Rat kultura

[mravac8]

zoroasterix kaže:

Ne znam zašto inzistiraš na tome da godine nisu puno u povijesnim procesima kad je baš u dvadesetom stoljeću dolazilo do velikih promjena u periodima od nekoliko godina ili kraće.

Pa zato što nisu. To su ti osnove povijesti. A velike promjene i u dvadesetom stoljeću i prije pripremaju se godinama, desetljećima, pa i stoljećima da bi onda došlo do određenog, nazovimo ga tako *velikog događaja*. Revolucije i ratovi kratko traju, ali da bi došlo do revolucije trebaju desetljeća različitih djelovanja i događanja. Buržuaska revolucija desila se u kratkom periodu, ali je građanska klasa nastajala stoljećima.

[addx]

mravac8 kaže:

Onda, dakle, nije samo socijalizam kriv za raspad Jugoslavije?

Ja to nisam nikad ni rekao, nego upravo obrnuto, socijalizam je prisilom drzao te narode na okupu. Kapitaliza moze drzati narode na okupu eventualno tako da je vrlo uspjesan i samo dok je vrlo uspjesan. spanjoslka je stalno u krizi npr.

Pa bi Jugoslavija bila jedina kapitalistička država na tlu Europe koja bi se raspala?

Raspala se srbija u kapitalizmu, raspala se cehoslovacka u kapitalizmu, evo raspada se spanjolska u kapitalizmu. a i sama EU se raspada - brexitom

Za Španjolsku ćemo tek vidjeti hoće li se raspasti, a i drugi narodu imaju kojekave groze međusobne odnose. Irci, Škoti, Englezi ..... nije ni između njih teklo samo med i mlijeko, a zgrozila sam se kada sam pročitala da protestanti gađaju kamenjem katoličku djecu dok idu u crkvu na misu. Mislim da se to događalo 70-tih godina, ali ne znam puno o tome. Pa su, unatoč tome, i dalje u zajedničkoj državi.

Mislim da svi ti narodi koje si nabrojala slabo imaju zivih ljudi kojima su obitelji poklane i leze u masovnim grobnicama.

Skoti su se *skoro* izdvojili od engleske nedavno, a da su znali da ce englezi napravit brexit odvojili bi se sigurno.

Irci jesu odvojeni od engleske, ili ti mislis na sjevernu irsku? Sjeverna irska je fala bogu pokusavala, ali sta kad je to mali teritorij koji ne moze nista velikoj britaniji vojno i koji zbog prejake vanjske politike velike britanije nema prakticki niti jednog saveznika osim pape, velika britanija to naprosto ne dopusta.

[zoroasterix]

mravac8 kaže:

Pa zato što nisu. To su ti osnove povijesti. A velike promjene i u dvadesetom stoljeću i prije pripremaju se godinama, desetljećima, pa i stoljećima da bi onda došlo do određenog, nazovimo ga tako *velikog događaja*. Revolucije i ratovi kratko traju, ali da bi došlo do revolucije trebaju desetljeća različitih djelovanja i događanja. Buržuaska revolucija desila se u kratkom periodu, ali je građanska klasa nastajala stoljećima.

Pa onda se može reći i da se "propast socijalizma" spremala desetljećima, jer je i 70 godina relativno kratak period, ako ćemo uzeti tvoje kriterije socijalizam je bio nebitan trenutak u povijesti čovječanstva, koji se nakratko pojavio da bi nestao.
Opet. Građanska klasa je nastajala stoljećima, ali Čehoslovačka se nije raspadala stoljećima (ona je također kratkotrajna pojava od nekih 70 godina, kao i Jugoslavija).

[Leteća]

zoroasterix kaže:

Ako želiš konkretno, evo ti - to što ti pričaš o osobnim gubicima povezanim sa raspadom SFRJ je čisto stvar psihologije. Jer osobni gubici se događaju svakodnevno, po čemu je onda osobno iskustvo onih odraslih u SFRJ posebnije od iskustva ovih danas, ili bilo gdje u svijetu?
Znači, ako pričamo o državi, onda ne pričamo iz perspektive pojedinca, nego cjeline. Ako ti polaziš isključivo od sebe, i htjela bi uvažavanje svog osobnog iskustva - onda ti to moraš pružiti i sama onima sa drugačijim iskustvom.
Ako to ne možeš, onda nema razgovora, samo "ćakulanje".

Tipične projekcije privilegiranog milenijalca koji misli da svijet počinje i završava s njegovim pupkom. Imaš li ikakvih osobnog iskustva o bilo čemu slobodan si ga iznijeti. Ali nemoj si utvarati da govoriš iz perspektive bilo kakve cjeline, osim ako pod cjelinom ne smatraš svoju obitelj čije si stavove nekritički usvojio.

Ako se dobro sjećam, ti si taj koji je spustio stvari na osobnu razinu pitanjem "a zašto ne organiziraš prosvjede na fejsbuku". Eto, zato što ne namjeravam više ni prstom mrdnuti za dobrobit kojekakvih tupana koji bi sve htjeli dobiti na srebrnom pladnju. Ako išta organiziram, bit će to roštiljada za jugonostalgičare. Ništa za vegane, ništa bez glutena. Riblja čorba za predjelo, Štulić da uz njega arlaučemo i Buldožer da nas sravni sa zemljom. Anarhoprimitivizam do jaja. A možda i Nečastivog prizovemo eto tako jer nam se može.

[mravac8]

zoroasterix kaže:

Uostalom, ako i želiš reći da su vanjske sile rovarile protiv socijalizma pa je to glavni razlog događaja 1989, onda se opet može postaviti i pitanje zašto bi Zapad (koji valjda rukuje događajima) htio raspad Čehoslovačke onda kada je socijalizam već nestao.
Ili zašto Zapad ne bi htio kapitalističku, cjelovitu i stabilnu Jugoslaviju unutar EU već u devedesetima.
Mislim, ako uvidiš da postoji i nacionalni faktor, onda stvari postaju jasnije.

Jesi li čuo za Hladni rat?

Ne želim ja reći da su kapitalističke države rovarile protiv socijalističkih i isto tako socijalističke protiv kapitalističkih - to je povijest. Hladni rat do dokazuje.

A zapadu je bilo svejedno hoće li države opstati ili će se raspasti. Ili, možemo reći da im je bilo malo draže da se raspadnu budući da je lakše upravljati sa malim i slabim državama nego sa jakim i velikim. Čuo si za ono - zavadi pa vladaj?

Tako je i ispalo. S Hrvatskom danas stranci rade što god žele. I kad je u pitanju gospodarstvo i kad je u pitanju sve ostalo. Čitam da preko aerodroma na Krku Nato prevozi nekakvo svoje oružje. Koga se pitalo za to? Koga se pitalo hoćemo li u Nato? Je li postojala kvalitetna javna rasprava što bi nam donijelo to da proglasimo Hrvatsku teritorijem bez vojske?

Jedna moja rođakinja bila je prošli tjedan u Bosni, točnije u Sarajevu. Kaže da je doživjela pravi kulutrološki šok i da takvo nešto nije mogla ni zamisliti. Inače, to je osoba koja je proputovala svijeta, od Kine do Južne Amerike.

[addx]

Leteća kaže:

Tipične projekcije privilegiranog milenijalca koji misli da svijet počinje i završava s njegovim pupkom. Imaš li ikakvih osobnog iskustva o bilo čemu slobodan si ga iznijeti. Ali nemoj si utvarati da govoriš iz perspektive bilo kakve cjeline, osim ako pod cjelinom ne smatraš svoju obitelj čije si stavove nekritički usvojio.

ja mislim da je milenijalac uvreda i da trebas dobit karton

[mravac8]

addx kaže:

Kapitaliza moze drzati narode na okupu eventualno tako da je vrlo uspjesan i samo dok je vrlo uspjesan. spanjoslka je stalno u krizi npr.

Raspala se srbija u kapitalizmu, raspala se cehoslovacka u kapitalizmu, evo raspada se spanjolska u kapitalizmu. a i sama EU se raspada - brexitom

Zar postoji neuspješan kapitalizam? I kakav je utjecaj raspada države na kapitalizam, hoće li raspad kapitalističke države dovesti do boljeg ili lošijeg kapitalizma?

Srbija i Čehoslovačka su neposredno prije toga bile socijalističke države, dakle to je kako si sam rekao *zlo partizansko/socijalističko sjeme*.

EU ne bi u to miješala, to je potpuno drugačija zajednica od država.

Španjolska Velika Britanija nisu se još raspale i moguće je da ni neće. Dakle, o njima ćemo ako se raspadnu.

Onda možemo povesti raspravu o tome zašto se kapitalističke države usitnjavaju i hoće li se taj proces nastaviti, pa će se recimo i Istra osamostaliti.

[mravac8]

zoroasterix kaže:

Pa onda se može reći i da se "propast socijalizma" spremala desetljećima, jer je i 70 godina relativno kratak period, ako ćemo uzeti tvoje kriterije socijalizam je bio nebitan trenutak u povijesti čovječanstva, koji se nakratko pojavio da bi nestao.

Naravno. Kada se gleda kompletna povijest očito je da je socijalizam najkraće trajao. I da, može se reći vrlo kratko.

Robovlasništvo je trajalo tisućljećima (ostatke imamo i u 19. i u 20. stoljeću, SAD, Južnoafrička Republika), feudalizam je isto trajao tisućljećima, kapitalizam traje cca 300 godina, dok je socijalizam trajao svega 70.

Tu moramo stati jer tu završava povijest. Odnosno ne znamo što će biti za 500 ili 1000 godina, pa ne možemo istim mjerilima ocjenivati nešto za što je već imalo i svoj početak i kraj i nešto što još nije završilo.

[zoroasterix]

Leteća kaže:

Tipične projekcije privilegiranog milenijalca koji misli da svijet počinje i završava s njegovim pupkom. Imaš li ikakvih osobnog iskustva o bilo čemu slobodan si ga iznijeti. Ali nemoj si utvarati da govoriš iz perspektive bilo kakve cjeline, osim ako pod cjelinom ne smatraš svoju obitelj čije si stavove nekritički usvojio.

Ako se dobro sjećam, ti si taj koji je spustio stvari na osobnu razinu pitanjem "a zašto ne organiziraš prosvjede na fejsbuku". Eto, zato što ne namjeravam više ni prstom mrdnuti za dobrobit kojekakvih tupana koji bi sve htjeli dobiti na srebrnom pladnju. Ako išta organiziram, bit će to roštiljada za jugonostalgičare. Ništa za vegane, ništa bez glutena. Riblja čorba za predjelo, Štulić da uz njega arlaučemo i Buldožer da nas sravni sa zemljom. Anarhoprimitivizam do jaja. A možda i Nečastivog prizovemo eto tako jer nam se može.

I što, da sad ja vrijeđam tebe?
Bi li podnijela to ili stisnula trokutić?
Pitam se da li u javnosti ovako razgovaraš ili je forum pa se može kako se hoće?
Da ti kažem da trabunjaš i ne znaš o čemu govoriš (pripisivanje godina, statusa, obitelji, blabla)? Da pitanje "zašto ne organiziraš prosvjede" nije nikakva osobna razina nego reakcija na ono tvoje "nitko ne diže revoljution, revival fašizma blabla"?
Inače, za prizivanje Nečastivog se ne sluša nikakva Riblja Čorba nego ovo:

https://www.youtube.com/watch?v=ADRoCojtClg

[zoroasterix]

mravac8 kaže:

Jesi li čuo za Hladni rat?

Ne želim ja reći da su kapitalističke države rovarile protiv socijalističkih i isto tako socijalističke protiv kapitalističkih - to je povijest. Hladni rat do dokazuje.

A zapadu je bilo svejedno hoće li države opstati ili će se raspasti. Ili, možemo reći da im je bilo malo draže da se raspadnu budući da je lakše upravljati sa malim i slabim državama nego sa jakim i velikim. Čuo si za ono - zavadi pa vladaj?

Tako je i ispalo. S Hrvatskom danas stranci rade što god žele. I kad je u pitanju gospodarstvo i kad je u pitanju sve ostalo. Čitam da preko aerodroma na Krku Nato prevozi nekakvo svoje oružje. Koga se pitalo za to? Koga se pitalo hoćemo li u Nato? Je li postojala kvalitetna javna rasprava što bi nam donijelo to da proglasimo Hrvatsku teritorijem bez vojske?

Jedna moja rođakinja bila je prošli tjedan u Bosni, točnije u Sarajevu. Kaže da je doživjela pravi kulutrološki šok i da takvo nešto nije mogla ni zamisliti. Inače, to je osoba koja je proputovala svijeta, od Kine do Južne Amerike.

Prvo, nije uopće sporno da je zapad rovario. Sporno je da je to jedini ili glavni faktor u raspadu.
Drugo, pitanje je zašto si sigurna da bi Hrvatska bila jača u kapitalističkoj Jugoslaviji. Ili Čehoslovačka, da je opstala.
Poljska je velika koliko i ex-Jugoslavija pa je čini se lako "kontrolirana".

[mravac8]

zoroasterix kaže:

Prvo, nije uopće sporno da je zapad rovario. Sporno je da je to jedini ili glavni faktor u raspadu.
Drugo, pitanje je zašto si sigurna da bi Hrvatska bila jača u kapitalističkoj Jugoslaviji. Ili Čehoslovačka, da je opstala.
Poljska je velika koliko i ex-Jugoslavija pa je čini se lako "kontrolirana".

Pa nikad nemaš samo jedan uzrok raspada.

Zato što se kapitalističke države ne usitnjavaju već upravo suprotno okrupljavaju u veće zajednice (EU) i zato što je kapitalizam takav sistem da mu godi veliko tržište i puno ljudi.

Međutim, veličina nije sve. Imaš i velike afričke države - totalno neuspješne.

[addx]

mravac8 kaže:

Zar postoji neuspješan kapitalizam?

crony kapitalizam kakav je u hrvatskoj npr.

I kakav je utjecaj raspada države na kapitalizam, hoće li raspad kapitalističke države dovesti do boljeg ili lošijeg kapitalizma?

ako se drzava raspada tada vjerojatno jedna od drzava koja se pokusava odvojiti misli da ce joj biti bolje tako... u slucaju katalonije npr. gdje katalonija financira spanjolsku, sigurno ce biti bogatija ako se odvoji... sad koliko ce joj biti bolje radi toga ne znam... takodjer, moguce je npr. da su katalonci radisniji od spanjolaca, da su razlicite razine korupcije u tim regijama, pa ce osamostaljivanjem odcijepiti se od spanjolske korupcije pa ce mozda i po toj liniji biti bolje.

Srbija i Čehoslovačka su neposredno prije toga bile socijalističke države, dakle to je kako si sam rekao *zlo partizansko/socijalističko sjeme*.

Zlo partizansko sjeme je bilo u jugoslaviji, ne znam sta je bilo cehoslovackoj, cini mi se da cesi nisu masovno poubijali slovake koji su isto napravili nacisticku marioneta drzavu.

Nisam partizansko sjeme nazvao socijalistickim, ne stavljaj mi rijeci u usta. Socijalizam je socijalizam, a ljude su ubijali partizani/antifasisti.

EU ne bi u to miješala, to je potpuno drugačija zajednica od država.

Ma gle, ti si u stanju ignorirati sta trabe jer ti je nuzno tu sacuvati neku tezu za kapitalizam-socijalizam i raspadanja drzava, a teza ti ne drzi vodu.

Španjolska Velika Britanija nisu se još raspale i moguće je da ni neće. Dakle, o njima ćemo ako se raspadnu.

Pa ne znam bas da je to nebitno. Mi pricamo o tome kako nacionalne napetosti iznutra trgaju drzave. To da li se spanjolska i britanija fakticki raspala ili nije ne mijenja stvar puno, nacionalne napetosti su ocite, i ocito je da pokusavaju rastrgnut drzavu, nebitno je da li su uspjele danas, mozda uspiju sutra, ali su sigurno prisutne i evidentne. Dakle oprosti, ne mozemo to stavljat po strani jer bi ti to tako htjela, to je dio argumenta.

Onda možemo povesti raspravu o tome zašto se kapitalističke države usitnjavaju i hoće li se taj proces nastaviti, pa će se recimo i Istra osamostaliti.

ma ti si bezveze povezala kapitalizam i socijalizam sa raspadanjem (i sastavljanjem) drzava a sve cinjenice pokazuju da je uzrok nacionalnost. socijalizam u tome ima ulogu jedino sto je neprirodno drzao nacionalnosti na okupu totalitarnim rezimom ili drugim rijecima neprirodnim sastavljanjem drzava.

[mravac8]

addx kaže:

Pa ne znam bas da je to nebitno. Mi pricamo o tome kako nacionalne napetosti iznutra trgaju drzave. To da li se spanjolska i britanija fakticki raspala ili nije ne mijenja stvar puno, nacionalne napetosti su ocite, i ocito je da pokusavaju rastrgnut drzavu, nebitno je da li su uspjele danas, mozda uspiju sutra, ali su sigurno prisutne i evidentne. Dakle oprosti, ne mozemo to stavljat po strani jer bi ti to tako htjela, to je dio argumenta.

ma ti si bezveze povezala kapitalizam i socijalizam sa raspadanjem (i sastavljanjem) drzava a sve cinjenice pokazuju da je uzrok nacionalnost.

Španjolsku i Britaniju sam stavila po strani jer se nisu raspale unatoč nacionalnim napetostima. Dakle, ne mogu u isti lonac staviti države koje se jesu raspale i države koje se nisu raspale. Moguće je da hoće, ali to ne možemo znati, jer je isto tako moguće i da se neće raspasti.

Ok, tebi je bezveze povezivanje socijalizma i raspada država, meni nije, ali svatko ima pravo na svoje mišljenje ti si izrazio svoje, ja sam izrazila svoje i možemo ovdje stati. Nema potrebe da namećemo svoje mišljenje onome tko misli drugačije, zar ne? Ispiranje mozga i tako to .....

Nego, zanimljivo mi je što si napisao *neuspješni kapitalizam*. Ne smatram da kapitalizam može biti neuspješan, odnosno za mene je svaki kapitalizam uspješan, pa me zanima što točno misliš pod neuspješnim kapitalizmom? Kakav je to, gdje je, koje su mu osobine, uzroci ..... ?

[addx]

mravac8 kaže:

Španjolsku i Britaniju sam stavila po strani jer se nisu raspale unatoč nacionalnim napetostima. Dakle, ne mogu u isti lonac staviti države koje se jesu raspale i države koje se nisu raspale. Moguće je da hoće, ali to ne možemo znati, jer je isto tako moguće i da se neće raspasti.

Moguce je i ovo i ono, ali pricali smo nacinonalnim napetostima kao generatorima razdora, i na njima se vidi isto tako da nacionalne napetosti pokusavaju rasturiti drzavu. negdje su uspjele negdje nisu i to je to... tamo gdje su drzave dotakle dno (zapravo nebitno koji je sustav na vlasti), raspad je neizbjezan jer jedni onda krive druge, a drugi onda prva... bivse soc. drzave su dotakle dno 90tih i raspale se na proste faktore - nacije. spanjolska je npr. dugo u nekakvoj krizi, da nema grcke bila bi valjda najgora u EU.

Ok, tebi je bezveze povezivanje socijalizma i raspada država, meni nije, ali svatko ima pravo na svoje mišljenje ti si izrazio svoje, ja sam izrazila svoje i možemo ovdje stati. Nema potrebe da namećemo svoje mišljenje onome tko misli drugačije, zar ne? Ispiranje mozga i tako to .....

No dobro, mislio sam da vodimo neku raspravu, ali valjda smo se istrosili u argumentima? ok

Nego, zanimljivo mi je što si napisao *neuspješni kapitalizam*. Ne smatram da kapitalizam može biti neuspješan, odnosno za mene je svaki kapitalizam uspješan, pa me zanima što točno misliš pod neuspješnim kapitalizmom? Kakav je to, gdje je, koje su mu osobine, uzroci ..... ?

pricali smo o tome mnogo puta, glavni naziv je crony kapitalizam, gdje je kapital u sprezi s politikom. O tome ima stvarno mnogo materijala i hrvatska je svijetli primjer takvog loseg kapitalizma. postoji cak i nekakav index zemalja.

uglavnom se sastoji od toga da je kapital u prejakoj sprezi s politikom, da politika osigurava zaradu odabranim "kapitalistima" raznim drzavnim intervencijama, od subvencija, davanja koncesija, posebnih dozvola, izbjegavanje poreza, dozvoljavanjem i sticenjem monopola, birokratskim onesposobljavanjem konkurencije, namjestanjem natjecaja itd. u takvoj klimi uspjevaju samo poduzetnici u sprezi s politikom, neki i preko noci itd. zvuci poznato? jos kad u taj kotao ubacis divlju privatizaciju eto ti govneta.

[mravac8]

addx kaže:

pricali smo o tome mnogo puta, glavni naziv je crony kapitalizam, gdje je kapital u sprezi s politikom. O tome ima stvarno mnogo materijala i hrvatska je svijetli primjer takvog loseg kapitalizma. postoji cak i nekakav index zemalja.

uglavnom se sastoji od toga da je kapital u sprezi s politikom, da politika osigurava zaradu odabranim "kapitalistima" raznim drzavnim intervencijama, od subvencija, davanja koncesija, posebnih dozvola, izbjegavanje poreza, dozvoljavanjem i sticenjem monopola, birokratskim onesposobljavanjem konkurencije, namjestanjem natjecaja itd. u takvoj klimi uspjevaju samo poduzetnici u sprezi s politikom, neki i preko noci itd. zvuci poznato?

Oprosti, ali mislim da je sve i jedan kapitalizam povezan sa politikom. Navest ću primjer - Opijumski ratovi, ratovi koje su zapadne sile vodile protiv Kine, što je to nego čista sprega politike i kapitalizma i to u tolikoj mjeri da se poveo i rat radi interesa kapitalizma.

Državne intervencije, subvencije, posebne dozvole, koncesije ..... postoje u svim kapitalističkim državama, pače mislim da ih više ima u uspješnim nego u neuspješnim državama. Naime, više subvencioniraju bogate kapitalističke države poput Njemačke ili skandinavskih država nego što to čine Sudan ili Nigerija.

Izbjegavanje poreza, odnosno porezna utaja i namještanje natječaja su kriminalne radnje. Kao i ostalih kriminalnih djelatnosti ima ih u svim državama svijeta. Također pretpostavljam da i neki danski, njemački, američki..... porezni inspektor progleda kroz prste rođaku ili prijatelju ako mu dođe njegov predmet na stol.

Dakle, kao uzroke neuspjeha neuspješnog kapitalizma naveo si dvije stvari:

1. ono što čine sve kapitalističke države, i uspješne i neuspješne (subvencije, koncesije, državne intervencije ..... )

2. kriminalne djelatnosti.

Sve kriminalne djelatnosti štetne su za sva društva pa i kapitalističko i zato se države protiv njih bore kaznama. Odnosno i ubojstvo, obična krađa, prometni prekršaji .... štetni su za društvo i protiv njih postoje kazne.

Međutim, same kriminalne djelatnosti ne mogu biti uzrok neuspjeha, budući da kriminalnih djelatnosti ima i u uspješnim državama.

[addx]

mravac8 kaže:

Oprosti, ali mislim da je sve i jedan kapitalizam povezan sa politikom. Navest ću primjer - Opijumski ratovi, ratovi koje su zapadne sile vodile protiv Kine, što je to nego čista sprega politike i kapitalizma i to u tolikoj mjeri da se poveo i rat radi interesa kapitalizma.

Državne intervencije, subvencije, posebne dozvole, koncesije ..... postoje u svim kapitalističkim državama, pače mislim da ih više ima u uspješnim nego u neuspješnim državama. Naime, više subvencioniraju bogate kapitalističke države poput Njemačke ili skandinavskih država nego što to čine Sudan ili Nigerija.

Izbjegavanje poreza, odnosno porezna utaja i namještanje natječaja su kriminalne radnje. Kao i ostalih kriminalnih djelatnosti ima ih u svim državama svijeta. Također pretpostavljam da i neki danski, njemački, američki..... porezni inspektor progleda kroz prste rođaku ili prijatelju ako mu dođe njegov predmet na stol.

Pretpostavljas sta ti pase. Ja pretpostavljam da se to tamo desava 100 puta rijedje nego u hrvatskoj.

Porez se svugdje pokusava izbjegavat, ali ne uz blagoslov vlasti kao kod nas. Jedna je stvar zatajiti porez, no kod nas je toliko tvrtki bilo duzno enormne iznose poreza - koji su POZNATI poreznoj, nisu zatajeni, pa nikom nista. i to na svim razinama, ne samo velike tvrtke... hrpa obrta je bila duzna milione i milione... jer su u sprezi s lokalnom vlascu/poreznom. na kraju je hrpa tih dugova naprosto ubijena linicevim predstecajnim nagodbama da bi vlasnici tih tvrtki nastavili uredno poslovati s drugim tvrtkama sto je nedopustivo. na kraju se radi situacije objavila lista poreznih duznika, pa gdje to ima? imamo tako i listu branitelja jer ih valjda pola dobila dobilo status na prevaru, gdje to ima?

Dakle, kao uzroke neuspjeha neuspješnog kapitalizma naveo si dvije stvari:

1. ono što čine sve kapitalističke države, i uspješne i neuspješne (subvencije, koncesije, državne intervencije ..... )

pa da, sve to cine, samo ne u istoj mjer i neke to cine savjesno a druge nesavjesno.

pade mi na pamet recimo situacija s onim razdjelnicima. i to je bilo sve EU drzave imaju *to*, samo u hrvatsko je *to* ispalo nakaradno, da je neciji kum uveo razdjelnike i prodao ekipi, zaradio hrpe para i da iz svega skupa ispao kaos da bi se na kraju saznalo da EU ne inzistira na razdjelnicima da *to* sto trebamo ipak nije bilo tek monitranje razdjelnika.

hrvatski politicar vidi zapadnu drzavu kako dijeli subvencije, i odma mu padne na pamet kak bi on tim principom mogao svom kumu dati pare. razumijes razliku? onaj SDPov ludak ministar poljoprivrede jakovina je cak pokusao EU fond namjestit svom kumu, to je ispala nevidjena bruka a novci su skroz uskraceni koliko znam.

hrvati zloupotrebljavaju sve zapadne koncepte u kapitalizmu. to nije kapitalizam nego zloupotreba. narodu mazu oci da rade ono sto se radi na zapadu, ali zapravo to rade s figom u dzepu i namjestaju stvari svojim prijateljima izigravajuci nekakav kapitalizam. pricas o kriminalnim djelatnostima, kod nas je cijela stranka proglasena kriminalnom organizacijom. kod nas je sve to igrokaz za narod.


ajd probaj sagradit vjetroelektranu u hrvatskoj pa ces vidjet kak to ide. samo probrani dobijaju pravo prodavati struju po 5 put skupljoj cijeni. a sve je to po uzusima zapadnih drzava - zelena energija, narod ju skuplje placa, sve je to super, tako treba, izvana izgleda super, dok ne prokopas tko je i kako dobio koncesiju i zasto nitko drugi ne moze dobit.

mislim ti ko da si pala s marsa, hrvatska je na dnu ljestvice ekonomskih sloboda a ti pokusavas relativizirati to, kao da je svaki kapitalizam takav. nije, postoji vojska strucnjaka koja se bavi analizom slobode trzista, kvalitete kapitalizma, postoje rang liste zemalja po tim kriterijima, mnogo ulozenog truda i analize, sve to kao argument se ne moze pobiti tvojim ad hoc generalizacijama. zna se tocno sta cini kapitalizam uspjesnim i nisu svi kapitalizmi isti.

[mravac8]

addx kaže:

pa da, sve to cine, samo ne u istoj mjer i neke to cine savjesno a druge nesavjesno.

pade mi na pamet recimo situacija s onim razdjelnicima. i to je bilo sve EU drzave imaju *to*, samo u hrvatsko je *to* ispalo nakaradno, da je neciji kum uveo razdjelnike i prodao ekipi, zaradio hrpe para i da iz svega skupa ispao kaos da bi se na kraju saznalo da EU ne inzistira na razdjelnicima.

hrvatski politicar vidi zapadnu drzavu kako dijeli subvencije, i odma mu padne na pamet kak bi on tim principom mogao svom kumu dati pare. razumijes razliku? onaj SDPov ludak ministar poljoprivrede jakovina je cak pokusao EU fond namjestit svom kumu, to je ispala nevidjena bruka a novci su skroz uskraceni koliko znam.

hrvati zloupotrebljavaju sve zapadne koncepte u kapitalizmu. to nije kapitalizam nego zloupotreba. narodu mazu oci da rade ono sto se radi na zapadu, ali zapravo to rade s figom u dzepu i namjestaju stvari svojim prijateljima izigravajuci nekakav kapitalizam. pricas o kriminalnim djelatnostima, kod nas je cijela stranka proglasena kriminalnom organizacijom. kod nas je sve to igrokaz za narod.

i

Pa napisao si isto što i ja - razlog zašto je Hrvatska neuspješna je kriminal.

Nisu krive subvencije nego to što Hrvati mehanizam subvencija koriste za kriminal.

Kao i sve ostalo. Dakle, Hrvati su kratko i jasno kriminalci koji mehanizme kapitalizma koriste za kriminalne radnje.

Ispada da su Hrvati rušili socijalizam da bi mogli biti kriminalci?!

[Nea--]

Pronađi razlike (između nekadašnjih glavnih gradova socijalističkih republika):

http://www.prometej.ba/clanak/osvrti...zeni-grad-3355

... i oboji ih u plavo

[zoroasterix]

Nego, kad je netko prije spomenuo tzv. milenijalce u ružnom kontekstu, jednu stvar ne treba zaboraviti.
Nisu milenijalci bili ti koji su rušili Jugoslaviju i socijalizam nego generacija onih koji su odrasli u njoj. Također, oni su odgajali te iste milenijalce, pa ako su ispali loši i sebični...pitanje je zašto.

[Leteća]

zoroasterix kaže:

I što, da sad ja vrijeđam tebe?
Bi li podnijela to ili stisnula trokutić?
Pitam se da li u javnosti ovako razgovaraš ili je forum pa se može kako se hoće?
Da ti kažem da trabunjaš i ne znaš o čemu govoriš (pripisivanje godina, statusa, obitelji, blabla)? Da pitanje "zašto ne organiziraš prosvjede" nije nikakva osobna razina nego reakcija na ono tvoje "nitko ne diže revoljution, revival fašizma blabla"?
Inače, za prizivanje Nečastivog se ne sluša nikakva Riblja Čorba nego ovo:

https://www.youtube.com/watch?v=ADRoCojtClg

Ne boj se, trokutić čuvam za malo ozbiljnije dijagnoze. Dosadnjakoviće nježno skidam s nježnika i ovdje i u RL, Trabunjaj ti što hoćeš - pitanje "zašto ne organiziraš prosvjede" vrlo je osobno, a svejedno sam ti odgovorila na njega najbolje što sam mogla a da pritom ne otkrijem svoje i tuđe privatne podatke. To što si ti najobičniji sarkazam shvatio kao poziv na to da mi postavljaš takva pitanja govori mnogo o tvojoj inteligenciji, a ništa od toga ti ne služi na čast, baš kao ni ostatak tvog doprinosa ovom podforumu. Uglavnom, slobodno vrijeđaj i pjeni se koliko hoćeš - neću te prijavljivati jer te ne smatram bitnim.