|
|
16.07.2016., 13:26
|
#6961
|
Osebujno normalan
Registracija: Nov 2009.
Lokacija: Tbilsi
Postova: 61,090
|
Quote:
slafko kaže:
'Si vidio kak' japanska slova 'zgledaju?
|
pa valjda se kapitulacija potpisala na ENG jeziku
__________________
Confluence of sounds
|
|
|
18.07.2016., 12:38
|
#6962
|
U samoizolaciji
Registracija: May 2011.
Postova: 11,804
|
Zna li netko nešto o ustaškim zločinima u SSSR-u? Ustaše su sudjelovale u staljingradskoj bitci, tokom višemjesečne bitke osovinske snage su počinile niz groznih zločina nad golorukim seljacima, nekako brijem da su u tome sudjelovale i ustaše?
|
|
|
18.07.2016., 16:04
|
#6963
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2010.
Postova: 3,485
|
Ustase se nisu borile u SSSR.
|
|
|
19.07.2016., 19:59
|
#6964
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2014.
Postova: 1,352
|
Quote:
Nosonja_ kaže:
Zna li netko nešto o ustaškim zločinima u SSSR-u? Ustaše su sudjelovale u staljingradskoj bitci, tokom višemjesečne bitke osovinske snage su počinile niz groznih zločina nad golorukim seljacima, nekako brijem da su u tome sudjelovale i ustaše?
|
Radi se o 369. ojačanoj (Legionarskoj) pukovniji, koja je bila popunjena dobrovoljcima iz NDH i aktivnim kadrom iz redova NDH domobranstva.
Navedena postrojba počinala je nešto ratnih zločina (većinom pljačka i silovanje) tokom 1941. godine.
|
|
|
20.07.2016., 08:54
|
#6965
|
vremenski putnik
Registracija: Sep 2008.
Lokacija: here,there,everywhere
Postova: 2,950
|
Quote:
Nosonja_ kaže:
Zna li netko nešto o ustaškim zločinima u SSSR-u? Ustaše su sudjelovale u staljingradskoj bitci, tokom višemjesečne bitke osovinske snage su počinile niz groznih zločina nad golorukim seljacima, nekako brijem da su u tome sudjelovale i ustaše?
|
Ustaša nije bilo u Rusiji.
Zločina za vrijeme same bitke nije bilo. Pripadnici pukovnije iskazali su se kao odlični i srčani borci te su i jedini strani element unutar Staljingrada.
U ranijim fazama sukoba u Rusiji bilo je nešto zločina i dezerterstva za što su počinitelji tih djela promptno i streljani.
__________________
..onaj tko mačeve pretopi u plugove -za drugog će orat!..
|
|
|
24.07.2016., 00:17
|
#6966
|
Registrirani beskorisnik
Registracija: Jul 2011.
Postova: 4,462
|
Quote:
p3ro kaže:
Ustaša nije bilo u Rusiji.
Zločina za vrijeme same bitke nije bilo. Pripadnici pukovnije iskazali su se kao odlični i srčani borci te su i jedini strani element unutar Staljingrada.
U ranijim fazama sukoba u Rusiji bilo je nešto zločina i dezerterstva za što su počinitelji tih djela promptno i streljani.
|
Čovjek pita za zločine u Rusiji.
Sviđa mi se konstruktivna upotreba budističke logike u tvom odgovoru.Iako pokazuje zavidni stupanj tvog osobnog duhovnog razvoja, nije osobito korisna za raspravu.
369. je bila toliko dobra vojna formacija da su je i sami časnici Wehrmachta obasipali komplimentima
|
|
|
24.07.2016., 01:03
|
#6967
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2010.
Postova: 1,418
|
Procitao sam par knjiga o toj 369toj, jadni momci, od Hrvatske do Staljingrada u fasistickoj uniformi, boris se na -40 sve do kraja, i nakon toga zarobljenistvo i dobrovoljni(kako tako) prelazak u sovjetsku Jugoslavensku brigadu te dvije godine mrkotrpnog bojista u komunistickoj uniformi u smjeru domovine, samo da bi ih onda zajebavali i partizani, a i ustase(one koji su prebjegli natrag).
Nisu bas bili elitna postrojba, ali mislim da ih se dosta podcjenjuje kao vojnike i namjerno negativno prikazuje u vojnom smislu(jer su bili vise manje dvostruki izdajnici, tj. svima nemili).
|
|
|
24.07.2016., 15:20
|
#6968
|
Registrirani beskorisnik
Registracija: Jul 2011.
Postova: 4,462
|
Quote:
Nisu bas bili elitna postrojba
|
Nisu ni mogli biti. Ako me pamćenje dobro služi, mislim da se radilo o oko 150% gubitaka sveukupno, s popunama koje su počesto samo tek formalno "dobrovoljne".
369. opp. mi je više tragična nego neka junačko epska priča.
Ne d'o Bog živjeti u tako zanimljivim vremenima.
|
|
|
25.07.2016., 10:07
|
#6969
|
vremenski putnik
Registracija: Sep 2008.
Lokacija: here,there,everywhere
Postova: 2,950
|
Quote:
lijencina1 kaže:
Čovjek pita za zločine u Rusiji.
|
Na što je i dobio odgovor.
1. Ustaša u Rusiji nije bilo
2. Zločina u Staljingradu nije bilo ( budući da on "bije da su i ustaše sudjelovale jer je bilo zločina u Staljingradu)
3. Rečeno mu je da je zločina bilo prije , tokom prvih sukoba u Rusiji te problemi sa disciplinom. Sve je to dokumentirano i vidljivo je da su sudionici tih dijela odmah kažnjeni a zapovijednici smijenjeni.
Quote:
lijencina1 kaže:
369. je bila toliko dobra vojna formacija da su je i sami časnici Wehrmachta obasipali komplimentima
|
Za vrijeme samih borbi u Staljingradu višestruko pohvaljena i nagrađena.
Gubitci su visoki zato jer su i Njemci imali visoke gubitke...i Rusi....zato jer je to tamo bio pakao , zato su gubitci visoki.
Nema tu romantizma , samo činjenice . Nije to elitna postrojba niti joj je uloga bila takva.
__________________
..onaj tko mačeve pretopi u plugove -za drugog će orat!..
|
|
|
26.07.2016., 12:26
|
#6970
|
U samoizolaciji
Registracija: May 2011.
Postova: 11,804
|
Zločina je bilo napretek, tokom protunapada vojnici crvene armije su prvi put ubijali zarobljenike zgroženi zatečenim zločinima. Pitanje je može li se nešto povezat s Hrvatima?
Šešelj tvrdi da su zločine počinili Ukrajinci s zapada zemlje, Tatari i Hrvati? Jeli bilo ikakve deuge hrvatske postrojbe?
|
|
|
26.07.2016., 12:38
|
#6971
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2014.
Postova: 1,352
|
Ukoliko mislite na područje današnje Ukrajne ijužne rusije može se spomenuti Lako prijevozni zdrug u sastavu Talijanske vojske, i Hrvatski pomorski sklop u sastavu Njemačke Kriegsmarine.
(oznaka Hrvatskog lako-prijevoznog zdruga)
http://deus-ex-militaria.com/hr/?p=373&noredirect=hr_HR
|
|
|
26.07.2016., 12:51
|
#6972
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2010.
Postova: 1,418
|
Quote:
Nosonja_ kaže:
Pitanje je može li se nešto povezat s Hrvatima?
Šešelj tvrdi da su zločine počinili Ukrajinci s zapada zemlje, Tatari i Hrvati? Jeli bilo ikakve deuge hrvatske postrojbe?
|
Seselj tvrdi?
Hrvata je bilo mizerno malo u usporedbi sa ostalom ekipom.
Samo Rumunja je bilo 143 000, Talijana i Madjara 200 000, itd.
Pa vise je bilo i Rusa na njemackoj strani nego Hrvata tamo, ne kazem da nisu cinili zlocine, ali vjerojatno je da im se pripisuju i stvari s kojima veze nisu imali.
To je bila jedna mala sasica vojnika u usporedbi sa kolicinom vojnika drugih drzava, cudno da bi bas oni traga ostavili.
|
|
|
26.07.2016., 13:07
|
#6973
|
vremenski putnik
Registracija: Sep 2008.
Lokacija: here,there,everywhere
Postova: 2,950
|
Quote:
Nosonja_ kaže:
tokom protunapada vojnici crvene armije su prvi put ubijali zarobljenike zgroženi zatečenim zločinima.
|
Ma da. Dobro je poznato da su crvenoarmijci , NKVD i ostatak veselog cirkusa prvenstveno humanisti i čovjekoljubci.
Čuj prvi put...
Quote:
Nosonja_ kaže:
Šešelj tvrdi da su zločine počinili Ukrajinci s zapada zemlje, Tatari i Hrvati? Jeli bilo ikakve deuge hrvatske postrojbe?
|
Aha. Ako tifusar to tvrdi onda se sigurno dogodilo.
Imaš domobrane kod Talijana( prijevozni zdrug ) i pomorski odjel na Crnom moru te zrakoplovni (4.lovačka i 5.bombarderska skupina )
Quote:
Mario rocketman kaže:
Seselj tvrdi?
.
|
To ti ide sve u isti koš sa ostalim četnicima i njihovim nebuloznim tvrdnjama tipa sačuvaj nas Bože Hrvata ...bla bla bla
__________________
..onaj tko mačeve pretopi u plugove -za drugog će orat!..
|
|
|
26.07.2016., 13:21
|
#6974
|
15/JG52 forever
Registracija: Mar 2004.
Lokacija: Zagreb
Postova: 39,061
|
Quote:
Nosonja_ kaže:
Zločina je bilo napretek, tokom protunapada vojnici crvene armije su prvi put ubijali zarobljenike zgroženi zatečenim zločinima. Pitanje je može li se nešto povezat s Hrvatima?
Šešelj tvrdi da su zločine počinili Ukrajinci s zapada zemlje, Tatari i Hrvati? Jeli bilo ikakve deuge hrvatske postrojbe?
|
Bajke. Šteta što nemam literaturu pri ruci da stavim eksplicitni opis jednog slučaja kad su sovjeti zarobili njemačkog časnika iz 1942 a Manstein u memoarima spominje masakriranje jedne poljske bolnice koja je kod sovjetskog protunapada bila zarobljena a što se desilo 4 dana nakon napada na SSSR. O navodnim zločinima 369 pukovnije ništa konkretno ne kaže ni Dragan Kljakić u knjizi Ustaška legija kod Staljingrada iako autor fantazira o fanaticima koji se sa kamama u zubima šuljaju ruševinama grada.
__________________
..Tako je dirljiva ta briga neutralnih objektivnih i zabrinutih treba pregovarati za Ukrajinu, rastopim se od te empatije.
|
|
|
26.07.2016., 13:40
|
#6975
|
U samoizolaciji
Registracija: May 2011.
Postova: 11,804
|
Pa ne znam koliki zagriženi desničar moraš biti da tvrdiš da se Crvena armija loše odnosila prema zarobljenicima?!?
Staljin je naredio da se zarobljenici ne diraju, a u njegovoj zemlji je vladala čelična disciplina. Doduše položaj zarobljenika se pogoršava 1943-e kad zemlja s Staljinovom privolom skreće oštro u nacionalizam ali opet je položaj zarobljenika bio bolji od onoga što su imali mnogobrojni nesretnici koje su nacisti zarobili.
Što se tiče Hrvata, izgleda da ih je bilo malo i još su bili i domobrani pa neki veliki zločini ne dolaze u obzir.
Da se vratimo malo na Šešelja,. Da li su Krimski Tatari počinili velike zločine?
|
|
|
26.07.2016., 14:01
|
#6976
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2010.
Postova: 1,418
|
Quote:
Nosonja_ kaže:
Pa ne znam koliki zagriženi desničar moraš biti da tvrdiš da se Crvena armija loše odnosila prema zarobljenicima?!?
|
Iskreno nisam siguran je li ovo sarkazam ili nije.
|
|
|
26.07.2016., 14:02
|
#6977
|
15/JG52 forever
Registracija: Mar 2004.
Lokacija: Zagreb
Postova: 39,061
|
Quote:
Nosonja_ kaže:
Pa ne znam koliki zagriženi desničar moraš biti da tvrdiš da se Crvena armija loše odnosila prema zarobljenicima?!??
|
Ne trebaš biti desničar, dovoljno je biti objektivan. U tri knjige, Mansteinovim memoarima, Amira Obhođaša i Jasona D. Marka o 369 pukovniji te još jednoj čiji naslov ću staviti kasnije imaš podatke kako su sovjeti u početku rata često masakrirali njemačke zarobljenike čije su leševe ostavljali za sobom.
Treća knjiga: Istočni pakao dnevnici njemačkog lovca na tenkove 1941-43
__________________
..Tako je dirljiva ta briga neutralnih objektivnih i zabrinutih treba pregovarati za Ukrajinu, rastopim se od te empatije.
Zadnje uređivanje Roy : 26.07.2016. at 14:12.
|
|
|
26.07.2016., 14:29
|
#6978
|
vremenski putnik
Registracija: Sep 2008.
Lokacija: here,there,everywhere
Postova: 2,950
|
Quote:
Nosonja_ kaže:
Pa ne znam koliki zagriženi desničar moraš biti da tvrdiš da se Crvena armija loše odnosila prema zarobljenicima?!?
|
Na čemu si ti? Izjaviti ovako nešto. I to još u 2016 godini!?! Ajde da je 1947.
__________________
..onaj tko mačeve pretopi u plugove -za drugog će orat!..
|
|
|
26.07.2016., 16:43
|
#6979
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2010.
Postova: 3,485
|
Quote:
Nosonja_ kaže:
Pa ne znam koliki zagriženi desničar moraš biti da tvrdiš da se Crvena armija loše odnosila prema zarobljenicima?!?
|
Stvarno je hrabro tvrditi da smrtnost njemackih zarobljenika od 35% nije los odnos prema njima!
|
|
|
27.07.2016., 12:55
|
#6980
|
Osebujno normalan
Registracija: Nov 2009.
Lokacija: Tbilsi
Postova: 61,090
|
zašto je kod nas blagdan 22.6 a ne i/ili 27.7?
__________________
Confluence of sounds
|
|
|
|
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 05:56.
|
|
|
|