Budućnost nadzvučne komponente HRZ IV (pročitati prvi post)

[many-m]

Kupovati novi Gripen C/D, pored novog Gripena E s drugačijim zmajem? To je vrhunska budalaština s dugoročnim negativnim poslijedicama. Jedinog smisla bi imalo ako se novi C/D prodaje za 1/2 cijene E ili manje, ili alternativno kupovina rabljenog C/D za 20ak mil. $ po komadu....

[Velo C. Raptor]

Novi E nece biti dostupan jos dosta vremena. Da se kojim cudom odluci kupiti Gripena, E/F bi dosao prekasno da preuzme od MiGa. Stoga to nije opcija.

[many-m]

Kako reće ministar ugovor će biti s matičnom državom proizvođača. Švedskoj ne bi trebao biti problem dati na korištenje eskadrilu C/D dok se ne isporuči E. Iako ja s njima ne bi imao posla iz znanih razloga.

[pinzgauer]

many-m kaže:

Kupovati novi Gripen C/D, pored novog Gripena E s drugačijim zmajem? To je vrhunska budalaština s dugoročnim negativnim poslijedicama. Jedinog smisla bi imalo ako se novi C/D prodaje za 1/2 cijene E ili manje, ili alternativno kupovina rabljenog C/D za 20ak mil. $ po komadu....

Niti ce novi Cd kostati kao pola Ef, niti ce bilo tko prodati rabljeni Cd za 20 milijuna dolara.
Ef ce kostati isto kao Rafale ili Typhoon a Cd ce kostati 25-30% manje.

Sto se tice isporuka E, prvi izlazi u roku mjesec dana.
Ali za nas to nije opcija jer bi dosli na red tek nakon Svedjana i Brazilaca, a to je za ohoho godina.

Sto se tice toga da Svedima nije problem nama "dati" eskadrilu Cd, itekakav je problem jer sam bas prije par dana stavio da su odlucili zadrzati Cd jer im novi E nece biti isporucen u dovoljnom broju u planiranim rokovima.

Zato Saab i prica o pokretanju nove proizvodne linije za Cd koja bi radila avione za potencijalne kupce kao Bugarsku, Slovacku, Hrvatsku.

[Cola1973]

Yanagisawa kaže:

...nego ponovo pokretanje pogona za dotični avion.

Pogon kontinuirano radi.
Dakle, trenutno radi na modelu E/F, ali i čeka eventualne narudžbe za C/D.
Nema ponovnog pokretanja ničega, jer ništa nije ni stalo.
Nije tebi baš jasno kak to ide, jel' da?

[Sinji strijač]

điđimiđi kaže:

Na toj istoj zanimljivoj tribini piloti su istaknuli da TIP aviona je bitan ALI ne i presudan , tj. kažu ono što i večina razumnijih forumaša: bez obzira nabavili nov ili polovni F-16, JAS -39 Grippen ili FA-50 - to će biti i za HRZ i za OS ali i RH tehnološki skok od sedam milja naprijed!

Evo, tebe djelomično citiram, ali ne odgovaram na citirano, nego da dopunim vezano za motivaciju.

Nije isto biti pilot F-16 i pilot Gripena.

Kao pilot F-16 jesi dio iste "obitelji" kao i piloti najjače vojne sile i vrlo renomirane sile. kao što su Amerikanci i Izraelci. A i drugih manje renomiranih, ali snažnih država: Norveška, Nizozemska, Pakistan, Turska, Čile,...

Kao pilot Gripena si u "obitelji" Mađara, Čeha, Južnoafrikanaca, Malezijaca, a uskoro možda Bugara i Bocvanaca. A jebi ga, što se tiče reputacije pilota, to nije isto.

[bg011]

Sinji strijač kaže:

Evo, tebe djelomično citiram, ali ne odgovaram na citirano, nego da dopunim vezano za motivaciju.

Nije isto biti pilot F-16 i pilot Gripena.

Kao pilot F-16 jesi dio iste "obitelji" kao i piloti najjače vojne sile i vrlo renomirane sile. kao što su Amerikanci i Izraelci. A i drugih manje renomiranih, ali snažnih država: Norveška, Nizozemska, Pakistan, Turska, Čile,...

Kao pilot Gripena si u "obitelji" Mađara, Čeha, Južnoafrikanaca, Malezijaca, a uskoro možda Bugara i Bocvanaca. A jebi ga, što se tiče reputacije pilota, to nije isto.

O reputaciji pilota iznosite olake tvrdnje. Znate li da i danas danji najvišu reputaciju među pilotima imaju piloti koji su leteli ili lete MiG 21 i F 104.
Nadam se da su vam razlozi poznati !??

Reputacija i šminkerisanje, nije ista stvar.

Kroz vaše sagledavanje "reputacije" unižavate činjenicu da je Gripen generacijiski mlađi i napredniji avion. Problem je samo što nije iz lobija Amerike ili Rusije.

[vule007]

bg011 kaže:

O reputaciji pilota iznosite olake tvrdnje. Znate li da i danas danji najvišu reputaciju među pilotima imaju piloti koji su leteli ili lete MiG 21 i F 104.
Nadam se da su vam razlozi poznati !??

Reputacija i šminkerisanje, nije ista stvar.

Kroz vaše sagledavanje "reputacije" unižavate činjenicu da je Gripen generacijiski mlađi i napredniji avion. Problem je samo što nije iz lobija Amerike ili Rusije.

Gripen jest naprednijeg dizajna ali je ista generacija kao i f16...

Meni osobno se cini da je lobij svedjana na ovom podrucju daleko jaci od onog amerikanaca

[Velo C. Raptor]

vule007 kaže:

Gripen jest naprednijeg dizajna ali je ista generacija kao i f16...

Meni osobno se cini da je lobij svedjana na ovom podrucju daleko jaci od onog amerikanaca

Gripen je jednostavno puuuno pogodjeniji avion za manje i siromasnije drzave. Drzave slicne nama su sve uzele Gripena.

[Yanagisawa]

Cola1973 kaže:

Pogon kontinuirano radi.
Dakle, trenutno radi na modelu E/F, ali i čeka eventualne narudžbe za C/D.
Nema ponovnog pokretanja ničega, jer ništa nije ni stalo.
Nije tebi baš jasno kak to ide, jel' da?

Boldano ja trubim cijelo vrijeme samo nečija glavica ima problema sa shvaćanjem napisanog. Bilo je ugodno ovo naše prepucanje ali dosadno je niti ima veze sa temom. idući puta kada nešto ne shvaćaš što je napisano imaš moju slobodnu dozvolu da me zaobiđeš skratio bi muke obojici ugodan dan i zbogom.

[Cola1973]

Yanagisawa kaže:

Boldano ja trubim cijelo vrijeme...

Ne, ti lupetaš o nekakvom "ponovnom pokretanju pogona", što implicira da pogon sada ne radi.

Yanagisawa kaže:

Ili to ili se nadaju da će skupiti dovoljno narudžbi da opet pokrenu pogon za proizvodnju C/D tipa koje oni smatraju da bi im bilo isplativo naravno.

Dakle, da ponovimo...pogon koji proizvodi model C *radi*, samo trenutno na modelu E.

[bg011]

vule007 kaže:

Gripen jest naprednijeg dizajna ali je ista generacija kao i f16...

Meni osobno se cini da je lobij svedjana na ovom podrucju daleko jaci od onog amerikanaca

Gripen je avion iz Evrope i ima mnoge prednosti u odnosu na F 16.
Samo pitajte Grke, kako su se mučili i danas muče, sa procentom operativne ispravnosti flote aviona F 16. I kakva iskustva imaju sa Miražom 2000!??
Grčka je dugogodišnja članica NATO-a i osnivač EU, no to im nije ništa pomoglo u održavanju aviona F 16.

[tadeusk]

Lijep nastup Krila Oluje, interesantno da su pustili publikum u hangare gdje se radi na Mi8 i Canadair i Airtractorima, Izložen 134(5?), UM, Sh, i Mi8 koji je odletio na kraju, i 102 koji ne izgleda očerupan samo malo apšisao. Fulao sam početak, a slike su mi jadne.

[TauraDendarii]

Sova77 kaže:

Ivan Selak na tribini neki dan na FSB-u.

Posebno zanimljivo ako se uzme u obzir da je na istoj tribini rekao da bi on letio u civilstvu da nije uspio u vojsci a Borović spomenuo da je otišao u vojnu gimnaziju jer bi teško priuštio civilnu srednju školu.

WTF? Što je danas drugačije da je tip aviona iznenada jaaakooo bitan za motivaciju?

Kad smo kod povijesti, slučajno sam nedavno čuo zanimljivu crticu iz povijesti HRZ-a. Cca 1992. kad se krenulo sa pokušajem profesionalizacije HRZ-a odgovor vrlo visoko pozicioniranog člana HDZ-a pilotima brzih je bio:

Sigurno znaš da je Selak u mirovini, pa samim time tvoje provokacije sa inputiranjem kako je Selaku problem ako se nadzvučna ukine su potpuno promašene. Pa njemu osobno je svejedno, nece on na njima letjeti, ali kao čovjek zna da bi to bila velika pogreška.

[karabin]

EU avioni spominjani su EF,Mirage od F1 (ispa zbog strosti) 2000 i Rafale, i Gripen. od američana hornet (ne znan jeli ikada uopće uziman u obzir) i falcon (od pustinjskih,evropskih do izraelskih). bilo koji i kakav spominjani je odmak od postojeće tehnike i tehnologije (koja je manje zahtjevna i jednostavnija, manje košta,ali i puno manje sposobnosti za obavljanje svega šta se traži) i korak je prema naprid. to i takvo naprid je složenije, košta više, ali i omogućava izvršenje onoga šta se traži. a šta se to traži za RH, ili bar šta bi se tribalo tražit? za početak odvraćanje možebitnog napadača, pa dalje presretanje ciljeva u zraku i na moru. dalje u možebitnom kakvom sukobu podrška kopnenim jedinicama.
e sad, koje ptičice to mogu i koliko to košta, koje bi tribalo nadograđivat za spomenute namjene, paleta naoružanja. mogućnosti ka šta su komunikacija i otpornost na elektroničke napade, kao i snimanje terena/izvidničke djelatnosti danas su normalna stvar-podrazumjevaju se, inače možemo dalje i sa J-7/F-7.
pa kad se tako slože stvari onda idemo na raspoloživost,održavanje,djelove i na kraju cijenu. pa ako se tako slože stvari,a isključimo politiku onda su stvari malo jasnije.

[pinzgauer]

Evo imamo i FA 50 u borbenom dejstvu:

Philippine Air Force’s FA-50 Jets' Strike Abu Sayyaf Camp, Kill 50 'Terrorists'

http://www.defenseworld.net/news/192..._#.WRioR6I9YxI


Imamo li Gripen da je ikad bio u borbi?

[silver22]

pinzgauer kaže:

Imamo li Gripen da je ikad bio u borbi?

Ne, pa? Protiv kojeg ozbiljnog protivnika su djelovali Typhoon, Rafale i F22? Znači li to da ne valjaju?

[pinzgauer]

silver22 kaže:

Ne, pa? Protiv kojeg ozbiljnog protivnika su djelovali Typhoon, Rafale i F22? Znači li to da ne valjaju?

Molim?

[silver22]

Nisam te napadao nego samo komentirao to što mnogi ističu borbeno iskustvo aviona kao nešto jako bitno pri odabiru. Po mome mišljenju nije to ništa presudno za odabir.

[pinzgauer]

silver22 kaže:

Nisam te napadao nego samo komentirao to što mnogi ističu borbeno iskustvo aviona kao nešto jako bitno pri odabiru. Po mome mišljenju nije to ništa presudno za odabir.

Pa nije možda presudno, ali ti si rekao za gore navedene avione da nisu sudjelovali u ratnim operacijama, a itekako su sudjelovali, i to sva tri, od Iraka, Libije, Sirije...

Borbeno iskustvo je sigurno plus.