Propast Eura

[klapalo]

Krize rezultiraju prilagodbama, što se trenutno i dešava, dok tako ide nema propasti.
Najviše problema je u nerazvijenim zemljama, oni kontinuirano propadaju u kvaliteti življenja.

[sjeverni vjetar]

despot kaže:

EU je u zadnjih 20ak godina izgubila bilo kakav doticaj s osnovnim vrijednostima na kojima je uopće nastala (odnosno njene prethodnice) i pretvorila se u birokratsko leglo koje je populističkim mjerama hranilo neradnike i većinu energije usmjeravalo na suštinski nebitne stvari. Zapadni svijet je nažalost izgubio doticaj sa svojim osnovnim vrijednostima i više nema izgrađen jasan identitet. Sve ovo su samo nuspojave jednog dubljeg problema i cjelokupnog urušavanja sustava, prije svega moralnog sustava koji je praktično nestao.

ti tu pretpostavljaš da je EU ikada imala nekakve vrijednosti
suludi antinacionalni eksperiment koji je do sada uspijevao samo zato što je jahao na valu ponovne uspostave međudržavne slobodne trgovine

more kaže:

Prouči malo Američku borbu za nezavisnost pa če ti biti jasno.
Proući isto i Englesku iz imperijalne faze._Kad su ograničavanjem novčane mase u kolonijama onemogučavali bilo kakvu akumulaciju kapitala domicilnog stanovništva.Normalno upotreba bil koje druge valute se kažnjavala smrču i ostalih represivnih metoda.

znam ponešto o tome

A da bi lakše shvatio
Hrvatska ima 5 miljona građana,i sad zamisli da je samo 500 miljona kn u opticaju.Valuta je super stabilna i ogromna je potrošnja za njom ali nema nikakve gospodarske aktivnosti jer niko nema novaca.A sad zamisli istu stvar sa 5 miljardi kn u opticaju i 50 miljardi kuna

FED kaže:

Sa ovime sam sasvim suglasan, do u zarez.
Iako interesna, EEZ je stvarana od strane visokomoralnih autoriteta 50-tih. god. 20. st.
Kasnije su blijedi amoralni populisti preuzeli kormilo u svim segmentima društva. Dolazi do urušavanja onog početnog "kapitalizma s dušom", koji je doživio vrhunac krajem 80-tih.

Iznimno bitna karika u varijabli svih današnjih promišljanja o događajima u svijetu je pitanje stanja duha pojedinaca i nacija, odnosno morala.
Bez morala nema napretka, i to je sasvim nepobitna činjenica. Sva zla ovog svjijeta nose korijen samo i jedino u nemoralu, a zbivanja u financijskim i drugim sferama su samo odraz njegova nedostatka.

Svi ti ogavni financijski šokovi, deregulacija financija krajem 90-tih u USA, sada bailouti, osobna nadanja u financijski perpetum mobile (nekretnine i dionice),... sve u čemu je korijen stjecanje bez rada i stvaranja. "Pokretanje ekonomije" sa milozvučnim "quantitative easing-om", i razne ostale laži modernog doba, a svima je temelj u nemoralu i laži.

samo deklarativno

par stvari
1) RH užasno odgovara visoka tiskanje eura u neograničenim količinama uz uvijet da se ne odstupa od trenutne monetarne politike/ista postane restriktivnija
2) kriza tzv Zapadne civilizacije ide daleko dublje od trenutnih gospodarskih problema izazvanih fiat novcem koliko god tu bilo isprepletenosti
prije je da je fiat novac i sve ono što nosi zadnjih više od pola stoljeća samo ubrzava stvari
3) @ klapalo: dapače, "nerazvijene zemlje" s iznimkom afrike danas su tamo gdje je tzv Zapadna civilizacija bila prije 150 - 200 godina, gotovo pa konstantan i nikad brži razvoj i povećanje blagostanja

[klapalo]

Takve se države nazivaju zemljama u razvoju, nisam na njih ni mislio.
A čiji način života zemlje u razvoju usvajaju, kakav standard imaju oni koji ih neusvajaju?

EU koncept nije anacionalni, niti je EU višenacionalna država, već je unija nacionalnih država.

Nema govora o razvojnom debaklu zapadne civilizacije nego je nepoznanica održivost takvog razvoja.
Nakon početka industrijske revolucije očito nema više nazad, način života se mijenja pa se i društva moraju mijenjati.

Oću reći..zapadni način života je nemoralan, EU i eurozona je nemoralana..a industralizacija i znanstveno-tehnička revolucija - jest, to su osnovne vrijednosti a ovo prvo nisu?

[JusticeForAll]

klapalo kaže:

Nema govora o razvojnom debaklu zapadne civilizacije nego je nepoznanica održivost takvog razvoja.
Nakon početka industrijske revolucije očito nema više nazad, način života se mijenja pa se i društva moraju mijenjati.

Itekako ima, i to jako brzo... kad nafte i ugljena pocne nedostajat vidit ces povratak na predindustrijski nacin zivota dok kazes keks...

[klapalo]

Pa da, to je to pitanje održivosti razvoja..ind. revolucija proširila se poput požara, kako kažu povjesničari..nema nazad samo od sebe, to sam mislio.
Neke nove spoznaje će trebat za daljni razvoj a za njih ti treba trošit ovo šta si otkrio i ulagat dalje u znanost i dr.
A za to ti između ostalog treba pomoći i taj Euro što je tema..

[jsosic]

klapalo kaže:

Pa da, to je to pitanje održivosti razvoja..ind. revolucija proširila se poput požara, kako kažu povjesničari..nema nazad samo od sebe, to sam mislio.
Neke nove spoznaje će trebat za daljni razvoj a za njih ti treba trošit ovo šta si otkrio i ulagat dalje u znanost i dr.
A za to ti između ostalog treba pomoći i taj Euro što je tema..

Ja bas i nisam zadovoljan kolicinom ulaganja - puno vise trosimo na pizdarije... A IMHO ova ekonomska kriza je posljedica udaranja u peak oil (2005-2008).

A i kako u konacnom svijetu osigurat stabilnost valuta koja podrazumijeva eksponencijalni rast...

[klapalo]

Nije peak oil bio uzrok, samo okidač. Neće se dvaput popušit ista fora tj desit će se ali slabije opalit.

Nismo još na koncu resursa pa će ta tema biti aktualna za par desetlječa..u međuvremenu rastu planovi za ulaganja koja odgađaju konačnost i održavaju rast.

[visa_sila]

scorpio2001 kaže:

http://www.jutarnji.hr/irska---ekono...jivaca/905340/

Uglavnom, Grčka je dobrano načela integritet eura, spašavanje Irske i Portugala moglo bi biti druga faza sloma koji bi kulminirao Španjolskom što euro definitivno ne bi preživio.

Moje je pitanje, što onda?
Prvenstveno mislim na sve naše kredite nominirane u eurima? Oni bi se konvertirali u što? U DEM? Ja bi ako mogu birati, da se moji krediti konvertiraju u npr. grčku drahmu. Tko će odlučivati o tome i što bi to sve značilo za europsku ekonomiju?

nece propast euro pajdo,jer bi to znacilo ekonomski krah europe
ovo sto Merkelova govori,je samo patka za Engleze,kojima je to milo cuti...inace,nista od tog u praxi

[glosa]

JusticeForAll kaže:

Itekako ima, i to jako brzo... kad nafte i ugljena pocne nedostajat vidit ces povratak na predindustrijski nacin zivota dok kazes keks...

Nafte i ugljena nece nestat jer njihova eksploatacija sve vise kosta. U jednom momentu takve sirovine postaju neekonomicne i za njih se nadje zamjena. Rudne rezerve nisu fizicka nego ekonomska kategorija.

[JusticeForAll]

glosa kaže:

Nafte i ugljena nece nestat jer njihova eksploatacija sve vise kosta. U jednom momentu takve sirovine postaju neekonomicne i za njih se nadje zamjena. Rudne rezerve nisu fizicka nego ekonomska kategorija.

nigdi nisam napisa da ce nestat, nego da ce pocet nedostajat. odnosno bit manje nego svijet trazi.

imas i jednu opasno krivu pretpostavku - da ce se samo zbog potrebe za novim energentom, isti i pronac. e da je to tako jednostavno...

[glosa]

JusticeForAll kaže:

nigdi nisam napisa da ce nestat, nego da ce pocet nedostajat. odnosno bit manje nego svijet trazi.

imas i jednu opasno krivu pretpostavku - da ce se samo zbog potrebe za novim energentom, isti i pronac. e da je to tako jednostavno...

Pa zamjena moze biti i povrat na skromniji zivot koje si ti predvidio. Nista lose u tome.

[znatizeljan]

glosa kaže:

Nafte i ugljena nece nestat jer njihova eksploatacija sve vise kosta. U jednom momentu takve sirovine postaju neekonomicne i za njih se nadje zamjena. Rudne rezerve nisu fizicka nego ekonomska kategorija.

napokon da se mogu s nekime sloziti oko rezervi fosilnih goriva, nafte ipak ima u puno vecim kolicinama nego se to moze procitati u novinama
eksploatacija nafte je pocela prije 150 godina i jos uvijek gotovo da se svodi na povrsinska busenja i eksploataciju, postoje znacajne kolicine nafte u podrucjima sjevera Kanade, Aljaske, Sjevernog pola, Greenlanda...te vecim morskim dubinama,...koji se trenutno samo istrazuju, jer eksploatacija na tom podrucju jos uvijek nema ekonomskog smisla (trosak bi bio preveliki za sadasnju cijenu nafte)

kada eksploatacija iz sadasnjih podrucja ne bude mogla zadovoljavati svjetske potrebe, onda ce neminovan rast cijene uciniti i ta podrucja ekonomski isplativima
ali do tada ce i neki alternativni izvori energije postati efikasniji, a rastom cijene nafte i konkurentniji istoj, pa ce se tu pronaci balans - tako da nafte nece nikada nestati, mozda je ispravnije reci da ce motori koji koriste gorivo u jednom trenutku postati nekonkurentni (kao sto su trenutno automobili s elektricnim ili solarnim pogonom ekonom. nekonkurentni) te ce se odustati od daljnje eksploatacije jer nece imati ekonomskog smisla

[benizg]

http://hrsvijet.net/index.php?option...ijet&Itemid=72


kolko je realan raspad europske unije? mnogi predviđaju raspad 2012. i savjetuju ulaganje u zlato i švicarske franke

[FED]

Ovo zvuči na klasičan bank run koji dugo nije viđen, bar ne u većim razmjerima... zanimljivo u svakom slučaju.

[klapalo]

..Postignut je i dogovor sa vodećim društvenim mrežama na internetu, koje će u tom slučaju onemogućiti chat i privatne poruke, da bi se spriječila organizirana interakcija građana te mogući prosvjedi i nemiri...

mora jednom i forum banirat

[JusticeForAll]

FED kaže:

Ovo zvuči na klasičan bank run koji dugo nije viđen, bar ne u većim razmjerima... zanimljivo u svakom slučaju.

Nekad ne znas jel bolje biti stedljiv i skroman, ili bahato udarit po kreditima... Kakve smo srece jos ce zaduzeni bolje proci nego mi stedljivi...

[glosa]

znatizeljan kaže:

napokon da se mogu s nekime sloziti oko rezervi fosilnih goriva, nafte ipak ima u puno vecim kolicinama nego se to moze procitati u novinama
eksploatacija nafte je pocela prije 150 godina i jos uvijek gotovo da se svodi na povrsinska busenja i eksploataciju, postoje znacajne kolicine nafte u podrucjima sjevera Kanade, Aljaske, Sjevernog pola, Greenlanda...te vecim morskim dubinama,...koji se trenutno samo istrazuju, jer eksploatacija na tom podrucju jos uvijek nema ekonomskog smisla (trosak bi bio preveliki za sadasnju cijenu nafte)

kada eksploatacija iz sadasnjih podrucja ne bude mogla zadovoljavati svjetske potrebe, onda ce neminovan rast cijene uciniti i ta podrucja ekonomski isplativima
ali do tada ce i neki alternativni izvori energije postati efikasniji, a rastom cijene nafte i konkurentniji istoj, pa ce se tu pronaci balans - tako da nafte nece nikada nestati, mozda je ispravnije reci da ce motori koji koriste gorivo u jednom trenutku postati nekonkurentni (kao sto su trenutno automobili s elektricnim ili solarnim pogonom ekonom. nekonkurentni) te ce se odustati od daljnje eksploatacije jer nece imati ekonomskog smisla

To se vec dogodilo sa ugljenom u zapadnim razvijenim zemljama jer je doslo do zamjene ugljena kao primarnog energenta za grijanje kuca sa zemnim plinom pa su mnogi rudnici zatvoreni. Prosperiraju uglavnom oni koji imaju ugljen za metalurske svrhe. Nesto ugljena se koristi kao gorivo u termoelektranama ali je, usprkos toga, potrosnja a s time i potraznja i proizvodnja ugljena pala. Dakle, ugljena nije nestalo niti ga nece nestat.

[glosa]

Kako se rodio euro?

http://www.spiegel.de/international/...719940,00.html

[NafNaf]

Po mom mišljenju EU nije ništa drugo nego jedna hipertrofirana Jugoslavija, te shodno tome ne može doživjeti drugu sudbinu do one koju je doživjela i naša neprežaljena Juga.

Na razvalinama EU stvorit će se neka nova labilnija kvazi-unija, kao što se na razvalinama Juge sada stvara neka nova labilnija kvazi-tkonastozavadija

[glosa]

znatizeljan kaže:

napokon da se mogu s nekime sloziti oko rezervi fosilnih goriva, nafte ipak ima u puno vecim kolicinama nego se to moze procitati u novinama....

Jos na tu temu.

Stvari se koji puta brze mjenjaju nego sto ih mi mozemo pratiti. Da li znate da SAD ima 10 (deset) LNG terminala a jos dva su u izgradnji. Dizajnirani su za uvoz ukapljenog (tekuceg) zemnog plina jer je ta drzava bila uvoznik tog energenta vec godinama. No medjutim dogodila se tehnoloska revolucija. Primjenom horizontalnih busotina i razbijanjem (cracking) nepermeabilnih uljnih glnenih skriljaca (shale) stvorena je mogucnost ekonomske eksploatacije tog resursa.

Ne zaboravimo da su rudne rezerve skonomska a ne fizicka kategorija!

Buduci da u SAD postoje ogromne naslage tih uljnih skriljaca ona postaje potencijalni, i to najveci na svijetu, izvoznik prirodnog plina. Sto takav preokret u ekonomskom smislu znaci, ne trebam vam napominjat.