Film Art, cult and all that trash |
|
|
13.07.2010., 14:08
|
#161
|
I'd fight Gandhi.
Registracija: Jan 2006.
Postova: 365
|
Quote:
lonesome_road kaže:
Fim me podsetio na "Hostel", sa dodatkom hardcore pornografije.
|
Sustinski, Hostel je daleko vise pornografski film, jer nasilje prikazuje upravo onako kako se seks tretira u pornografskom filmu - kao puku senzaciju.
Srpski film, osim cinjenice sto je zanatski daleko bolje napravljen, u odnosu na Hostel ima jednu kljucnu razliku, a to je vrlo jasno postavljen moralni kodeks. Po tome je Spasojevic daleko slicniji Pasoliniju, nego Rothu.
Zadnje uređivanje xax233 : 13.07.2010. at 14:17.
|
|
|
13.07.2010., 14:24
|
#162
|
Suicidalni korisnik
Registracija: May 2009.
Postova: 265
|
xax233, moze koja rec vise o tom moralnom kodeksu?
|
|
|
13.07.2010., 14:26
|
#163
|
Govnar - i vi znate
Registracija: Apr 2005.
Lokacija: San Lorenzo
Postova: 18,353
|
Quote:
La Familia kaže:
Svasta mogu svarit, da je film nekome dosadan - nikako.
|
Ali što je to toliko nedosadno u tom filmu? Dramaturška struktura je krajnje linearna, do trenutka kada počinje paralelni flashback rasplet, što je zapravo samo umaskirana linearnost. Vrlo brzo postane jasno da film neće zazirati od doslovnog prikaza svake bestijalnosti koje se autor dosjetio, tako da ni na tom planu nema nikakvih iznenađenja. Likovi su postavljeni nezanimljivo, jedan je apatičan, drugi lud, treći (brat) krajnje nejasan, tu je samo da ispuni svoju metaforičku funkciju u raspletu filma.
Meni je osobno najbolje literaturno djelo koje sam ove godine pročitao strip "Crossed" Gartha Ennisa (na drugom mjestu je, samo kao nekakva referenca, "Hotel Zagorje" Ivane Simić Bodrožić). Ennis opisuje trenutak nerazjašnjene apokalipse i postapokaliptični period kroz grupicu likova koji pokušavaju naći spas. Strip je krcat bestijanostima prema kojima "Srpski film" izgleda kao "Princeza na zrnu graška". Ali to je manje bitno. Ono što je bitno je da Ennis fenomenalno stvara karaktere, ti likovi su zanimljivi, njihov dramaturški progres je interesantan i nepredvidljiv. Meni toga u "Srpskom filmu" nedostaje. Ergo, dosadan mi je.
Quote:
La Familia kaže:
Gledano cisto sa zanatske/tehnicke strane (i jos k tome debitantski film snimljen za saku cavala!), prvijenac Srdjana Spasojevica podigao je letvicu do nekih novih visina (moze mu konkurirati eventualno Before the Rain Mancevskog).
|
Dobro, to uopće ne sporim. Zanatski je to sve na mjestu.
Quote:
La Familia kaže:
Da parafraziram Grgica: No kako objasniti ljudima da je ovdje rijec o necem posve drugacijem – o alegoriji, recimo – kad vecina tih ljudi uopce ne zna sto 'alegorija' znaci?
|
Pa, evo, ja npr. jako dobro znam što znači alegorija. Ali meni je alegoričnost "Srpskog filma" previše in your face da bi je doživio kvalitetnom alegoričnošću. Za primjer, osobno mi je najbolja filmska alegorija u proteklom desetljeću, i to vrlo suptilna, a opet kristalno jasna, "Cloverfield". Baš me zanima kako je Grgić, koji će nas dječicu poučiti značenju riječi "alegorija", protumačio taj film.
Quote:
La Familia kaže:
Bravo, Smoogj. Hrvatski glumci (a pogotovo redatelji) i dalje strepe od Pavicica/Polimca. Je, s pravom - uloge/teme vrijedne spomena i dalje moraju traziti u Bosni.
|
Ne kužim. Koji je to hrvatski glumac ulogu vrijednu spomena napravio u Bosni?
|
|
|
13.07.2010., 14:31
|
#164
|
Denny Crane
Registracija: Feb 2004.
Lokacija: Zagreb
Postova: 1,798
|
Quote:
Mr Smoogj kaže:
Ne kužim. Koji je to hrvatski glumac ulogu vrijednu spomena napravio u Bosni?
|
Leon Lučev u "Grbavici" i "Na putu"... Bitorajac i Šovagović u "Ničijoj zemlji"?
|
|
|
13.07.2010., 14:36
|
#165
|
Make Tea, Not Love
Registracija: Jul 2010.
Postova: 237
|
Meni se čini da to stalno spominjanje nekakve alegorije služi jedino i isključivo kao pokriće nekakvkog pseudo intelektualizma.
Dobro, i da je film ne znam kako alegoričan i dubokouman, jel ga to automatski čini boljim? Ja bih rekao da ne čini
Mislim, onda ispada da ako se nekomu taj film nije svidio, on nije shvatio njegov smisao, ma daj ajde, po toj logici bi se film cijelom svijetu trebao svidjeti
Jednostavno mislim da su se sve te alegorične poruke mogle staviti u nekakav bolji paket, ljepši kontekst, a ne posezati za besmislenim nasiljem koje me, iskreno, nije šokiralo već mi je bilo pretjerano i glupo
Ako autor filma mora posezati za takvim scenama da bi "šokirao" gledatelje, onda je to stvarno tužno i, usudio bih se reći, kranje nemaštovito.
|
|
|
13.07.2010., 14:36
|
#166
|
Govnar - i vi znate
Registracija: Apr 2005.
Lokacija: San Lorenzo
Postova: 18,353
|
Quote:
Doctor Sammy kaže:
Leon Lučev u "Grbavici" i "Na putu"... Bitorajac i Šovagović u "Ničijoj zemlji"?
|
Lučev je u, recimo, "Nije kraj" jednako dobar kao u "Grbavici", u "Na putu" je loš, Bitorajac egal u "Ničijoj zemlji" i "Metastazama", Filip u "Ničijoj zemlji" ni po čemu posebno upečatljiv.
|
|
|
13.07.2010., 15:05
|
#167
|
I'd fight Gandhi.
Registracija: Jan 2006.
Postova: 365
|
Quote:
lonesome_road kaže:
xax233, moze koja rec vise o tom moralnom kodeksu?
|
U najkracemu, osnovna crta svakog filma s moralnim kodeksom je da glavni likovi moraju snositi posljedice za ono sto cine, odnosno na neki nacin platiti za svoje postupke. U Srpskom filmu to je potpuno konzekventno izvedeno, gotovo na tragu klasicnih americkih zanrovskih uradaka koji su oduvijek bili vrlo moralisticki.
Znam da ce netko sad poceti nabrajati sve ekstremne scene iz filma i tvrditi kako to nema veze sa moralnoscu, ali za razliku od takvih mislim da film sa ekstremnim nasiljem moze biti itekako protiv nasilja, a film sa pornografijom duboko antipornografski.
|
|
|
13.07.2010., 15:12
|
#168
|
Govnar - i vi znate
Registracija: Apr 2005.
Lokacija: San Lorenzo
Postova: 18,353
|
Quote:
xax233 kaže:
U najkracemu, osnovna crta svakog filma s moralnim kodeksom je da glavni likovi moraju snositi posljedice za ono sto cine, odnosno na neki nacin platiti za svoje postupke. U Srpskom filmu to je potpuno konzekventno izvedeno, gotovo na tragu klasicnih americkih zanrovskih uradaka koji su oduvijek bili vrlo moralisticki.
Znam da ce netko sad poceti nabrajati sve ekstremne scene iz filma i tvrditi kako to nema veze sa moralnoscu, ali za razliku od takvih mislim da film sa ekstremnim nasiljem moze biti itekako protiv nasilja, a film sa pornografijom duboko antipornografski.
|
Ali koja je to onda alegoričnost koja poručuje da svi snose konzekvence svojih djela? Malo vrtićka, nije?
|
|
|
13.07.2010., 15:30
|
#169
|
I'd fight Gandhi.
Registracija: Jan 2006.
Postova: 365
|
Quote:
Mr Smoogj kaže:
Ali koja je to onda alegoričnost koja poručuje da svi snose konzekvence svojih djela? Malo vrtićka, nije?
|
Mislim da me nisi skuzio. Moralka u Srpskom filmu funkcionira na cisto narativnoj razini zanrovskog filma. Alegoricnost, kakva god bila, je nesto sasvim drugo.
Inace, ni Cloverfield koji gore spominjes gore nije nesto posebno pametan i suptilan film...
|
|
|
13.07.2010., 15:35
|
#170
|
Govnar - i vi znate
Registracija: Apr 2005.
Lokacija: San Lorenzo
Postova: 18,353
|
Quote:
xax233 kaže:
Mislim da me nisi skuzio. Moralka u Srpskom filmu funkcionira na cisto narativnoj razini zanrovskog filma. Alegoricnost, kakva god bila, je nesto sasvim drugo.
|
Ne razumijem. Ti isključuješ moralni poučak "Srpskog filma" iz njegove alegorijske višeznačnosti?
Quote:
xax233 kaže:
Inace, ni Cloverfield koji gore spominjes gore nije nesto posebno pametan i suptilan film...
|
Ma nemoj! A što je Cloverfield čudovište?
|
|
|
13.07.2010., 16:21
|
#171
|
I'd fight Gandhi.
Registracija: Jan 2006.
Postova: 365
|
Quote:
Mr Smoogj kaže:
Ne razumijem. Ti isključuješ moralni poučak "Srpskog filma" iz njegove alegorijske višeznačnosti?
|
Vidim da se zajebavas ali evo ti ipak ozbiljan odgovor: Ne, nego tvrdim da moralni poucak izlazi vec iz temelja filma - narativne strukturiranosti kao sustinski zanrovskog filma. Sve ostalo je nadogradnja.
Quote:
Mr Smoogj kaže:
Ma nemoj! A što je Cloverfield čudovište?
|
Slobodno mi mozes objasniti tu duboku alegoriju ako zelis...
|
|
|
13.07.2010., 16:26
|
#172
|
El Más Loco
Registracija: Jan 2009.
Postova: 7,903
|
Quote:
Mr Smoogj kaže:
Ali koja je to onda alegoričnost koja poručuje da svi snose konzekvence svojih djela? Malo vrtićka, nije?
|
U Srpskom filmu alegorija dobiva mnogo sire znacenje od metafore: postoji XY stvarnih/zabiljezenih svjedocanstava u kojima su ljudi s imenom, prezimenom i (krivom) nacionalnoscu bili prisiljeni jebavati svoju vlastitu (maloljetnu!) djecu, sakatiti i ubijati clanove obitelji. Ovdje, u neposrednoj blizini, prije 15-ak godina. Postoje i konkretna svjedocanstva da se u nekim slucajevima sve to i snimalo (moze se netko zgrazati nad time, no za takva degutantna, neopisiva sranja izgleda da zaista postoji trziste). I ono najgore, ti ljudi nisu - poput Milosa - jednog dana legli na krevet, cvrsto se zagrlili i prekinuli tu agoniju pucnjom iz utoke. Snasla ih je puno gora sudbina, prisiljeni su zivjeti s time. Paradoksalno, alegoricnost koja porucuje da svi snose konzekvence svojih djela moze se (tek djelomicno) pronaci samo u filmu Srdjana Spasojevica, u stvarnosti bas i ne (medjutim, takvo filtriranje stvarnost cini jos gorom). Stvarne 'Vukmirove' zrtve jedinu utjehu mogu pronaci u rijecima americkog predsjednika: ____________ je mrlja na kolektivnoj savjesti.
Meni je po gledanju Srpskog filma kroz misli prostrujala slika one prljave svinje, Seppa Blattera, koji se uporno ne zeli javiti na mobitel (prezderavajuci se negdje u JAR-u mladom antilopom, onako masnim palcem nervozno stiskajuci po tipki za prekid poziva), ili oni klinci iz americke 'igrice' Collateral Murder. Nije Srpski film nuzno samo srpski, svijet je prepun jebenih Vukmira.
There is hope. People are good.
|
|
|
13.07.2010., 16:31
|
#173
|
Govnar - i vi znate
Registracija: Apr 2005.
Lokacija: San Lorenzo
Postova: 18,353
|
Quote:
xax233 kaže:
Vidim da se zajebavas ali evo ti ipak ozbiljan odgovor: Ne, nego tvrdim da moralni poucak izlazi vec iz temelja filma - narativne strukturiranosti kao sustinski zanrovskog filma. Sve ostalo je nadogradnja.
|
Uopće se ne zajebavam. Onoliko koliko te ja razumijem, ti tvrdiš da si je autor filma, odabravši žanrovske datosti, zadao moralni poučak koji iz tih datosti proizlazi. Ali paralelno govoriš da taj moralni poučak nije dio alegorijske nadgradnje filma. Što meni nema nikakvog smisla, budući da je žanrovski okvir filma, i sve ono što ide uz njega, jednako tako autorski odabir, kao i odluka da film ne ostane samo u okvirima žanra. Meni su te dvije autorske odluke neodvojive jedna od druge.
Quote:
xax233 kaže:
Slobodno mi mozes objasniti tu duboku alegoriju ako zelis...
|
Ne, uopće ne želim. Samo ti kažem da ona postoji, a ti s tim radi što znaš.
|
|
|
13.07.2010., 16:39
|
#174
|
Govnar - i vi znate
Registracija: Apr 2005.
Lokacija: San Lorenzo
Postova: 18,353
|
Quote:
La Familia kaže:
Paradoksalno, alegoricnost koja porucuje da svi snose konzekvence svojih djela moze se (tek djelomicno) pronaci samo u filmu Srdjana Spasojevica, u stvarnosti bas i ne (medjutim, takvo filtriranje stvarnost cini jos gorom).
|
Ne, nije to paradoksalno, nego nealegorično. Alegoričnost iziskuje i referencu na što se odnosi. Ovdje u ovom filmu je alegoričnost (ako se složimo da je i taj moralni poučak dio alegoričnosti filma) velikim dijelom autoreferencijalna.
|
|
|
13.07.2010., 17:00
|
#175
|
I'd fight Gandhi.
Registracija: Jan 2006.
Postova: 365
|
Quote:
Mr Smoogj kaže:
Ali paralelno govoriš da taj moralni poučak nije dio alegorijske nadgradnje filma.
|
Ne vidim gdje sam to napisao. Naravno da jest, ali bi moralni poucak postojao i bez te nadogradnje, iz razloga koje sam vec objasnio. Oba dijela su neraskidovo povezana u cjelinu, ali bez cvrstih zanrovskih temelja svu alegoricnost bi mogao okaciti macku o rep.
To je ono sto me kod Spasojevica odusevilo: shvacanje da se kroz zanrovski film moze biti angaziraniji, kriticniji i izravniji.
Rijec je o vrlo slicnom principu koji koriste mnogi westerni ili, recimo, japanski filmovi.
|
|
|
13.07.2010., 17:07
|
#176
|
Govnar - i vi znate
Registracija: Apr 2005.
Lokacija: San Lorenzo
Postova: 18,353
|
Quote:
xax233 kaže:
Ne vidim gdje sam to napisao. Naravno da jest, ali bi moralni poucak postojao i bez te nadogradnje, iz razloga koje sam vec objasnio. Oba dijela su neraskidovo povezana u cjelinu, ali bez cvrstih zanrovskih temelja svu alegoricnost bi mogao okaciti macku o rep.
|
I onda se vraćamo na početak ove diskusijice, gdje sam ja izvolio primijetiti da je alegorija koja sadrži moralni poučak da svakoga stigne zaslužena kazna/nagrada, malo na vrtićkom nivou, na što si ti replicirao da moralni poučak nije dio alegorije, nego dio postavki žanra.
|
|
|
13.07.2010., 17:13
|
#177
|
El Más Loco
Registracija: Jan 2009.
Postova: 7,903
|
SPOILERI!!!
Quote:
Mr Smoogj kaže:
Ne, nije to paradoksalno, nego nealegorično. Alegoričnost iziskuje i referencu na što se odnosi. Ovdje u ovom filmu je alegoričnost (ako se složimo da je i taj moralni poučak dio alegoričnosti filma) velikim dijelom autoreferencijalna.
|
Dobro, scena s utokom/suicidom zaista je nealegoricna u smislu raspleta. Eto, drugari, ta-ta-ta-tira, mi smo svoj racun namirili - Bog plati i dovidjenja na oblaku #9. Horseshit! Zato je Vukmir utjelovljenje ciste alegorije. Tko je Vukmir? Vukmir je kuki od poremecene ovce, najobicniji pijun (nda, Vukmir je za moju malenkost Barack Hussein Obama, Jr., i svi njegovi prethodnici. Nixona amnestiram, bio mi covo simpatican). Tko je onaj baja iz zavrsne scene filma? Sasvim nebitno, da je i crni vrag. Ali... 'Ajd', kreni od maloga'. Tko je taj mali? Iran, sasvim logicno - pitanje je dana kad ce ih pocet jebat u usta/sravnit sa zemljom/izbombat radi tih nekoliko kapi nafte.
Ako netko tu alegoriju (ne nuzno odnosivu samo na Srbiju danas i ovdje, a bogami i Hrvatsku) u filmu ne vidi, nek' si kupi kapi za oci/ocale.
|
|
|
13.07.2010., 17:21
|
#178
|
Govnar - i vi znate
Registracija: Apr 2005.
Lokacija: San Lorenzo
Postova: 18,353
|
Quote:
La Familia kaže:
Dobro, scena s utokom/suicidom zaista je nealegoricna u smislu raspleta. Eto, drugari, ta-ta-ta-tira, mi smo svoj racun namirili - Bog plati i dovidjenja na oblaku #9. Horseshit! Zato je Vukmir utjelovljenje ciste alegorije. Tko je Vukmir? Vukmir je kuki od poremecene ovce, najobicniji pijun (nda, Vukmir je za moju malenkost Barack Hussein Obama, Jr., i svi njegovi prethodnici. Nixona amnestiram, bio mi covo simpatican). Tko je onaj baja iz zavrsne scene filma? Sasvim nebitno, da je i crni vrag. Ali... 'Ajd', kreni od maloga'. Tko je taj mali? Iran, sasvim logicno - pitanje je dana kad ce ih pocet jebat u usta/sravnit sa zemljom/izbombat radi tih nekoliko kapi nafte.
Ako netko tu alegoriju (ne nuzno odnosivu samo na Srbiju danas i ovdje, a bogami i Hrvatsku) u filmu ne vidi, nek' si kupi kapi za oci/ocale.
|
Ima onaj vic kad tip dođe do doktora koji mu nacrta trokut i pita ga što je to. "Pička", odgovori tip. Zatim doktor nacrta krug. "Pička", opet će tip. Kvadrat - "Pička". Dvije valovite linije - "Pička". Napokon mu doktor veli da je očito malo opterećen. "Ma nemoj", pobuni se tip, "A ko crta pičke, ja ili ti?"
|
|
|
13.07.2010., 17:30
|
#179
|
I'd fight Gandhi.
Registracija: Jan 2006.
Postova: 365
|
Quote:
Mr Smoogj kaže:
gdje sam ja izvolio primijetiti da je alegorija koja sadrži moralni poučak da svakoga stigne zaslužena kazna/nagrada, malo na vrtićkom nivou
|
Dakle, tebi su i Kurosawa i Ford na vrtickom nivou? A Cloverfield vrhunska alegorija?
|
|
|
13.07.2010., 17:37
|
#180
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2010.
Postova: 52
|
Quote:
xax233 kaže:
mislim da film sa ekstremnim nasiljem moze biti itekako protiv nasilja, a film sa pornografijom duboko antipornografski.
|
Meni najbolji primjer u vezi toga, nije film, vec knjiga Elfriede Jelinek Naslada. Pljuvalo je se po knjizi i spisateljici.
Et, htjedoh napisati. Sad nastavite!
__________________
Oh well...!
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 10:54.
|
|
|
|