Jezikoslovlje Za pravopiždžije i jezikolomce |
|
|
16.06.2011., 23:31
|
#1161
|
privilegirana
Registracija: May 2009.
Lokacija: malo na Olimpu, malo u Hadu
Postova: 15,141
|
Quote:
Eurifesa kaže:
I nećemo. Ti si kajkavka. I ne pišeš na kajkavskom. I to su ti krivi čakavci.
Jer kaj nije raširen. A nije raširen jer se ne piše na kajkavskom. A ne piše se jer nije raširen. A čekaj, obuzela me vrtoglavica.
|
A gdje sam ja rekla da su mi krivi čakavci? Da mi je itko kriv? Mislim, štokavci su isto ikavci, i također govore bija, vidija, tija, uvatija...
Nitko meni nije ni za što kriv. Naprotiv, ja se osjećam kao poliglot, ja njih sve razumijem i prihvaćam. I znam, jer sam učila iz dijalektologije, da je njihova sposobnost prilagođavanja manja od kajkavske i da je često zaodijevaju lokalpatrotizmom. Pogledaj Bandića. On bi, jadan, htio. A ne može. To što oni mene ne prihvaćaju i ne razumiju prije je njihov nego moj problem. Ako želim biti razumljiva, rabit ću standard. Nemam krizu identiteta i ne mislim da sam ga pišući standardno izgubila ili izdala.
Ja uživam u Gibonniju, Gustafima, Tamari... To što mnogi nekajkavci misle da Klinček stoji pod oblakom i mene uvjeravaju da valjda oni znaju (doživjeh to), komično je. I nimalo me ne ljuti.
Samo sam se složila s Gugijem da je kajkavština potisnuta i nezastupljena u govoru i pisanoj riječi. Ne tražeći ni krivce ni razloge. Čemu taj tvoj ton?
Zadnje uređivanje Perzefona : 16.06.2011. at 23:47.
|
|
|
16.06.2011., 23:58
|
#1162
|
§
Registracija: Mar 2011.
Postova: 9,213
|
Quote:
Perzefon@ kaže:
Ja uživam u Gibonniju, Gustafima, Tamari... To što mnogi nekajkavci misle da Klinček stoji pod oblakom i mene uvjeravaju da valjda oni znaju (doživjeh to), komično je. I nimalo me ne ljuti.
|
To što mnogi Dalmatinci misle da pjesma ide "trisu larasu" i slično, još je komičnije.
Quote:
Perzefon@ kaže:
Samo sam se složila s Gugijem da je kajkavština potisnuta i nezastupljena u govoru i pisanoj riječi. Ne tražeći ni krivce ni razloge. Čemu taj tvoj ton?
|
I ja se slažem, ali isto mislim i za čakavštinu.
|
|
|
17.06.2011., 01:40
|
#1163
|
Skeptik
Registracija: May 2007.
Lokacija: నల్లమల్ల కొండలు
Postova: 6,134
|
Ma i čakavski je minimiziran, osim možda malo na sjeveru, ali kako je razlika južnog čakavskog i štokavskog fluidna, mnogi splitski govor doživljavaju kao čakavski, iako nema veze sa čakavskim.
Ljudi jezik doživljavaju površno, misle da je bitno kaže li se plahta ili lancun, a ne zapažaju da su naglasci u Vilo moja sasvim drugačiji nego što se govori u Splitu ili Trogiru.
Još je davno predloženo da se naprave lokalne zagrebačke novine na kajkavskom. Čakavski ima bar Besedu jednom tjedno. Zašto to nema kajkavski?
No i "jezikoslovci" i "škole" su krivi. Prosječni građanin smatra da je zadaća jezikoslovaca da objasne ljudima kako pravilno govoriti. Postali smo kao Amerikanci -- bitno je da znaš spelling, nema veze ako pišem gluposti dok su ti č/ć i ije/je na mjestu. Ono malo što se jezikoslovci oglašavaju u medijima (ja nisam jezikoslovac!) govore o pravopisu, tuđicama, ugrozama, zakonu o jeziku, pismenosti što su sve površne stvari.
I naša draga Mati Crkva ima svoj dio u tome. Meni npr. nikad nije bilo jasno zašto se njihov obred zove "misa" kad svi to zovu maša ili meša (što je davno posuđeno iz vulg. lat.)
Zadnje uređivanje Daniel.N : 17.06.2011. at 01:48.
|
|
|
17.06.2011., 07:30
|
#1164
|
Smrt fašizmu!
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: na najsporijem forumu na svijetu
Postova: 11,269
|
Quote:
Emericzy kaže:
Nekoga je noćas silno razljutio ovaj moj post. Registrirao se, e da bi mi poslao dvije poruke. I to ne dijalektalne:
|
Štihača strikes again...
Evo ljudi koji u zadnje vrijeme promoviraju kajkavski na najbolji mogući način:
http://www.youtube.com/watch?v=rRKkHpkjwas
Tak treba delati ljudi moji, kad bu kajkavski prepoznat kao melodičan, nježan, 'ljubavni' dijalekt, e onda tek more konkurirati čakavskoj inačici koja je postala mainstream.
|
|
|
17.06.2011., 07:30
|
#1165
|
privilegirana
Registracija: May 2009.
Lokacija: malo na Olimpu, malo u Hadu
Postova: 15,141
|
Quote:
Eurifesa kaže:
To što mnogi Dalmatinci misle da pjesma ide "trisu larasu" i slično, još je komičnije.
|
Ajme... Tri sulara krasna je pjesma.
Problem estrade nisu ni Tamara ni Gibonni ni Dunja Knebl. Problem je zapravo što nam je skoro sva estrada trash. Na toj su razini i tekstovi, na kom god dijalektu bili.
Meni je, recimo, smiješno bilo kad sam skužila što onaj zapravo kaže kad pjeva
"...ja bi piva, ne bi staja". Mislila sam - pa sjedni, čovječe. I zašto mu je teško pjevati dok stoji?
Quote:
F. Chief kaže:
|
Mah, takve sam imala na umu kad sam govorila o trashu. Oni su u rangu s ovom invazijom kvaziklapa.
Cinkuši, Singerlice i Žiga i bandisti već su nešto drugo.
|
|
|
17.06.2011., 08:13
|
#1166
|
Smrt fašizmu!
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: na najsporijem forumu na svijetu
Postova: 11,269
|
Quote:
Perzefon@ kaže:
Mah, takve sam imala na umu kad sam govorila o trashu. Oni su u rangu s ovom invazijom kvaziklapa.
Cinkuši, Singerlice i Žiga i bandisti već su nešto drugo.
|
Trash ili ne, kako kome, popularizaciji se ne gleda u zube, šta fali laganoj pamtljivoj pjesmici, a i Cinkuši i njihov stil su nekima teže probavljivi, 'širokim masama', da se tak izrazim, ne treba sad težiti nekom elitizmu ili avangardi, nego se približiti 'običnom pučanstvu'...
Mene su baš dalmatinske klape zainteresirale za čakavski, šta'š sad?
http://www.youtube.com/watch?v=ZfXYQksmb9w
Roooomooooruuuu s crikaaaav glaveee kameneeeee.....
Ili recimo:
http://www.youtube.com/watch?v=Ky8N0...eature=related
Zadnje uređivanje F. Chief : 17.06.2011. at 08:22.
|
|
|
17.06.2011., 09:52
|
#1167
|
Skeptik
Registracija: May 2007.
Lokacija: నల్లమల్ల కొండలు
Postova: 6,134
|
Quote:
F. Chief kaže:
|
Ovo je čini mi se napisao Ljubo Stipišić (stari od Džibe), to je taj stil, tematika i vokabular.
A i ovo je isto njegova (obrada narodne pjesme, zapravo)
Tako malo tko više govori, zapravo. To je umjetno arhaiziranje.
Mene su više zainteresirale ovakve stvari a i činjenica da dijalekt znam (u svakom slučaju bolje nego kajkavski iz npr. Pregrade) a jedva govorim...
http://isite05.netcom.hr/default.asp...00610210000032
|
|
|
17.06.2011., 09:56
|
#1168
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: Zagreb
Postova: 5,901
|
Quote:
Perzefon@ kaže:
Meni je, recimo, smiješno bilo kad sam skužila što onaj zapravo kaže kad pjeva
"...ja bi piva, ne bi staja". Mislila sam - pa sjedni, čovječe. I zašto mu je teško pjevati dok stoji?
|
Kada je riječ o pjesmama, u mom slučaju je sasvim normalno da ponekad uopće ne razmišljam ili bolje rečeno ne slušam o čemu se pjeva i tada si u glavi složim neki svoj tekst.
Tako sam za jednu pjesmu koju sam čuo nebrojeno puta imao tekst s tri meni potpuno nepoznate riječi za čije značenje nisam nikoga pitao No, to me nije spriječilo da ih pjevušim. Prosvjetljenje sam doživio prije par mjeseci, s 37 godina, kada sam "shvatio" što znače papoloj, tricigor i tricidol
|
|
|
17.06.2011., 10:15
|
#1169
|
Smrt fašizmu!
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: na najsporijem forumu na svijetu
Postova: 11,269
|
Quote:
Daniel.N kaže:
Tako malo tko više govori, zapravo. To je umjetno arhaiziranje.
|
E jbg, ni krležin kajkavski ustvari ne postoji, to je neki njegov izmišljeni kajkavski kojim nitko ne govori, a ipak se poteže u raspravama o kajkavskom, a i da se uvede ko neki standard kajkavskog, mislim da se ne bi nitko bunio...
A meni ove pjesme prekrasno zvuče, dečki super pjevaju, i baš mi imaju taj neki specifični duh hrvatskog Mediterana, ne znam, možda se varam...
http://www.youtube.com/watch?v=Q9H3P...eature=related
|
|
|
17.06.2011., 10:26
|
#1170
|
Slučajni turist
Registracija: Sep 2005.
Lokacija: Zagreb
Postova: 21,752
|
Quote:
Daniel.N kaže:
|
Jako lijepo! Užitak je čitati.
|
|
|
17.06.2011., 10:30
|
#1171
|
Slučajni turist
Registracija: Sep 2005.
Lokacija: Zagreb
Postova: 21,752
|
Quote:
Coco_Nut kaže:
Kada je riječ o pjesmama, u mom slučaju je sasvim normalno da ponekad uopće ne razmišljam ili bolje rečeno ne slušam o čemu se pjeva i tada si u glavi složim neki svoj tekst.
Tako sam za jednu pjesmu koju sam čuo nebrojeno puta imao tekst s tri meni potpuno nepoznate riječi za čije značenje nisam nikoga pitao No, to me nije spriječilo da ih pjevušim. Prosvjetljenje sam doživio prije par mjeseci, s 37 godina, kada sam "shvatio" što znače papoloj, tricigor i tricidol
|
Ja sam kao mali mislio da se jedan Diznijev cjelovečernji crtić zove Alica u zemljiću desa. Mislio sam da je zemljić nekakva sasvim mala zemlja, još manja od zemljice. I u tom se zemljiću svašta desi, pa se zato tako i zove 'zemljić desa'. Bilo mi je to kompletno razumljivo. A riječ 'čudesa' nije mi bila poznata. U Novoj se Vesi ta riječ nije rabila.
|
|
|
17.06.2011., 10:34
|
#1172
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2007.
Postova: 2,190
|
Quote:
Gugenheim kaže:
Ja znam sto znaci "infišat", "sular", "pinjur", "manistra", "bija san" i sl.
|
I, što znači to infišat? Ja sam mislila da se u pjesmi "Infiša sam u te" radi o tome da mu je pobjeglo, pa je svršio u nju i onda ju moli da mu to ne zamjeri, pa đava nosi tilo, pa neka neželjena trudnoća, pa ona negdje sad šeće s djetetom a on je ostao bez kinte.
|
|
|
17.06.2011., 11:14
|
#1173
|
Qu'est-ce que c'est?
Registracija: Oct 2006.
Lokacija: Ville lumière
Postova: 13,524
|
Quote:
F. Chief kaže:
|
Oni su mi pjevali na vjencanju.
Joj, sto cu s ovom temom, upisi mogu i na "Hrvatska narjecja i dijalekti" i na "Cuvanje jezika i kulture", a nisu zgorega ni ovdje.
__________________
Stephen Colbert: "Beauty isn't in the eye of the beholder; I've checked. There's nothing in there but veins and goo."
|
|
|
17.06.2011., 11:22
|
#1174
|
Razmišljator
Registracija: Nov 2005.
Postova: 7,585
|
Quote:
polimer kaže:
I, što znači to infišat? Ja sam mislila da se u pjesmi "Infiša sam u te" radi o tome da mu je pobjeglo, pa je svršio u nju i onda ju moli da mu to ne zamjeri, pa đava nosi tilo, pa neka neželjena trudnoća, pa ona negdje sad šeće s djetetom a on je ostao bez kinte.
|
pa to i znači to.."infiša san u te, nemoj mi zamirit"
|
|
|
17.06.2011., 11:35
|
#1175
|
Qu'est-ce que c'est?
Registracija: Oct 2006.
Lokacija: Ville lumière
Postova: 13,524
|
Quote:
spy kaže:
pa to i znači to.."infiša san u te, nemoj mi zamirit"
|
U mom su razredu pjevali "nemoj mi ga mirit".
__________________
Stephen Colbert: "Beauty isn't in the eye of the beholder; I've checked. There's nothing in there but veins and goo."
|
|
|
17.06.2011., 11:47
|
#1176
|
Skeptik
Registracija: May 2007.
Lokacija: నల్లమల్ల కొండలు
Postova: 6,134
|
I tako na forumu o kajkavskom raspravljamo o značenju romanizama u dalmatinskim dijalektima... http://hjp.srce.hr/index.php?show=se...=infi%C5%A1ati
Ajmo malo o kajkavskom.... evo, mene zanima gdje se govori mi sme, a gdje mi smo.
Quote:
Emericzy kaže:
A riječ 'čudesa' nije mi bila poznata. U Novoj se Vesi ta riječ nije rabila.
|
Zanimljivo, to je zapravo arhaizam. Ima li čud esa, t(j)el esa, podn eva i sl. u kajkavskom?
|
|
|
17.06.2011., 11:54
|
#1177
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2007.
Postova: 2,190
|
Quote:
Daniel.N kaže:
|
Pa to sam i rekla: infìšati (se u koga, u što) svrš.
Quote:
Ajmo malo o kajkavskom.... evo, mene zanima gdje se govori mi sme, a gdje mi smo.
|
Za ovo ću se raspitati.
|
|
|
17.06.2011., 14:59
|
#1178
|
Smrt fašizmu!
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: na najsporijem forumu na svijetu
Postova: 11,269
|
Quote:
colbert kaže:
Oni su mi pjevali na vjencanju.
|
Crikvenica??? Joooj, ja sam ih baš obožaval, a zanimljiva je stvar s mojim susedima, oni ih mrze.
Općenito Zagorci (bar oni s kojima ja kontaktiram, da ne bi bilo da generaliziram) ne vole baš klapsko pjevanje, ono, priznaju da je teško i kvalitetno pjevanje, ali ga ne doživljavaju, a meni je upravo predivno, pogotovo Crikvenica, pa Cambi, Grdelin, Sinj...
|
|
|
17.06.2011., 15:26
|
#1179
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2007.
Postova: 868
|
Quote:
Perzefon@ kaže:
Meni je, recimo, smiješno bilo kad sam skužila što onaj zapravo kaže kad pjeva
"...ja bi piva, ne bi staja". Mislila sam - pa sjedni, čovječe. I zašto mu je teško pjevati dok stoji?
|
Ali "staja" je od "stajati" u smislu "prestajati", pobogu.
|
|
|
17.06.2011., 16:01
|
#1180
|
Skeptik
Registracija: May 2007.
Lokacija: నల్లమల్ల కొండలు
Postova: 6,134
|
Quote:
Dominicus kaže:
Ali "staja" je od "stajati" u smislu "prestajati", pobogu.
|
Pa glagol stati ionako ima dva značenja (stand, quit)
|
|
|
|
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 14:11.
|
|
|
|