

[ZgSash]

i ne zaboravi da su svabi ti koji su izmislili doktrinu koristenja strojnice

inace, mi smo jos u jna imali prilike opizditi sa sarcem po nekoj olupini kamiona i mogu ti reci da bi bila jebenica da je netko bio u njemu
upravo zato je i bitno da strojnica bude u ozbiljnom kalibru

[jedangrafitni]

Josey_Wales kaže:

Naravno da i tezina zatvaraca igra veliku ulogu ali ako se napravi modularan sustav da cijeli mehanizam u komadu mozes prakticno izvaditi van i zamijeniti ga drugim, napravio si ogroman posao...

sad kad ste već počeli sa tim Šarcem ... uz Šarca je išao njegov komplet a u kompletu je ili je trebao biti još jedan zatvarać.E taj zatvarač ako je bio pravi bi trebao bit lakši i to je bio zatvarač za gađanje ciljeva u zraku...daklem imali su dva zatvarača teži(spori) za "dejstvovanje po pešadiji" i lakši(brzi) za letala.Tako je barem trebalo bit po P.S.-u ali često su što zbog neznaja što zbog nemara mješali zatvarače ili ih jednostavno zagubili...a i ako ih je bilo onda su taj extra zatvarač znali prekrstit u rezervni...opet zbog neznanja

[jedangrafitni]

ko prvo M-84,PK,PKM...zaboravit ma koliko god dobar bio...krivi kalibar
i
dajte oladite malo sa tim "šarcem" .. Šarac mg-42 odnosno m-53 odnosno mg-3 odnosno mg-74 su zastarjeli ... to je preteško za nosat nezgrapno nisu ergonomični što bi se reklo za moderno ratovanje...kažu tu kad zalegneš i kreneš kosit niko ne prolazi...pa lijepo je to ... al tako danas samo privučeš pažnju na sebe pa kad te krenu udarat sa svime sto imaju budeš vidio svoga boga ubrzo ... brzo prebacivanje s pozicije na poziciju ..ništa od toga ma koliko god čovjek bio spreman fizički krepa za deset dvajest minuta.Takvu stvar moraš dat nekoj mrgi da on radi s njome al što kad vam taj "mrga" ispadne iz stroja? (razboli se,bude ranjen,izvrne nogu) kom ćete dat tog Šarca a u desetini slučajno imate dvi ženske a ostali derani su već dobro natovareni.To više nisu stvari za moderno ratovanje di se traži dinamika u svakom smislu.Dobri su u slučaju kad su montirani na neko vozilo ili na nekom otpornom položaju ili kao oružje koje na poprište dolazi iz pozadine pa ga se rasporedi tamo di treba to da al ić s time u pješačku patrolu,za ukrcaj/iskrcaj..ma jednostavno nije za današnjeg pješaka i njegovo mobilno ratovanje.

[Tacuma]

Ma nema potrebe izmišljati toplu vodu, sa tim se slažem.

Postoje vojske koje imaju puno više i iskustva i novaca od HV-a i koje su probale razne konbinacije. U realnim uvjetima protiv stvarnog protivnika.

U praksi ako se desetina koristi kao cjelina onda je bolje za podršku koristiti GP MG.


Ali ako se desetina dijeli na timove po 4 vojnika (Us Army, US Marines, Singapur, Australia ,GB itd.) onda se svakom od tih timova mora dati LMG/SAW.

US army
Vođa tima-M16 ili M4
vojnik M16 ili M4 pomaže grenadiru
Grenadir M16/M4 sa M203 40 mm bacačem granata
Strojničar M249-Fn Minimi 5,56

US Marines
Vojnik M16/M4 -on je izvidnik tima
Zapovjednik tima M16/M4 sa M203 40 mm bacačem
Strojničar M249
Vojnik M16/M4 nosi dodatno streljivo

Desetina Australske vojske ima 8 vojnika, dijeli se na dva tima po 4.
Vođa tima nosi F88 Stayer
Izvidnik nosi F88 Stayer sa optikom
Grenadir nosi F88 Stayer sa M203 podcijevnim bacačem 40 mm
Strojničar nosi F89 Minimi

Desetina u GB ima isto 8 vojnika, djeli se na dva tima po 4 zapovjednik desetine je i zapovjednik prvog tima.
Zapovjednik desetine L85A2
Vojnik L85A2 sa bacačem 40 mm
Vojnik L110A1-Para verzija FN Minimi
Vojnik L86A2 LMG varijanta standardne AP dakle laka strojnica izvedena iz osnovne AP ali se koristi više kao designated marksman's rifle odnosno kao snajper

U afganistanu je promjenjeno i sad izgleda ovak:
Zapovjednik desetine L85A2 sa 40 mm bacačem
Vojnik L85A2 sa 40 mm bacačem
Dva vojnika čine GP MG posadu

Bitno je napomenuti da u vojskama koje desetine dijele na timove, na razini satnije postoje grupe za podršku: 2-3 GP MG ili HMG ili laki minobacać.
Znači ti timovi nisu bez podrške "prave" puškostrojnice samo je oa prebačena na nivo satnije.

Ako se u HV-u misli koristiti desetinu kao cjelinu i iskoristiti što više od onog što imamo onda bi to moglo izgledati ovak:
Izvidnik VHS optika ili G3 optika
Zapovjednik VHS
Grenadir VHs+ 40 mm bacač
Strojničar H&K21 ili M84dok se bolje ne nabavi, a to bolje onda u 7,62x51)
Pomočnik VHS i dodatno streljivo
još 5 vojnika sa VHS

Ako se odabere ova varijanta i strojnica u 5,56 (MG4 ili FN minimi) onda obavezno kod izvidnika G3

Ako se desetina dijeli na timove onda bi bile 2 konbinacije oružja u timu ovisno jel puškostrojnica u 5,56 ili 7,62
A opcija 5,56
Zapovjednik VHS
Izvidnik G3+optika
Grenadir VHS+40 mm bacač
Strojničar Ultimax (ako se odabere verzija sa redenikom FN Minimi ili H&K MG4)

B opcija 7,62
Zapovjednik VHS+optika
Grenadir VHS+ 40 mm bacač
Strojničar H&K 21 7,62x51 (kasnije FN Minimi u 7,62x51)
Vojnik VHS+dodatno streljivo za strojničara

[ajduk a šimić]

jedangrafitni kaže:

ko prvo M-84,PK,PKM...zaboravit ma koliko god dobar bio...krivi kalibar

Široka je to tema i ni kalibar nije baš za sve kriv, ali slažem se da ne bi trebalo računati na te pucaljke.

jedangrafitni kaže:

dajte oladite malo sa tim "šarcem" .. Šarac mg-42 odnosno m-53 odnosno mg-3 odnosno mg-74 su zastarjeli ...

U glavama časnika koji su stekli znanje po kancelarijama i pale se na zapad sve je zastarjelo. vjerovatno zbog toga i ne znaju šta bi od vojske.

jedangrafitni kaže:

to je preteško za nosat

wiki kaže
MG 34- 12.1 kg
- 19.2 kg (sa postoljem)
MG 42- 11.5 kg
MG 45 -9 kg
Sad nisam siguran za težinu M53, ali ajmo reći da je bio težak onih 12 kg kao i mg34 (a nije). Pri tome treba uzeti u obzir da govorimo o 7.92x57 mm, kalibru odnosno pucaljki koja efikasno kosi sve u krugu od 1 km.


MG 3- 10.5 kg
-27.5 kg (sa postoljem, tronošcem)
MG 74
koriste sasvim pristojan 7.62×51mm.

FN minimi - u kalibru 5.56 su težine od 5.32kg do 6.85 kg.
FN minimi - u kalibru 7.62x51 težine 8.1kg i 8.4 kg.

Ako želiš pogledaj težine još nekih mitraljeza pa usporedi, naravno uzmi u obzir i o kojim se kalibrima radi.

jedangrafitni kaže:

nezgrapno nisu ergonomični što bi se reklo za moderno ratovanje...

Po mjerilima modnog mačka? Nego pročitao sam da je H&K proizveo novi mitraljez, čini se da su i i NATO-u zadovoljni. Heckler & Koch HK121 -težina 10.8 kg, pljuje 7.62×51mm NATO.
http://en.wikipedia.org/wiki/Heckler_%26_Koch_HK121

jedangrafitni kaže:

kažu tu kad zalegneš i kreneš kosit niko ne prolazi...pa lijepo je to ... al tako danas samo privučeš pažnju na sebe pa kad te krenu udarat sa svime sto imaju budeš vidio svoga boga ubrzo ... brzo prebacivanje s pozicije na poziciju ..ništa od toga ma koliko god čovjek bio spreman fizički krepa za deset dvajest minuta.

1)Opće je poznata činjenica da svi mitraljezi proizvedeni od 2000. imaju ugrađen uređaj koji skriva njih i sve u krugu od 3 metra od njih. Pa se sto barem ljudi koji opslužuju ta oružja ne moraju brinuti da će ih netko primjetiti.
2)O prebacivanju sa pozicije na poziciju- vidim da iskustvo progovara.

jedangrafitni kaže:

Takvu stvar moraš dat nekoj mrgi da on radi s njome al što kad vam taj "mrga" ispadne iz stroja? (razboli se,bude ranjen,izvrne nogu) kom ćete dat tog Šarca a u desetini slučajno imate dvi ženske a ostali derani su već dobro

Sva srića pa govorimo o rvatskoj vojsci. Hrvati su po svim jjerenjima jedan od najviših i najkrupnijih naroda na svijetu, pa barem ovde ne bi trebalo faliti mrga. Znači ako HV nije uvela kriterij da prima malene (a to su oni za koje ne znaš imaju li manje kili ili centi) to ne bi trebao biti problem, a u nuždi i jadnik od 180 cm i 75-80 kg more poslužit.

jedangrafitni kaže:

više nisu stvari za moderno ratovanje di se traži dinamika u svakom smislu.Dobri su u slučaju kad su montirani na neko vozilo ili na nekom otpornom položaju ili kao oružje koje na poprište dolazi iz pozadine pa ga se rasporedi tamo di treba to da al ić s time u pješačku patrolu,za ukrcaj/iskrcaj..ma jednostavno nije za današnjeg pješaka i njegovo mobilno ratovanje.

istina.

[jedangrafitni]

Za TACUM-u
Ovo ne mora bit točno pa može bit da lažem ...HV Cistokrvni pješacki vod je ustrojen od cetir desetine.Desetinu cini zapovjednik desetine i dva tima.Tim cini tri do pet pripadnika(ovisi o kojecemu).Pojedinacno gledajuci u timu možemo nac Vodju tima(docasnik)nosi-VHS(??AT-4??),Strijelac(vojnik)nosi-VHS(??AT-4??),Gunner-mitraljezac.puškostrojnicar(vojnik)...e taj sad što bi trebo nosit..bog te pitaj...po zadnjem nosi M-72,Grenadier(ne znam kako bi po naški bilo najbolje) e taj nosi VHS sa podcjevnim bacacem(trebao bi) AL JOŠ SE TU SPOMINJE RPG-7 pa AT-4 pa i RBG-6.
U tome vodu još se pojavljuju neki likovi u vidu zap.voda i njegove grupe:veziste zap.voda pa netko sa snajperom(kojim) pa netko sa RPG-7 ili AT-4 ili Metis pa trebao bi bit netko i sa nekakvim MMG valjda još se spominje...ma prica nije konacna i još se pripovjeda..radnja traje.

Patrije i Patrijaši neka druga prica...ali opet ću ponovit za potrebe N.R.F. ili čega već nabavljeno je nešto MG-74 i to se koristi kao SAW ili LMG ili ne znam što.To po meni nije baš pametno riješenje