Ustase u Staljingradskoj bitci

[Kiki114]

Krim mislim, al ta ulica je u Genisceku

[DeusSexMachina]

U Varni.

[Rancid66]

Kiki114 kaže:

pronašao sam video
piše da je 369-ta regimenta bila jedina ne-njemačka regimenta u napadu na Staljingrad
na oko 2:36 se spominju piloti, ako je Mato Dukovac stvarno srušio 44 aviona, to je impresivno
navodno smo izgubili samo 16 pilota a srušili 283 aviona
jel ima nekakav način da se to potvrdi ili opovrgne?

Moglo bi se potvrditi, ukoliko bi se pronašli evidencijski brojevi nestalih Sovjetskih zrakoplova na tome području, u određeno vrijeme.
To zahtjeva jako veliki trud i rad pososta ljudi, premda je moje osobno mišljenje da bi takav rezultat bio podosta inpresivan, te bi se dobili realni povijesni podaci, za razliku od današnjeg manipuliranja brojkama.
Brojka od 283 oborena zrakoplova, sigurno ne bi odgovarala nekom realnom stanju, kaj se tiče Sovijetskih gubitaka.
Hrvatski piloti u Legiji su u ono doba poprimili jednu naviku, koja se do tada ukorijenila u LW: lagali su o broju srušenih zrakoplova, radi prestiža i povlastica. (inače ta je "tradicija" pokrenuta tijekom WW2)
Da bi LW priznao oboreni zrakoplov, bila je dovoljna "časna riječ pilota", dok se primjerice kod USA tražila potvrda još dvojice pilota, ili potvrda Kopnenih snaga.

[Rancid66]

žerac76 kaže:

Tako je, sad mi pomalo sviće. Nisan čita temu od početka, vjerovatno je spomenuto.
A što je bilo sa mornaricom? Na crnom moru je bila i mornarica iz sastava legije ako se ne varam?

Hrvatska pomorska Legija je bila sačinjena od drvenih minolovaca, (radilo se bivšim Sovijetskim ribarskim brodovima) radi čim bržega uspostavljanja pomorskih komunkacija na Crnome Moru, usljed lošeg stanja cestovne i željezničke infrastrukture u Ukrajiskome dijelu SSSR-a.
Kasnije zbog sve veće opasnosti od Sovijetskih podmornica, brodove prenamjenjuju u lovce na iste.

[p3ro]

Rancid66 kaže:

Hrvatski piloti u Legiji su u ono doba poprimili jednu naviku, koja se do tada ukorijenila u LW: lagali su o broju srušenih zrakoplova, radi prestiža i povlastica. (inače ta je "tradicija" pokrenuta tijekom WW2)
Da bi LW priznao oboreni zrakoplov, bila je dovoljna "časna riječ pilota", dok se primjerice kod USA tražila potvrda još dvojice pilota, ili potvrda Kopnenih snaga.

Ma kako da ne,sleti i kaze "ja sam Hartman i sad sam srusio 20 aviona,tako mi casti"
tražit cu te potvrdu ovoga u vidu linka odakle vadis ove informacije ali nemoram ocekivati da ces ovu izjavu argumentirati jel da?


LW je bila izrazito stroga u pogledu potvrđivanja zracnih pobjeda te je odlicno funkcionirala u prvim godinama rata,tek 1944 i poslje pocinje djelovati vrijediti samo fiktivno a jasno je i zasto
.Trazili su snimku kamerom koja je bila ugrađena negdje u avionu ili potvrdu pratitelja ili nekoga iz eskadrile te potvrdu sa zemlje.

Sigurno da je bilo laganja ali nikako na nacin kako si ti to ovdje prezentirao.

USAF također nije bila imuna na netocne informacije/lazi.Kao ni RAF kad smo kod toga.

Za Istocno bojiste me necude velike cifre ako se uzme razlika u kvaliteti zracnih snaga SSSR-a sa jedne i Njemaca sa druge strane.
Jos jedna jako bitna stavka koja objasnjava broj zracnih pobjeda je politika letenja u LW a ona je ustvari bila vrlo jednostavna,letis dok neumres dok su recimo Ameri svoje aseve slali doma da obucavaju nove pilote.

dobar link koji pokazuje tko je koliko "lagao" i kako ustvari "lazu" svi

http://en.wikipedia.org/wiki/Confirm...g_World_War_II

[žaccko]

A jbt. najbolje dA JOŠ nije niti bilo laganja u smislu preuveličavanja gubitaka,dezinformacija sa jedne i druge strane,što je i sastavni dio propagandnog djela rata. Dakle, od 369 tkzv. "vražje regimente" mahom popunjenom dragovoljcima iz Hrvatske, ali ne stoji podatak i za Ustaše,što ne znači da je ili nije.
Izuzetno mahom prekaljeni,hrabri borci ,a brojka mislim i simbolikom podsjeća na vražju,pa pretpostavljam da se i tu krije djelić imena -vražje.
Odigrali zapaženu rolu kod giganta tvornice "Crveni oktobar"-to im je bio neki simbol i strateški važna točka gdje su se borbe vodile i tjednima ,a od CA su najuporniji bili Sibirci.
Od predanih Paulosovih 91 000 tisuće ljudov, je jako malo proživjelo,s obzirom na jadno stanje vojnika Njem. strana (iscrpljenosat,glad...) ionako ih je večina imala promrzline,gangrene,rane, a lijekova nigdje.
Pa u masi knjiga piše kada su se osvajala Ruska područja da se zarobljenici nisu ionako uzimali,iako bi se predali ,jer kao prvo nisu imali kuda s njima tokom borbi,a i bilo je bitno preživjeti tako da prvo pucaš a tek onda vidiš tko je.,iznimka su kolone Ruskih zarobljenika kada bi ih putem ugledali,koje i jesu zavarale švabe kako je rat ubrzo gotov,kada su uvidjeli o kolikoj količ. vojske CA zarobljenih se radi.
Inače, malo je Rusa preživjelo,nakon zarobljavannja ako bi se sluč. izvukli,jer im pak isti nisu vjerovali pa bi ih smnaknuli,što radi prakse,predstrožnosti,kukavičluka idr..

[žerac76]

p3ro kaže:

Ma kako da ne,sleti i kaze "ja sam Hartman i sad sam srusio 20 aviona,tako mi casti"
tražit cu te potvrdu ovoga u vidu linka odakle vadis ove informacije ali nemoram ocekivati da ces ovu izjavu argumentirati jel da?


LW je bila izrazito stroga u pogledu potvrđivanja zracnih pobjeda te je odlicno funkcionirala u prvim godinama rata,tek 1944 i poslje pocinje djelovati vrijediti samo fiktivno a jasno je i zasto
.Trazili su snimku kamerom koja je bila ugrađena negdje u avionu ili potvrdu pratitelja ili nekoga iz eskadrile te potvrdu sa zemlje.

Sigurno da je bilo laganja ali nikako na nacin kako si ti to ovdje prezentirao.

USAF također nije bila imuna na netocne informacije/lazi.Kao ni RAF kad smo kod toga.

Za Istocno bojiste me necude velike cifre ako se uzme razlika u kvaliteti zracnih snaga SSSR-a sa jedne i Njemaca sa druge strane.
Jos jedna jako bitna stavka koja objasnjava broj zracnih pobjeda je politika letenja u LW a ona je ustvari bila vrlo jednostavna,letis dok neumres dok su recimo Ameri svoje aseve slali doma da obucavaju nove pilote.

dobar link koji pokazuje tko je koliko "lagao" i kako ustvari "lazu" svi

http://en.wikipedia.org/wiki/Confirm...g_World_War_II

Da. Mislim da je LW imala poprilično rigorozan postupak potvrđivanja zračnih pobjeda. Materijalni dokazi, potvrda od wingmana i takve stvari i nije bilo polovičnih pobjeda ko što su ameri i britanci dodjeljivali.

Ameri su mislim imali granicu broja borbenih letova (za bombardere mislim 25) i onda ideš doma ili obučavaš.

[Kiki114]

znači ove brojke bi mogle biti istinite?

[p3ro]

žerac76 kaže:

Da. Mislim da je LW imala poprilično rigorozan postupak potvrđivanja zračnih pobjeda. Materijalni dokazi, potvrda od wingmana i takve stvari i nije bilo polovičnih pobjeda ko što su ameri i britanci dodjeljivali.

Za Hartmana su posebno poslali promatraca koji je letio i promatarao njegove akcije jer im je bio sumnjiv njegovi broj potvrđenih pobjeda.

Kiki114 kaže:

znači ove brojke bi mogle biti istinite?

sigurno blize istini nego lazi.

[žaccko]

Dakako da su istiniti, mislim da su slično i Rusi radili, tja.kakova bi to vojska bila bez vođenja objektivnih podatka,sl. se i za snajperiste vodila evidencija ,koliko je kojih i gdje skinuto,a prventveno brojke.Bar su švabe glede takovih stvari znali bit pedantni.

[žerac76]

Kiki114 kaže:

znači ove brojke bi mogle biti istinite?

Ko što je p3ro rekao bliže istini nego laži. Neznači da je 100% točno, uvik su moguće pogrješke ali to je to. Za mnoge od njih se uz potvrđene pobjede vodilo i vjerovatne pobjede ali s obzirom da nisu mogli biti potvrđeni od, nazovimo ga, nezavisnog izvora nisu ušli u službene pobjede.

Za Cvitana Galića kažu da je imao 38 potvrđenih i 7 nepotvrđenih pobjeda. Mato Dukovac 44 potvrđene i 1 nepotvrđena. Koliko je onda "Bubi", ako mu je potvrđeno 352, mogao imati nepotvrđenih pobjeda?

[p3ro]

žerac76 kaže:

Koliko je onda "Bubi", ako mu je potvrđeno 352, mogao imati nepotvrđenih pobjeda?

Ovdje su potvrđeni

http://www.luftwaffe.cz/hartmann.html

Obrati paznju na recimo 07.07.1943 ..sve u razmaku od 5 min. max. i visine od min 100 do 1000 m razlike

Za nepotvrđene neznam ali oni nisu ni bitni,letio je u 1404 misije u kojima je imao 825 sukoba i iz tih sukoba ima 352 pobjede.

[žerac76]

Malo me smeta naslov teme "Ustaše u staljingradskoj bitki". Niti su bili, niti su nosili ustaška obilježja. Možda bi bilo korektnije "Hrvatski dragovoljci u staljingradskoj bitki". Svi su bili dragovoljci i nisu bili regrutirani iz ustaških redova.

[zorra]

Pozdrav ekipa!
Imam par pitanja. Djed mog dečka se borio na strani Švaba, kako on kaže. Bio je ustaša. Iako ima 90 godina, vrlo zorno priča o tim danima. Spominjao je obuku u Francuskoj te pohod na istok (Staljingrad?) i zarobljeništvo u logoru u Ukrajini. Tog logora se toliko sjeća da mi je recitirao stihove koji su bili urezani na nekoj česmi u logoru ( ili negdje drugdje u Ukrajini). Mene zanima jesu li i koje su ustaške postrojbe išle na obuku u Francusku (osim Handžar divizije), koje su divizije napadale Staljingrad (samo 369. ili?) i jesu li postojali ti logori u Ukrajini? Nadam se da moja pitanja nisu previše naivna, malo mi je zbunjujuća ustaško - nacistička problematika :-)

[Schlange86]

Ugrubo govoreći, na "Njemačkoj" strani tokom WW2. na Istočnome Bojištu, (Na tlu Sovjetskoga Saveza.) su sudjelovale četri vojne postrojbe iz ondašnje NDH.

- 369. Ojačana Pješadijska Pukavnija
- Pomorski Sklop
- Zrakoplovni Sklop (Lovačka i Bombarderska grupa.)
- Lako-prijevozni Zdrug

U tim postrojbama su se mahom nalazili dobrovoljci, ali i nešto mobiliziranih vojnika, te oni zajedno nisu činili dio Ustaške Vojnice.
Temeljnu obuku su završili u samome TR.

Od ostalih postrojbi NDH uklopljenih u WH ili WSS, samo je 13. WSS Divizija - Hnadžar prošla smo djelomičnu obuku u Francuskoj.
(U njenim redovima se nalazilo podosta pripadnika Ustaške Vojnice - ponajviše pripadnika tzv. "Crne Legije".)
Ista divizija je aktivno sudjelovala u borbama na na tlu i u okolici NDH protiv nadiruće Crvene Armije, te je lako moguće je nešto njenih pripadnika završilo u Sovjetskim zarobljeničkim kampovima.

[zorra]

Hvala na odgovoru!!!

[trpe grozni]

Zar nije laki prevozni zdrug bio u sastavu italjanskih snaga na istocnom frontu ??

[Bark]

Slučajno naletio...https://youtu.be/U3z8KfeNCt0 11:32-11:40...

[Schlange86]

Zanimljivo. Premda pripadnici ojačane 369. WH pukovnije nose njemačke uniforme - ipak su odlučili zadržati kape Hrvatskog Domobranstva M1941.

[Zagorski Križar]

trpe grozni kaže:

Zar nije laki prevozni zdrug bio u sastavu italjanskih snaga na istocnom frontu ??

Da, bio je.Schlange (i njegovi prethodni klonovi sturm attack, Wehrwolf, Nordwind, rancid66, itd.) poznat je po davanju netocnih informacija.

Schlange86 kaže:

Zanimljivo. Premda pripadnici ojačane 369. WH pukovnije nose njemačke uniforme - ipak su odlučili zadržati kape Hrvatskog Domobranstva M1941.

Nisu oni sami odlucili, vec im je to bilo dio sluzbene odore.

Schlange86 kaže:

Ugrubo govoreći, na "Njemačkoj" strani tokom WW2. na Istočnome Bojištu, (Na tlu Sovjetskoga Saveza.) su sudjelovale četri vojne postrojbe iz ondašnje NDH.

- 369. Ojačana Pješadijska Pukavnija
- Pomorski Sklop
- Zrakoplovni Sklop (Lovačka i Bombarderska grupa.)
- Lako-prijevozni Zdrug

Netocno, na Istocnome bojistu borile su se 17. zrakoplovna (padobranska) satnija i Hrvatska protu-zrakoplovna legija.

Schlange86 kaže:

Od ostalih postrojbi NDH uklopljenih u WH ili WSS, samo je 13. WSS Divizija - Hnadžar prošla smo djelomičnu obuku u Francuskoj.

Netocno, Flak-legija je prosla obuku u Bordeauxu i Auxerreu:

http://www.axishistory.com/axis-nati...rcraft-legions