Odnos navijača i vodstva klubova (filozofska rasprava)

[Delvecchio]

Prebacio sam postove u novi topik (kao podlogu za raspravu) di možemo raspravljati o tome koliko je pametno ili ne da navijači imaju veze s vodstvom kluba, trebaju li uopće imati veze ili ne i slično.

Molim da se zadržite na raspravi o tome, a ne na optuživanju jedni drugih koliko je tko i kad primao novce od klubova i slično! Hvala.

[Delija VU]

pa vama sjedi 11 ljudi u upravi.jeste vi clanovi uprave ili navijaci?agentura na nivou !!!

Jedno je uprava, a drugo skupština kluba. U upravi ne sedi niko od navijača, a u skupštini kluba od 78 članova 19 je predstavnika navijačkih grupa. Zato su se svi i borili kad su se birale nove uprave za naklonost Delija jer kontrolišemo četvrtinu glasova, i imamo dovoljno glasova da u svakom trenutku pokrenemo inicijativu za smenu uprave.

Kaj jedan navijač ima radit u upravi? Misliš da mi Mamiću počnemo lizat čmar, da nas on ne bi uveo u IO?
Pa lik bi išao na koljenima od Zagreba do Marije Bistrice za mir s navijačima, a podijelio bi toliko para da 50 ljudi ne bi moralo radit do kraja života...

Ja ne želim mijenjati uprave, ja želim da država uredi stanje u nogometu, to je jedini put ka ozdravljenju našeg nogometa.

Jel shvaćaš ti da ste vi jedan od razloga što je Zvezda od vrhunskog europskog kluba postala smiješan klub? Nećete se dić iz blata dok vlasti ne srede vaš nogomet, a onda budi siguran da u IO kluba neće sjedit nikakve Delije. Navijačima je mjesto na tribinama, a ne u odborima...

Već sam napisao, i opet ću napisat, velika je razlika između reketarenja uprave i onoga šta neki zovu agentura.
Delije tu i tamo izreketare upravu, izrade ih za pare i ja ne vidim ništa loše u tome jer ne postoji sređen i čist klub na balkanu. NE POSTOJI! Ta lova bi ionako završila tamo gdje ne treba. Rađe da klošar s tribine kojem klub nešto znači uzme repa ali i nastavi ga držat za muda, nego da ta lova završi u krivim džepovima.

[Delija VU]

Spitka kaže:

Jel shvaćaš ti da ste vi jedan od razloga što je Zvezda od vrhunskog europskog kluba postala smiješan klub? Nećete se dić iz blata dok vlasti ne srede vaš nogomet, a onda budi siguran da u IO kluba neće sjedit nikakve Delije.

Navijači uopšte nisu jedan od razloga za Zvezdino posrtanje, to je čista tvoja pakost kad tako kažeš. Klubu su kad je bilo najteže, u zadnje 2-3 godine, baš Delije pomogle sa velikim odzivom i stvaranjem pozitivne atmosfere oko kluba i teranjem štetočinskih uprava. Navijači su izašli i sa konkretnim predlogom kako da se klub transformiše po ugledu na Barsu i Real sa godišnjim članarinama. Od stručnjaka je taj predlog ocenjen kao najbolji dosad.

Delije ne sede u upravi, jel to teško shvatiti Uprava je potpuno odvojena i nju čine profesionalci stalno zaposleni u klubu: predsednik, potpredsednici, upravni odbor. Delije su u SKUPŠTINI KLUBA koja bira upravu, gde po statutu kluba imaju pravo na 19 članova od ukupno 76. Svoje predstavnike imaju i zaposleni u klubu, bivši igrači i treneri, ugledni građani Zvezdaši, i tako dalje. Sve te grupe imaju svoje kvote koliko predstavnika imaju na skupštini.

Delije imaju uticaj na dešavanja u klubu, to niko ne spori i tako treba da bude jer klub postoji zbog ljudi koji idu na stadione i gledaju taj klub, a 70% publike koja prati Zvezdu čine Delije. I taj uticaj je pozitivan, jer da nije bilo Delija još bi bile štetočinske uprave Spasojevića i Den Tane koji su zamalo upropastili klub. Predstavnici Delija na skupštini nisu bili za Lukića nego uzdržani, a čovek i njegova ekipa saradnika se pokazala izuzetno sposobna, dosta popravili finansije, na pragu su dogovora sa Gaspromom da bude novi generalni sponzor na 5 godina za pare koje su san za sve klubove u regiji. Napravili su dobar tim koji je jesenjski prvak ispred favorizovanog Partizana. Imaju dobru saradnju sa navijačima i drže nam stranu u medijima, Lukić to ne krije

http://www.pressonline.rs/upload/box...K-DJUROVIC.jpg

Navijačima je mjesto na tribinama, a ne u odborima...

Delije jesu na tribinama, izašla je juče statistika za jesenju polusezonu: Zvezdu je na sedam prvenstvenih utakmica na Marakani ukupno posmatralo 88.000 ljudi ili prosečno po meču – 12.500 Brojka bi se popela i na 15.000 i više kad bi se uračunale 3 euro tekme gde je stadion bio skoro pun. Računaj da 70% publike čine Delije.

[Delija VU]

Ne sjedite u upravi, nego u IO. Koja jebena razlika? Kaj jedan navijač ima sjedit u IO? Jel to normalno?

Potpuno je normalno. Zato jer klub ne postoji sam za sebe nego valjda zbog publike koja ga voli i dolazi da gleda tim koji brani boje kluba. Ako 70% Zvezdine publike čine Delije potpuno je opravdano da oni kao predstavnici tog segmenta tj. publike budu u Skupštini kluba. Pored ostalih segmenata: bivših igrača i trenera, zaposlenih u klubu, i uglednih Zvezdaša iz drugih sfera života.

Razlika između uprave i Skupštine kluba je ogromna. Upravu čine profesionalci koji se bave vođenjem kluba na poslovnom i sportskom planu. Oni su za to plaćeni. Skupštinu čine volonteri koji ne primaju nikakve nadoknade već biraju upravu i jednom godišnje im se na sednici podnosi izveštaj o radu od strane uprave koji članovi skupštine usvajaju ili odbijaju. Kad je uprava loša, može skupština i češće da se sastaje ako se podnese inicijativa, kao što su Delije radile i protiv Den Tane i protiv Spasojevića.

Imali smo mi Piksija, koji je 2 godine uzastopno imao tim koji je osvajao duplu krunu što nikada pre se u istoriji nije desilo. Igrali grupu Ligi UEFA, obe godine zamalo se plasirali u LP. S njim su Delije od početka bile u ratu, prozivali ga na tribinama jer je čovek iako 5. Zvezdina zvezda veliki smrad s kojim je počelo propadanje kluba jer je uvalio Zvezdu u velike dugove, pravio dilove sa menadžerima-kriminalcima, uveo tajkunčiće u upravu. Nit je bilo kafane, nit aviona, a imao je rezultate. S Toplicom je Zvezda isto bila prvak, pa je na kraju morao da leti iz kluba jer je pokušao da preda klub Miškoviću.

[Delija VU]

Spitka kaže:

Ubio me. Delije nikad nisu tapkali karte, primali lovu od kluba, išli na gostovanja besplatno avionima, a bogami niti švercali konobare, vodoinstalatere i Kurde preko granice...

Ja sve to mogu isto za vas da kažem i tako u krug... Mogu kao ti da pokupim neke tlapnje s neta koje prosipaju konkurentske tribine iz pakosti i sopstvene nemoći i da ih plasiram ovde, pa još da malo posolim sa nekim mojim izmišljenim detaljima. Sve je to rekla-kazala i ja od toga nemam ništa osim što bedu i nemoć sopstvene grupe pokušavam sakrit blaćenjem drugih.

Sam si tvrdio kako imaš pouzdane informacije kako smo mi agentska grupa i kako nas finansira uprava. Napisao si kako si to preneo ljudima iz drugih hrvatskih grupa i da su se prenerazili onim što su od tebe čuli.

Kad te je VuCZ pitao da kažeš konkretno, pozivao si se na navijačku solidarnost i kako nećeš da iznosiš javno Kad sam te ja isto to pitao i rekao ti da zajebeš navijačku i svaku drugu solidarnost jer nje između vas i nas nikad ni u čemu neće i ne treba biti, opet nisi ništa konkretno već si napisao:

Aj ne da mi se više. Hoćemo malo raspravljat jel vani snijeg ili +35...

Postavljena su ti logična pitanja:

1. Kako možemo biti agentska grupa kad smo sa prethodne 3 uprave bili na ratnoj nozi, kojima je naše suprotstavljanje na kraju došlo glave figurativno?

2. Kako danas tj. zadnjih 2, 3 godine kad doživljavamo još jedan uzlet kao tribina, možeš tvrditi da je klub naša krava muzara u situaciji kad taj isti klub je u velikim finansijskim problemima i koji je do pre koji mesec dugovao velike pare zaposlenima i igračima ali je po tebi u isto vreme imao za plaćanje gostovanja, plaćanja koreografija, podmićivanja vođa?

3. Sve i da je istina to što ti tvrdiš, kako misliš da su takve stvari promakle Brankici u Insajderu? Misliš da bi ona to preskočila a baš se u zadnjem nastavku bavila odnosom uprave klubova i navijača?

OD ISTINE ZNAJU NE MOGU POBEćI, NAŠA SNAGA SVIMA PROBLEM JE NAJVEćI!

Delija VU kaže:

Ja sve to mogu isto za vas da kažem i tako u krug... Mogu kao ti da pokupim neke tlapnje s neta koje prosipaju konkurentske tribine iz pakosti i sopstvene nemoći i da ih plasiram ovde, pa još da malo posolim sa nekim mojim izmišljenim detaljima. Sve je to rekla-kazala i ja od toga nemam ništa osim što bedu i nemoć sopstvene grupe pokušavam sakrit blaćenjem drugih.

Sam si tvrdio kako imaš pouzdane informacije kako smo mi agentska grupa i kako nas finansira uprava. Napisao si kako si to preneo ljudima iz drugih hrvatskih grupa i da su se prenerazili onim što su od tebe čuli.

Kad te je VuCZ pitao da kažeš konkretno, pozivao si se na navijačku solidarnost i kako nećeš da iznosiš javno Kad sam te ja isto to pitao i rekao ti da zajebeš navijačku i svaku drugu solidarnost jer nje između vas i nas nikad ni u čemu neće i ne treba biti, opet nisi ništa konkretno već si napisao:



Postavljena su ti logična pitanja:

1. Kako možemo biti agentska grupa kad smo sa prethodne 3 uprave bili na ratnoj nozi, kojima je naše suprotstavljanje na kraju došlo glave figurativno?

2. Kako danas tj. zadnjih 2, 3 godine kad doživljavamo još jedan uzlet kao tribina, možeš tvrditi da je klub naša krava muzara u situaciji kad taj isti klub je u velikim finansijskim problemima i koji je do pre koji mesec dugovao velike pare zaposlenima i igračima ali je po tebi u isto vreme imao za plaćanje gostovanja, plaćanja koreografija, podmićivanja vođa?

3. Sve i da je istina to što ti tvrdiš, kako misliš da su takve stvari promakle Brankici u Insajderu? Misliš da bi ona to preskočila a baš se u zadnjem nastavku bavila odnosom uprave klubova i navijača?

OD ISTINE ZNAJU NE MOGU POBEćI, NAŠA SNAGA SVIMA PROBLEM JE NAJVEćI!

Napisao sam neke koje su dovoljne da se pokrijete ušima i nikad više ne izvirite na svijetlo dana. Agenti bili, agenti ostali. Danas ste malo manji agenti nego prije 5, 10 ili 15 godina, ali još uvijek je 90% vaše povijesti agentura najgore vrste. Zašto ja nikad nisam s klubom besplatno putovao avionom na gostovanja? Niti itko koga ja znam?

Pitao sam te lijepo, koliko vaših 100 vodećih ljudi na tribini imaju radnog staža, koliko njih radi od 8 do 4, može i od 9 do 5?

[cantona007]

Spitka kaže:

Zašto ja nikad nisam s klubom besplatno putovao avionom na gostovanja? Niti itko koga ja znam?

Vjerujem da nisi ti putovao,ali zar nije bila neka priča da je 15-20 vaših putovalo s klubom u Donjeck kad se igralo protiv Šahtara prošle godine?

antiliberal kaže:

znači delije biraju upravu i onda su s njom "na ratnoj nozi" i tako 3 puta za redom
p.s. pišem tek tolko da nekaj napišem

Navijači nemaju kaj birat upravu, niti sjedit u njoj. Navijači se moraju borit kako se Torcida bori Kodeksom i zahtjevima političarima i biznismenima da od kluba ne rade vlastitu prčiju i da posluju po određenim standardima.

Iznimno, ako je netko od navijača vrhunski stručnjak na svom polju, on može uć u strukture kluba ili IO. Ali ove priče, povećajte nam broj mjesta u IO, mi smo Delije. Pa to je na rubu ludila... Koje kvalifikacije ti dečki imaju da sjede u IO kluba?

Navijači moraju inzistirat da političari raščiste situaciju u nogometu i maknu kriminalce i mafiju što dalje od njega, a to je malo teže ako navijači i sami pripadaju tim krugovima... To je jedini način da se hrvatski, ali i srpski klupski nogomet vrati tamo gdje im je mjesto. Do tada će LP igrati neki komični Ciprani, Slovaci i Bjelorusi, a mi ćemo tavorit u mraku...

U svakom slučaju, ja ili bilo tko od hrvatskih navijača može doć bilo gdje u medije i Đurđu i Jadranku i čelnike MUP-a argumentima stavit u džep, da nastupam u ime srpskih navijača, to bi išlo malo teže...

Eto, to je moj savjet i vama Srbima, a vi me poslušajte ako želite dobro svojim klubovima, ako ne, i dalje ćete kao i mi ispadat u pretkolima od klubova koje bi pred 20 godina napucali 10:0.

[Delija VU]

antiliberal kaže:

znači delije biraju upravu i onda su s njom "na ratnoj nozi" i tako 3 puta za redom

Ne biraju je, nemaju 40 glasova u Skupštini da mogu sami postavljati uprave već samo 19. Ne bi bilo dobro da navijači imaju glavnu reč, nije posao navijača da vode klub, ali je dobro da se reč navijača itekako čuje i uzima u obzir. Njihovo je samo da iskažu stav, koji je svaki put kad se birala nova uprava bila "uzdržani" ili "protiv". Kad se pokažu rezultati rada, koji su kod sve 3 uprave bili jako loši, onda se kretalo sa pritiskom i sa tribina i sa skupštine da se stvari menjaju. I sva 3 puta se uspelo, da bi se konačno došlo do uprave kod koje se vide pomaci napred i koja dok tako radi ima podršku Delija.

Kao i što kad se igrači ne trude i ne poštuju dres koji nose, upadne im se na trening i podele šamari ili im se polupaju šajbe na skupocenim džipovima kojima su prethodno noć vodali kurve a onda nisu mogli da se pomere na terenu.

Kad stvari idu loše po klub tu su Delije da izvrše pritisak koji ide nekad u jedan - uprava, nekad u dva - igrači, a nekad u oba pravca - i uprava i igrači.

[Delija VU]

Spitka kaže:

Navijači nemaju kaj birat upravu, niti sjedit u njoj. Navijači se moraju borit kako se Torcida bori Kodeksom i zahtjevima političarima i biznismenima da od kluba ne rade vlastitu prčiju i da posluju po određenim standardima.

Ne, nego ćemo dozvolit da uprava srozava klub i sprda se sa svima nama koji taj klub volimo kao što Zdravkec radi s vama

Još jednom: Delije nemaju tu moć, niti je traže, da sami biraju i smenjuju uprave. Sasvim je dovoljno ovih 1/4 mesta koje im pripadaju da mogu nadzirati rad uprave i pokretati inicijative.

Iznimno, ako je netko od navijača vrhunski stručnjak na svom polju, on može uć u strukture kluba ili IO. Ali ove priče, povećajte nam broj mjesta u IO, mi smo Delije. Pa to je na rubu ludila... Koje kvalifikacije ti dečki imaju da sjede u IO kluba?

Kvalifikacije su te da 70, 80% od onih 12.500 koji prosečno gledaju Zvezdu ove sezone ili ranijih godina su Delije. I njihov glas treba da se čuje u klupskim forumima kakav je skupština kluba! Kao što jedan deo mesta u skupštini imaju zaposleni u klubu, jedan deo zaslužni treneri i igrači iz prošlosti, jedan ugledni ljudi iz drugih profesija koji su Zvezdaši, tako treba i jedan deo pripadati onima koji po "zimi, kiši, suncu, snegu ili košavi" prate taj klub i pružaju mu podršku iz godine u godinu. I pritom čine 70% publike koja ide na utakmice tog kluba.

[jopaUM`94]

Delija VU kaže:

Ne biraju je, nemaju 40 glasova u Skupštini da mogu sami postavljati uprave već samo 19. Ne bi bilo dobro da navijači imaju glavnu reč, nije posao navijača da vode klub, ali je dobro da se reč navijača itekako čuje i uzima u obzir. Njihovo je samo da iskažu stav, koji je svaki put kad se birala nova uprava bila "uzdržani" ili "protiv".

Delija VU kaže:

1. Kako možemo biti agentska grupa kad smo sa prethodne 3 uprave bili na ratnoj nozi, kojima je naše suprotstavljanje na kraju došlo glave figurativno?

19 nije samo, to je veliki udio. Zapravo nemam ništa protiv takvog upravljanja, ali ako ne možete odabrati Upravu teško je možete i skinuti s vlasti.

Profesionalizam je danas zarobio cijeli nogomet. Dakle, sve klubove bez obzira na godinu osnutka, veličinu grada... Mi navijači nismo ostali imuni i za to trebamo preuzeti odgovornost. 99,99 % navijača će rušiti Upravu kada nema uspjeha i sanjati finale jebene LP koje nema veze s nogometom. Znači i mi smo krivi.

[Delvecchio]

[trišnja]

topic baniranih

cantona007 kaže:

Vjerujem da nisi ti putovao,ali zar nije bila neka priča da je 15-20 vaših putovalo s klubom u Donjeck kad se igralo protiv Šahtara prošle godine?

17 osoba, platilo samo prijevoz...... što je tu sporno...noćenje u vlastitom aranžmanu i burna noć

suradnja oko distribucije karata za gostovanje i sl. je potrebna za normalno funkcioniranje grupe. Sve više od toga samo šteti grupi.

[Uvijek spreman]

Zdravko Mamić vratio se s predivnih plaža Dubaija, i to u stilu. Da je dobrano napunio baterije pokazao je pressici koju je sazvao kako bi se obračunao s poznatim zagrebačkim profesorom Fakulteta političkih znanosti Ivanom Šiberom.

Šiber je tada, vezano uz veliki novac koji su oba kandidata potrošili u kampanji izjavio:

- To je realno potrošen novac jer to je cijena demokracije. Trebalo bi se bolje zapitati zašto se toliko novaca potrošilo i još se troši u onaj propali projekt Dinamo?!

Mamić je mrtvo ozbiljan započeo pressicu...

- Ne znam kada sam nervozniji stao pred vas novinare. Kada sam čuo što taj kreten govori na televiziji koju je u tom trenu gledala cijela Hrvatska nisam mogao vjerovati da mi se to događa! Sreća je samo da nisam to čuo uživo jer ga ni rođena majka danas ne bi prepoznala! - zagrmio je Mamić

--------------------------------

nevjerojatno kako on naziva jednog sveučilišnog profesora....

[Peterpunk]

Uvijek spreman kaže:

Zdravko Mamić vratio se s predivnih plaža Dubaija, i to u stilu. Da je dobrano napunio baterije pokazao je pressici koju je sazvao kako bi se obračunao s poznatim zagrebačkim profesorom Fakulteta političkih znanosti Ivanom Šiberom.

Šiber je tada, vezano uz veliki novac koji su oba kandidata potrošili u kampanji izjavio:

- To je realno potrošen novac jer to je cijena demokracije. Trebalo bi se bolje zapitati zašto se toliko novaca potrošilo i još se troši u onaj propali projekt Dinamo?!

Mamić je mrtvo ozbiljan započeo pressicu...

- Ne znam kada sam nervozniji stao pred vas novinare. Kada sam čuo što taj kreten govori na televiziji koju je u tom trenu gledala cijela Hrvatska nisam mogao vjerovati da mi se to događa! Sreća je samo da nisam to čuo uživo jer ga ni rođena majka danas ne bi prepoznala! - zagrmio je Mamić

--------------------------------

nevjerojatno kako on naziva jednog sveučilišnog profesora....

Pa to je najmanje nevjerojatno u cijelom monologu.

Inace za daljnje rasprave vec postoji topic na nogometu : https://www.forum.hr/showthread.php?t=361282&page=122