Robot revolucija - Young Europeans - Novi monetarni sustav- pročitati prvi post

[theremin1]

Novi233 kaže:

Ne. Ali imaju mogućnost obrazovati se napredovati i biti uspješni. Vaš tu mogućnost dokida. Nedopušta im da se izuju iz cipela u koje su jednom obučeni.

Svw to lijepo zvuči na papiru. Tako je zvučao i socnacionalizam pa je otvorio plinske komore, isto kao i komunizam koji je probleme rješavao cijelim nizom indstrumenata, od zatvora do gladomora, da bi se svi odreda na kraju slomili.

U Americi se 16% ljudi uspije izuti iz cipela u koje su jednom obučeni. Dakle, 16% onih odraslih u siromaštvu se iz njega izvuku, da je po slučaju, bilo bi 50%. No, ovo što slijedi nije samo problem financijske prirode, ljudi žele biti korisni, i to da se osjećaju beskorisnima, će se pokazati puno većim problemom.

[McAucliffe]

Pokazano je da za najbolju ucinkovitost uza robota mora biti i covjek...ne samo za instalaciju i skolovanje...vec za suradnju, da se tako izrazim...

Znaci, u usporedbi je bio samo covjek, samo robot i onda zajednicka kogeneracija...

Potpuna automatizacija je jako,jako tesko izvediva...nije samo novac u pitanju, recimo najbanalnije je koliko prpstora u hali vise moras imati ako instaliras robota...

Poslano sa mog SM-G920F koristeći Tapatalk

[Novi233]

theremin1 kaže:

U Americi se 16% ljudi uspije izuti iz cipela u koje su jednom obučeni. Dakle, 16% onih odraslih u siromaštvu se iz njega izvuku, da je po slučaju, bilo bi 50%. No, ovo što slijedi nije samo problem financijske prirode, ljudi žele biti korisni, i to da se osjećaju beskorisnima, će se pokazati puno većim problemom.

Da 16 posto. U ovom sustavu. Znaš li možda koliki je postotak ljudi koji su to uspjeli zahavaljujući svom kreativnom potencijalu?
Znaš li možda, koliki taj postotak na svjetskoj razini?

[Adelholzener]

Bacio danas pogled na focus i naletio na clanak o univerzalnom bezuvjetnom prihodu:
http://www.focus.de/finanzen/experte...erral|outbrain

Za one koji ne znaju njemacki, autor diskutira kako je u povjesti bezuvjetni prihod bio jednostavno pristup zemlji, sumi i raznim prirodnim resursima, od cega se moglo prezivjeti, a sto danas vecini populacije nije na raspolaganju.

Ima racunicu "koliko bi to kostalo" u kojoj (ispravno) zakljucuje da se u tako velikoj promjeni sistema ne moze jednostavno nista izracunati, ali da je stvar bila ista s uvodjenjem poreza na dohodak ili obveznog zdravstvenog osiguranja, ali posebno zanimljivo je na kraju: "Im Zuge der „Industrie 4.0“ werden so viele Jobs wegfallen und nur wenige – zumeist für Top-Fachkräfte – neu entstehen, dass wir überhaupt keine andere Wahl haben, als ein BGE einzuführen. "
U sklopu industrije 4.0 (digitalizacija koja ukljucuje visok stupanj automatizacije), bit ce izgubljen ogroman broj poslova poslova i samo mali broj novih poslova poslova - vecinom za top-strucnjake - ce biti stvoren, tako da nemamo nikakvog drugog izbora nego da uvedemo univerzalni osnovni prihod.

Dakle 2 "eksperta" Focus-a, jednog od vodecih njemackih tjednika, smatraju da ce bliska buducnost donjeti daleko veci gubitak poslova od stvaranja poslova i kroz digitalizaciju i automatizaciju vide da ce doci do velike nezaposlenosti u zemlji u kojoj je danas nezaposlenost skoro pa nepostojeca.

[Goku-san]

theremin1 kaže:

U Americi se 16% ljudi uspije izuti iz cipela u koje su jednom obučeni. Dakle, 16% onih odraslih u siromaštvu se iz njega izvuku, da je po slučaju, bilo bi 50%. No, ovo što slijedi nije samo problem financijske prirode, ljudi žele biti korisni, i to da se osjećaju beskorisnima, će se pokazati puno većim problemom.

Problem zašto se malo ljudi izvuče iz siromaštva je taj što ih isti ti siromašni s lošim navikama odgaju, i ne usade im vrijednosti samonapretka i štednje.

Da uđeš u neki geto, te tu djecu odgojiš kako srednji sloj odgaja svoju, i s 25 godina im daš da krenu od nule, 90% ih ne bi bilo siromašno.

Dakle loš odgoj, i ne usađivanje pravih životnih vrijednosti je problem što ostaju siromašni, nije problem to što čovjek radom ne može izać iz siromaštva. Tko ima volje, taj nije siromašan.

[gigra]

Adelholzener kaže:

Bacio danas pogled na focus i naletio na clanak o univerzalnom bezuvjetnom prihodu:
http://www.focus.de/finanzen/experte...erral|outbrain

Za one koji ne znaju njemacki, autor diskutira kako je u povjesti bezuvjetni prihod bio jednostavno pristup zemlji, sumi i raznim prirodnim resursima, od cega se moglo prezivjeti, a sto danas vecini populacije nije na raspolaganju.

Ima racunicu "koliko bi to kostalo" u kojoj (ispravno) zakljucuje da se u tako velikoj promjeni sistema ne moze jednostavno nista izracunati, ali da je stvar bila ista s uvodjenjem poreza na dohodak ili obveznog zdravstvenog osiguranja, ali posebno zanimljivo je na kraju: "Im Zuge der „Industrie 4.0“ werden so viele Jobs wegfallen und nur wenige – zumeist für Top-Fachkräfte – neu entstehen, dass wir überhaupt keine andere Wahl haben, als ein BGE einzuführen. "
U sklopu industrije 4.0 (digitalizacija koja ukljucuje visok stupanj automatizacije), bit ce izgubljen ogroman broj poslova poslova i samo mali broj novih poslova poslova - vecinom za top-strucnjake - ce biti stvoren, tako da nemamo nikakvog drugog izbora nego da uvedemo univerzalni osnovni prihod.

Dakle 2 "eksperta" Focus-a, jednog od vodecih njemackih tjednika, smatraju da ce bliska buducnost donjeti daleko veci gubitak poslova od stvaranja poslova i kroz digitalizaciju i automatizaciju vide da ce doci do velike nezaposlenosti u zemlji u kojoj je danas nezaposlenost skoro pa nepostojeca.

Mislim da neće nestati poslova. Čak i kada se sve automatizira, trebat će netko brinuti za te strojeve, trebat će netko održavati ne samo sam stroj nego i programe koji njime upravljaju, raditi nadogradnje. Sve ide prema tome da ćemo zamijeniti teške fizičke poslove radom na računalima gdje će biti potrebno stručno znanje o računalima i kako ona rade. Što nije bolje tipkati računalni kod 8 sati dnevno nego se mučiti na baušteli minimalno 8 sati dnevno? Prvi veći šok će mislim biti kad zavladaju autonomna prjevozna sredstva, onda bi mogao biti prvi val ljudi koji će masovno ostati bez dotadašnjeg posla (vozači, piloti, kapetani brodova itd) ali ćemo njih lako prenamijeniti u inženjere za hardver i softver i to je to, idemo dalje.

[Novi233]

gigranovic kaže:

Mislim da neće nestati poslova. Čak i kada se sve automatizira, trebat će netko brinuti za te strojeve, trebat će netko održavati ne samo sam stroj nego i programe koji njime upravljaju, raditi nadogradnje. Sve ide prema tome da ćemo zamijeniti teške fizičke poslove radom na računalima gdje će biti potrebno stručno znanje o računalima i kako ona rade. Što nije bolje tipkati računalni kod 8 sati dnevno nego se mučiti na baušteli minimalno 8 sati dnevno? Prvi veći šok će mislim biti kad zavladaju autonomna prjevozna sredstva, onda bi mogao biti prvi val ljudi koji će masovno ostati bez dotadašnjeg posla (vozači, piloti, kapetani brodova itd) ali ćemo njih lako prenamijeniti u inženjere za hardver i softver i to je to, idemo dalje.

Fizički poslovi su samo dio palete poslova koji će se izgubiti. I nije sporno da će doći do pojave nekih novih poslova koji će zamjeniti određeni dio "starih" poslova" ali će te poslove moći obavljati samo posebno nadareni pojedinci.
E sad jedini problem jest, što s onim dijelom populacije (a taj dio nije mali) koji jednostavno nije sposoban završiti STEM obrazovanje?
Kako će netko kome ne ide matematika ili fizika ili kemija , uopće moći u budućnosti sanjati o nekom pristojom životu dostojnom čovjeka?

[Tomolav]

Novi233 kaže:

Fizički poslovi su samo dio palete poslova koji će se izgubiti. I nije sporno da će doći do pojave nekih novih poslova koji će zamjeniti određeni dio "starih" poslova" ali će te poslove moći obavljati samo posebno nadareni pojedinci.
E sad jedini problem jest, što s onim dijelom populacije (a taj dio nije mali) koji jednostavno nije sposoban završiti STEM obrazovanje?
Kako će netko kome ne ide matematika ili fizika ili kemija , uopće moći u budućnosti sanjati o nekom pristojom životu dostojnom čovjeka?

Kada bi se konstruktivno i ozbiljno krenulo raditi s djecom od ranije dobi problem oko radnih mjesta vezanih uz STEM ne bi bio toliko izražen. Ne moraju svi biti genijalci. Veći problem je motivacija pošto je ljudima matematika često apstraktna i zauzimaju stav: ''A što će to meni u životu koristiti?''
Lako se može dogoditi da uz manjak radne snage istodobno bude prisutan i velik višak radne snage koji ne možemo prekvalificirati.
Problem bi imali oni koji su zaglavili u ''starom'' sistemu i teško se prilagode novinama. Treba razmišljati i planirati unaprijed kako reformirati društvo na način da se ono lakše prilagodi novim uvjetima i preraspodjeli radnu snagu pošto je izvjesno kako stanovništvo razvijenih zemalja ubrazno izumire, a nedostatak kvalificirane radne snage i višak ''onih koji su na teret'' može doprinijeti kolapsu gospodarskog i socijalnog sustava.

[Adelholzener]

gigranovic kaže:

Mislim da neće nestati poslova. Čak i kada se sve automatizira, trebat će netko brinuti za te strojeve, trebat će netko održavati ne samo sam stroj nego i programe koji njime upravljaju, raditi nadogradnje. Sve ide prema tome da ćemo zamijeniti teške fizičke poslove radom na računalima gdje će biti potrebno stručno znanje o računalima i kako ona rade. Što nije bolje tipkati računalni kod 8 sati dnevno nego se mučiti na baušteli minimalno 8 sati dnevno? Prvi veći šok će mislim biti kad zavladaju autonomna prjevozna sredstva, onda bi mogao biti prvi val ljudi koji će masovno ostati bez dotadašnjeg posla (vozači, piloti, kapetani brodova itd) ali ćemo njih lako prenamijeniti u inženjere za hardver i softver i to je to, idemo dalje.

Nevjerojatno je koliki je nivo autizma na forumu. Zar mislis da su manageri toliko glupi da ce si povecavati troskove uvodjenjem automatizacije? Svaka automatizacija ce se uvesti tek ako znaci ustedu, a usteda znaci da MORA biti manje poslova i to bitno manje, inace nema zarade, nema ustede i nema smisla.
Da ce se nivo automatizacije povecavati nije upitno. Da ce radi automatizacije biti manje poslova isto nije upitno (vidi gore zasto).

Jedini nacin da izmislis nove poslove za nove nezaposlene je da ih prekvalificiras u nesto sto financira drzava, npr. vojnike, policajce, socijalne radnike, udarace pecata... trziste nema za njih namjenu.

Novi233 kaže:

E sad jedini problem jest, što s onim dijelom populacije (a taj dio nije mali) koji jednostavno nije sposoban završiti STEM obrazovanje?

Taman da je 100% sposobno biti sasvim dobar programer ili nesto iz podrucja znanosti, opet nema potrebe za toliko ljudi. Ideja da ce velika vecina raditi u STEM podrucjima je slicna ideji da danas zaposlis vecinu stanovnistva u poljoprivredi: neprovediva. Jer da rade s danasnjom mehanizacijom proizveli bi brda hrane koju nitko ne treba (plus iscrpili bi zemlju i resurse bez veze).
Za razumijevanje bliske buducnosti vazno je biti svjestan tri cinjenice:
1. tehnologija ce moci zamjeniti sve vise i vise poslova
2. automatizacija ce zamjenjivati radnike samo kad to poslodavcu donosi ustedu
3. danas vise nemamo novog podrucja koje ce zaposliti nove nezaposlene, odnosno na 100 izgubljenih mjesta mozda se otvore 3 nova.

[Adelholzener]

Tomolav kaže:

Kada bi se konstruktivno i ozbiljno krenulo raditi s djecom od ranije dobi problem oko radnih mjesta vezanih uz STEM ne bi bio toliko izražen. Ne moraju svi biti genijalci.

Pa u biti i moraju, jer rezultati digitalnog rada se lako umnazaju, tako da ti treba jedan odlican proizvod i njega das svima, a 150 osrednjih nitko ne zeli. Slicno kao i s recimo glazbenicima: mali ih je broj vrhunski i dominiraju trzistem, a brojni prosjecni ne mogu niti ziviti od glazbe.

Tomolav kaže:

Problem bi imali oni koji su zaglavili u ''starom'' sistemu i teško se prilagode novinama. Treba razmišljati i planirati unaprijed kako reformirati društvo na način da se ono lakše prilagodi novim uvjetima i preraspodjeli radnu snagu

Floskule! Nema preraspodjele radne snage nakon gasenja firmi. Radnice Kamenskog nece postati iphone designerice. Nitko ih ne zove niti ne treba niti ne zeli na tom mjestu koje je vec popunjeno.

Tomolav kaže:

pošto je izvjesno kako stanovništvo razvijenih zemalja ubrazno izumire, a nedostatak kvalificirane radne snage i višak ''onih koji su na teret'' može doprinijeti kolapsu gospodarskog i socijalnog sustava.

To je znacajan point, pogotovo kad shvatis kako ce doci do velikog starenja i u Kini i u Indiji, a cak i u Africi ce se eksplozija stanovnistva jako usporiti. Sve ce to jako smanjiti trziste, a s velikom nezaposlenosti bit ce jos gore.

[gigra]

Adelholzener kaže:

Nevjerojatno je koliki je nivo autizma na forumu. Zar mislis da su manageri toliko glupi da ce si povecavati troskove uvodjenjem automatizacije? Svaka automatizacija ce se uvesti tek ako znaci ustedu, a usteda znaci da MORA biti manje poslova i to bitno manje, inace nema zarade, nema ustede i nema smisla.
Da ce se nivo automatizacije povecavati nije upitno. Da ce radi automatizacije biti manje poslova isto nije upitno (vidi gore zasto).

Jedini nacin da izmislis nove poslove za nove nezaposlene je da ih prekvalificiras u nesto sto financira drzava, npr. vojnike, policajce, socijalne radnike, udarace pecata... trziste nema za njih namjenu.

Neće menadžeri u tvornicama zapošljavati. Zapošljavat će oni koji rade i održavaju te strojeve i softver za njih. Kako se kompleksnost (posebno softvera) neumitno povećava treba svu tu količinu koda netko i održavati. I bit će potrebno mnogo, mnogo ljudi za to. Znači tvornice će kupovati proizvode koji će zamijeniti fizičku radnu snagu, a višak te snage će biti prenamijenjeno u inženjere koji će biti zaposleni na kreiranju rješenja za te strojeve.

[Ego]

gigranovic kaže:

Neće menadžeri u tvornicama zapošljavati. Zapošljavat će oni koji rade i održavaju te strojeve i softver za njih. Kako se kompleksnost (posebno softvera) neumitno povećava treba svu tu količinu koda netko i održavati. I bit će potrebno mnogo, mnogo ljudi za to. Znači tvornice će kupovati proizvode koji će zamijeniti fizičku radnu snagu, a višak te snage će biti prenamijenjeno u inženjere koji će biti zaposleni na kreiranju rješenja za te strojeve.

Zapravo, sistemci postaju sve manje trazeni jer sustavi postaju sve pametniji i zahtjevaju manje ljudskog inputa. Ideja da ce industrija dugorocno trebati neki novi tip radne snage nije jednostavno ne stoji. Industrija vrlo brzo postaje mjesto gdje ljudi nemaju bas sto raditi. Promet takoder, trgovina, administracija... No nije sve tako crno. Recimo industrija zabave vrtoglavo raste. Tko bi prije 50 godina mislio da ce svakodnevni ljudi zivjeti kao profesionalni youtuberi recimo. Tko zna cime ce ljudi za 50 godina zaradivati.

[gigra]

Ego kaže:

Zapravo, sistemci postaju sve manje trazeni jer sustavi postaju sve pametniji i zahtjevaju manje ljudskog inputa. Ideja da ce industrija dugorocno trebati neki novi tip radne snage nije jednostavno ne stoji. Industrija vrlo brzo postaje mjesto gdje ljudi nemaju bas sto raditi. Promet takoder, trgovina, administracija... No nije sve tako crno. Recimo industrija zabave vrtoglavo raste. Tko bi prije 50 godina mislio da ce svakodnevni ljudi zivjeti kao profesionalni youtuberi recimo. Tko zna cime ce ljudi za 50 godina zaradivati.

Sistemci su jedna stvar, a druga su programeri kojih treba još uvijek. Zašto su sustavi sve pametniji? Zato jer je 100 inženjera napisalo nekih milijun novih linija koda, 150 inženjera je provelo testove nad sustavom i još 50 inženjera je to prodalo nekome tko to koristi. Karikiram brojke. Na pamet mi pada još jedna najnovija grana industrije - esport. Neki klinci već zarađuju milijune igrajući igrice. To je jedna od hot industrija trenutno koja će se nesumnjivo širiti i zapošljavati sve veći broj ljudi.

Sve je to tek početak. Zamislite kad dođe Internet of Things. Kad svaka kuća bude potpuno automatizirana, povezana sa vašim automobilom (autonomnim naravno, 1000 inženjera će raditi na softveru za njega), vikendicom, nekim centralnim mjestom s kojim su i druge kuće povezane. Sve te sustave će netko morati nadzirati, održavati, nadograđivati i štititi od hakera. Bit će to ogroman broj ljudi koji će biti potreban. Mislim da će biti još i nestašice ljudi u odnosu na broj poslova.

Naravno tu su i marketinški stručnjaci koji će smišljati kako nam reklame uvesti putem Interneta u naše domove i ta naša vozila, odvjetnici i suci koji će naše sporove i dalje rješavati, umjetnici koji će i dalje slikati / skladati pjesme i prodavati nam svoje radove, liječnici koji će nas liječiti i tko zna koja nova zanimanja još uz ta tradicionalna.

[arizin]

McDonald's hits all-time high as Wall Street cheers replacement of cashiers with kiosks McDonald's hits all-time high as Wall Street cheers replacement of cashiers with kiosks
Tuesday, 20 Jun 2017 | 1:45 PM ET | 00:39
McDonald's shares hit an all-time high on Tuesday as Wall Street expects sales to increase from new digital ordering kiosks that will replace cashiers in 2,500 restaurants.

Znte što je najbolje, mediji manipuliraju kako se ljudi žale na te brze lance hrane kako kasne sa inovacijama u tehnologiji...

Zaboravio sam stavit će se sva zamjena na 2500 lokacija dogodit do kraja ove godine u samo par mjeseci...Iduće 2018 godine se predviđa još 3000 lokacija kako će radnike zamijeniti automati.

[gigra]

Da, ti kiosci su odlična stvar. Ima ih i kod nas. Staviš karticu, poklikaš što želiš naručiti i direkt ideš na posluživanje. Brzo i jednostavno. Zato je važno cjeloživotno obrazovanje, jer se sad višak radne snage može prekvalificirati u nešto što je traženo. Zaboravite na socijalističko - dobio sam posao i mozak u formalin do kraja života. Zaboravite diplome. Cjeloživotno učenje i više prekvalifikacija kroz radni vijek je naša budućnost. Kao i povećanje najma nauštrb vlasništva te mobilnost radne snage. I mislim da je to sasvim okej.

[organiceko258]

gigranovic kaže:

Sve je to tek početak. Zamislite kad dođe Internet of Things. Kad svaka kuća bude potpuno automatizirana, povezana sa vašim automobilom (autonomnim naravno, 1000 inženjera će raditi na softveru za njega), vikendicom, nekim centralnim mjestom s kojim su i druge kuće povezane. Sve te sustave će netko morati nadzirati, održavati, nadograđivati i štititi od hakera. Bit će to ogroman broj ljudi koji će biti potreban. Mislim da će biti još i nestašice ljudi u odnosu na broj poslova.

sad si ti zamisli 2:30 ujutro i pukla ti cijev i nemreš na čučavac. badava ti komunikacija frižidera i pisoara radi nadopune pive iz amazona. kad vodoinstalater traži 100 eura za dolazak i popravak.

ili si zamisli +37 i iscurio ti plin iz klime. i serviser traži 200 eura da dođe i napuni.

ili si zamisli da je debeljko aktivirao koju glupu i prljavu i spražio čitavu infrastrukturu.

to ti je taj tetranet of things. i virtualna stvarnost kreirana na ars technici i redditu. za jedan običan drek.

[gigra]

organiceko258 kaže:

sad si ti zamisli 2:30 ujutro i pukla ti cijev i nemreš na čučavac. badava ti komunikacija frižidera i pisoara radi nadopune pive iz amazona. kad vodoinstalater traži 100 eura za dolazak i popravak.

ili si zamisli +37 i iscurio ti plin iz klime. i serviser traži 200 eura da dođe i napuni.

ili si zamisli da je debeljko aktivirao koju glupu i prljavu i spražio čitavu infrastrukturu.

to ti je taj tetranet of things. i virtualna stvarnost kreirana na ars technici i redditu. za jedan običan drek.

E ali netko u tamo nekom kontrolnom centru spojenom sa mojom kućom već vidi gdje je puklo i autonomni kamion dolazi već sa novom cijevi koju će tehničar (možda robot?) zamijeniti. Ja ću preko aplikacije na mobitelu Bitcoinom platiti popravak i pričekati 30 minuta jer nije neki posao zamijeniti cijev jer je kuća napravljena tako da se može lako promijeniti.

[Čekkić]

Novi233 kaže:

Fizički poslovi su samo dio palete poslova koji će se izgubiti. I nije sporno da će doći do pojave nekih novih poslova koji će zamjeniti određeni dio "starih" poslova" ali će te poslove moći obavljati samo posebno nadareni pojedinci.
E sad jedini problem jest, što s onim dijelom populacije (a taj dio nije mali) koji jednostavno nije sposoban završiti STEM obrazovanje?
Kako će netko kome ne ide matematika ili fizika ili kemija , uopće moći u budućnosti sanjati o nekom pristojom životu dostojnom čovjeka?

Cijelo vrijeme pričaš o nekakvim ubermenschima koji jedini mogu "preživjeti". Kad sam rekao "kreativno", ošo si u spiku super managera, ili super umjetnika, kad se priča o operaterima robota onda je STEM.. I to takav da ti se "oduzima mogućnost obrazovanja i poboljšanja"..

Jebote preživjet će aranžeri cvijeća i ureda, frizerke i manikirke.. Ne trebaš biti jebeni Picasso..
A operateri će bit samo oni koji mogu dvadeset stvari preuze i preuzet ručnu kontrolu ako u softu nekaj zapne (jer je skuplje postavit 300 senzora nego dat nekom da pazi).. Jebeni STEM.

Tomolav kaže:

Kada bi se konstruktivno i ozbiljno krenulo raditi s djecom od ranije dobi problem oko radnih mjesta vezanih uz STEM ne bi bio toliko izražen. Ne moraju svi biti genijalci. Veći problem je motivacija pošto je ljudima matematika često apstraktna i zauzimaju stav: ''A što će to meni u životu koristiti?''

Slažem se, ali STEM neće trebat ništa više ljudi nego ih sad ima.. Ali jednako ovo vrijedi i za one kreativne dijelove, jer nije da ne možeš naučit kak se slažu boje ili kak se svira neki instrument itd.

Osim toga, da odjednom pisanje tema i scenarija za igrice postane nešto kaj ima smisla završit i radit i znaš u osnovnoj da možeš to radit kao normalni posao, vjerojatno bi se našlo puno više "talenata" u školama nego se sad nalazi pisaca, jer jebeno moraš biti najbolji u RH u zadnjih 10g da bi preživljavao, naravno da ćeš nekom samo solidnom reći nek si nađe nekaj pametnije...

Adelholzener kaže:

Nevjerojatno je koliki je nivo autizma na forumu. Zar mislis da su manageri toliko glupi da ce si povecavati troskove uvodjenjem automatizacije? Svaka automatizacija ce se uvesti tek ako znaci ustedu, a usteda znaci da MORA biti manje poslova i to bitno manje, inace nema zarade, nema ustede i nema smisla.
Da ce se nivo automatizacije povecavati nije upitno. Da ce radi automatizacije biti manje poslova isto nije upitno (vidi gore zasto).

Ne slažem se. Zašto samo povećanje proizvodnje ne bi donijelo ne štedu nedo veću zaradu?

Za razumijevanje bliske buducnosti vazno je biti svjestan tri cinjenice:
1. tehnologija ce moci zamjeniti sve vise i vise poslova
2. automatizacija ce zamjenjivati radnike samo kad to poslodavcu donosi ustedu
3. danas vise nemamo novog podrucja koje ce zaposliti nove nezaposlene, odnosno na 100 izgubljenih mjesta mozda se otvore 3 nova.

1. da
2. da
3. da, u Hrvatskoj jer nam se ništa "ne isplati proizvoditi". Drugdje baš i ne u tom omjeru.

Adelholzener kaže:

Pa u biti i moraju, jer rezultati digitalnog rada se lako umnazaju, tako da ti treba jedan odlican proizvod i njega das svima, a 150 osrednjih nitko ne zeli. Slicno kao i s recimo glazbenicima: mali ih je broj vrhunski i dominiraju trzistem, a brojni prosjecni ne mogu niti ziviti od glazbe.

Ne bih rekao da ne mogu, inače ih ne bi bilo. Samo kaj umjesto par koncerata i malo snimanja za život na visokoj nozi, rade svake subote ili češće za normalan život.

Ego je dobro spomenuo Youtube.. I to ne onih par tisuća koji mlate gadne pare, nego svakoj zemlji po toliko koji od toga samo žive normalno ili kao dodatna zarada. Sad su to "jutjuberi" kao kak su prije 20g bili "kompjutoraši", a danas umjesto tog jednog zanimanje imaš tisuće zanimanja koji bi potpali pod "kompjuteraš". Ne kažem da će youtube bit to, ali može bit..


Ne vidim razlike između robotizacije i industrijalizacije ili digitalizacije, osim što ukupno imamo sve više. Ali nikad nećemo imati "sve što nam treba".
Sad ti robot uredno može odradit "sve što ti je trebalo" prije par sto godina. Prije samo 20 godina nije ti "trebao" mobitel. A sad ne da ti treba nego ti treba i sa barem 3g vezom i sa 10 aplikacija itd itd...

To je dio ljudske prirode koju spominjete...

[Adelholzener]

Čekkić kaže:

Osim toga, da odjednom pisanje tema i scenarija za igrice postane nešto kaj ima smisla završit i radit i znaš u osnovnoj da možeš to radit kao normalni posao, vjerojatno bi se našlo puno više "talenata" u školama nego se sad nalazi pisaca, jer jebeno moraš biti najbolji u RH u zadnjih 10g da bi preživljavao, naravno da ćeš nekom samo solidnom reći nek si nađe nekaj pametnije...

Upravo tako. Koliko si igria na mobitelu platio? Koliko si uopce instalirao? Da ih ima i 10 milijardi na appstore-u, neceh ih vidjeti, a jos manje kupiti. Proracun koji svatko ima za igrice, odnosno lova koju ce marketingasi dati da se nekome prikazuju u free igrici reklame je ogranicen. Samo najbolji dobro prodju, slicno kao i glumci u filmovima. To nije profesija koja ce zaposliti velik broj ljudi.

Čekkić kaže:

Ne slažem se. Zašto samo povećanje proizvodnje ne bi donijelo ne štedu nedo veću zaradu?

Iz 2 razloga: 1. zato jer je danas proizvodnja na nivou koji trziste prihvaca i nema potrebe za vise proizvodnje (npr. radis danas cekice i prodas X komada i taman da ih napravis duplo ne prodaju se jer ih ljudi ne trebaju). 2. zato jer ce kupovna moc s dizanjem nezaposlenosti padat.

Čekkić kaže:

3. da, u Hrvatskoj jer nam se ništa "ne isplati proizvoditi". Drugdje baš i ne u tom omjeru.

Omjer je naravno karikiranje, ali sta god se desi, uvijek je vodilja za management da se ustedi. To se moze na 2 nacina: 1. da se manje potrosi za isti output (ergo usteda), 2. da se s istom troskom poveca output, ali ta opcija je vrlo tesko moguca na prezasicenom trzistu - da McDonalds moze prodati vise burgera prodao bi ih, ali proda kolika je potraznja.

Čekkić kaže:

Ego je dobro spomenuo Youtube.. I to ne onih par tisuća koji mlate gadne pare, nego svakoj zemlji po toliko koji od toga samo žive normalno ili kao dodatna zarada.

To je isto kao glumci ili muzicari, samo je kanal prezentacije drugi. Lova koju ljudi daju za show business je ogranicena. Mozes imati jos kanala, ali desit ce se samo preraspodjela love koju ljudi daju, obim ce ostati vise-manje isti.

Čekkić kaže:

Ne vidim razlike između robotizacije i industrijalizacije ili digitalizacije, osim što ukupno imamo sve više.

Razlika je da je kod industrijalizacije gro ljudi islo raditi u tvornice, a kod digitalizacije samo vrlo mali broj ljudi koje zamjeni digitalizacija / roboti ce naci posao u IT podrucijma. Kod industrijalizacije je doslo do porasta potraznje za strojevima, pa za boljim strojevima i td. Danas za uvodjenje novog hardware-a isti proizvodimo i upogonimo s vrlo malim brojem ljudi, odatle ustede.

Čekkić kaže:

Prije samo 20 godina nije ti "trebao" mobitel. A sad ne da ti treba nego ti treba i sa barem 3g vezom i sa 10 aplikacija itd itd...

Prije 20 godina mi je trebao internet, pa sam tada na internet koji se placao po minuti, kao i na PC trosio vise nego danas na mobitel. Danas na internet trosim puno manje, cijena za PC je ostala slicna, ali se manje brzo mijenjaju pa ne kupim svake 2 godine novi. Sve u svemu rekao bi da mi je trosak za uredjaje i pristup netu pred 20 godina i sada otprilike slican, samo sto se promjenilo na koje uredjaje placam. Da se pojavi nesto turbo bolje, onda tesko da bi trosio bitno vise nego bi postojece zamjenio tim boljim, no budget mi ostaje slican. Isto tako da mi netko ponudi 4 mobitela identicna ovom koj imam ne bi od toga imao neke koristi.

[organiceko258]

gigranovic kaže:

E ali netko u tamo nekom kontrolnom centru spojenom sa mojom kućom već vidi gdje je puklo i autonomni kamion dolazi već sa novom cijevi koju će tehničar (možda robot?) zamijeniti. Ja ću preko aplikacije na mobitelu Bitcoinom platiti popravak i pričekati 30 minuta jer nije neki posao zamijeniti cijev jer je kuća napravljena tako da se može lako promijeniti.

ima nešto i u tome. ali za kojih 50 godina. do onda bumo slinili za uber-like aplikacijama za narudžbu majstora.

i koje je riješenje? "geeks with skills." ima tečajeva, love imaju pa nek učiju. kako se montira klima, popravlja cijev. radi krov na kući. klepa kosa. s 40 su već sprženi a i došli su mlađi. znaš kaj je tužan prizor? ITovac s 65 godina.