Islamofobija u Europi

[Naša Kvačica]

Derviš kaže:

Nije tako forumski kolega.
Mada je ova tema više za religiju, samo ću kratko.

Islam je puno više od religije i ima veze sa politikom. Čudi me da ti to ne znaš.

Derviš kaže:

Ti pokreti koje je Umpa naveo, većinom su pokreti izrasli na nečijem teroru. Primarna im je zadaća da zaustave taj teror.( sukobi na lokalnoj razini )Kad prestane sukoba, nestat će i takvog pokreta. Osim vehabija. A oni su ionako u SA i teško da će dalje od tamo ići. Bilo oni sami bilo njihovo učenje. Ono malo što su uspjeli progurati na zapadu, uvelike je osujećeno na razne načine.
Islam je zaista miroljubiv. Fundament mu je mir. Najbolji reprezenti tog mira su sufije iz redova Hanefija. Hanefija je najviše, a sufije imaju jak uticaj na njih jer su duhovno vođstvo hanefijama, a potom cijelom Islamu. Zato je strah bezpredmetan. I da napomenem. Najveću "opasnost" predstavljaju polu učeni vjernici i radikalne skupine osnovane sa ciljem sprečavanja terora. Tamo gdje nema terora, nema ni radikala. Osim, naravno, vehabija. Po meni, oni su jedini problem.
Drugo je što bi Umpa htio podvaliti hamas koji je rezultat njihovog terora na onim područjima.

Reče čovjek koji je prije toga rekao ovo:

Derviš kaže:

jer sporni su ateisti. Kur an naređuje njihovo smaknuće sa lica zemlje. To je kad se površno tumači. Nadam se da su naši pravnici pronašli rješenje za ovu skupinu ljudi. Ako ne, Kur an je Božija objava i šta mi tu možemo.

i ovo:

Derviš kaže:

Islamski propisi nose u sebi duboki smisao kojeg je teško dokučiti površnim znanjem ili da se bolje izrazim pogledom iz vana. Džizija kao propis, je jedna vrsta nameta čija je jedna od zadaća da natjera "dimije" da obuku dimije. To je stoga što je Islam objavljen cijelom čovječanstvu te je naša obaveza da na razne načine prezentiramo i po Kur anskim uputstvima uvedemo ljude u Islam. Ljudi se po prirodi opiru svemu i svačemu. Vrlo često ne znajući ni čemu se opiru ni zbog čega imaju potrebu za opiranjem. To mi zovemo neznanje. Džahilijet. Znači da je zadaća Islama izvući čovjeka iz neznanja i dovesti ga u znanje. Čovjek "dimija" ima čitavu vojsku navika koje ga vežu za život kakav živi. Takvog okovanog čovjeka,kako ćeš izvući iz mraka na svijetlo? Tako da mu razbiješ okove. Svako razbijanje zahtjeva primjenu sile. Kada "dimija" živi u Islamskoj državi njega se optereti sa džizijom i još ponekim sitnicama da bi on noseći taj teret, gledao ljude oko njega koji hodaju veseli i rasterećeni. U praksi se pokazalo da većina takvih "dimija" na kraju primi Islam što je i bio cilj.

Znači, fundamentalni Islam, po tvojim riječima, traži da se smaknu ateisti, a kršćani i židovi pretvore u građane drugog reda, opterećene dodatnim porezima i "još ponekim sitnicama" (što god to značilo) dok "dragovoljno" ne prime Islam?

Ako je to religija mira, da li je onda isto tako miroljubivo ako ateist kaže da muslimane treba izbrisati sa lica zemlje, a kršćanin kaže da u Hrvatskoj treba uvesti dodatni porez za muslimane dok ne pređu na kršćanstvo? Ah da, još poneka "sitnica", npr. da se zakonom uredi da moraju nositi majicu na kojoj piše "Sramim se jer sam musliman".

To bi isto tako bilo u redu?

[Derviš]

Naša Kvačica kaže:

Islam je puno više od religije i ima veze sa politikom. Čudi me da ti to ne znaš.



Reče čovjek koji je prije toga rekao ovo:



i ovo:



Znači, fundamentalni Islam, po tvojim riječima, traži da se smaknu ateisti, a kršćani i židovi pretvore u građane drugog reda, opterećene dodatnim porezima i "još ponekim sitnicama" (što god to značilo) dok "dragovoljno" ne prime Islam?

Ako je to religija mira, da li je onda isto tako miroljubivo ako ateist kaže da muslimane treba izbrisati sa lica zemlje, a kršćanin kaže da u Hrvatskoj treba uvesti dodatni porez za muslimane dok ne pređu na kršćanstvo? Ah da, još poneka "sitnica", npr. da se zakonom uredi da moraju nositi majicu na kojoj piše "Sramim se jer sam musliman".

To bi isto tako bilo u redu?

To važi jedino u državi gdje vlada Islamski zakon. Da bi takav zakon vladao, u toj zemlji mora biti barem 80-90% muslimana. To smo već pisali i nemam namjere ponovo pisat jer ćeš ti svakako izvadit iz konteksta ono što ti paše.

Tvoj je problem što gledaš na Islam kao na pošast koja će preko noći doći i okupirat Evropu, vas smjestit u getoe, pola ljudi poubijat i neznam ti šta sve ne.
Ako Islam jednog dana i zavlada Evropom, to će biti proces za koji treba nekoliko generacija ljudi. Možda 50 god, možda 100,200...Tako da će već tvoja djeca ili djeca tvoje djece razmišljati drugačije. Neka za početak samo skinu cenzure koje postoje u školstvu, medijima, pa ćeš vidjet kada ti djete kaže, majko ja bi onu šarenu maramu, kupi mi kupi.

Islam je puno više od religije i ima veze sa politikom. Čudi me da ti to ne znaš.

Znam, nego se dio o kojem sam govorio u postu na koji sam replicirao ticao religije i nisam htio "dawiti".

[Ramzes]

georgeWtheNuclear kaže:

Povijest islama zapocinje u sedmom stoljecu. Indija ima civilizacijski kontinuitet od otprilike 2500. godine prije Krista. Kina otprilike od 21. stoljeca prije Krista. Kakve Mezopotamija ima veze s islamom? Da ne spominjemo Egipat a osobito Maye i Inke.

O tome ti i govorim, ali nisi shvatio suštinu. Ti kažeš da je Zapadna kultura naprednija od drugih. Isto to ćeš čuti od Kineza kojima je Zapadna kultura primitivna jer ne njeguje svoje tradicije onoliko dugo koliko to kinezi čine. Svako će za svoju kulturu reći samodopadno da je bolja od drugih. I ja se smatram dijelom Zapadne kulture, ali ne mogu prigovarati drugim kulturama da su primitivne jer poštujem razlike.
Pitanje je šta je primitivizam, a šta nije. Proglašavati druge kulture primitivnim je bilo opravdanje kolonijalistima za uništavanje, porobljavanje i pljačkanje mnogih drugačijih civilizacija - ja bih rekao da je to primitivizam najgore vrste.

[Ramzes]

Skot kaže:

Moje iskustvo sa "tolerantnim" muslimanima:

"Hajde da ti objasnim zasto je islam najbolji i napravedniji, pa ces ga prihvatiti ako imas otvoreno srce".

Čini mi se mnogo prijatnije iskustvo od poziva na protjerivanje (i gore stvari) od nekih "dobronamjernih i kulturnih" kršćana / jevreja na ovom forumu.
Čovjek ti na lijep način ponudio da ti objasni islamske postulate kako bi ga bolje razumio, da ga se ne bojiš bez razloga. Niko te ne može natjerati da prihvatiš vjeru, ali bi i za tebe bilo bolje da si ga poslušao, ako ni zbog čega drugog, ono da se informišeš.

[Gospon Pes]

Derviš kaže:

To važi jedino u državi gdje vlada Islamski zakon. Da bi takav zakon vladao, u toj zemlji mora biti barem 80-90% muslimana.

Neka za početak samo skinu cenzure koje postoje u školstvu, medijima, pa ćeš vidjet kada ti djete kaže, majko ja bi onu šarenu maramu, kupi mi kupi.

Neka za pocetak oni s 80-90% muslimana ukinu svoje cenzure, pa ces vidjeti kada ti dijete kaze: "Majko, jebes maramu, ja je nositi vise necu."
Ako na to nisu spremni, nemaju pravo traziti ni od 80-90% NEmuslimana da mijenjaju svoje.

[Tyndall]

Derviš kaže:

Moguće. A i ne mora bit. Dok netko ne donese precizne podatke, status quo.

Podaci su doneseni u gornjim postovima. Medrese po Londonu, Birminghamu, Sydneyu, itd su glavni regrutni centri za "mučenike". Koje financira kraljevina SA, kaju pak financira zapad svojom ovisnošću o nafti. Financiramo ljude koji nam žele zlo. Fuck.

Ovdje ti je bio važniji Tyndal, nego upis.

Ja sam sebi uvijek najvažniji.

Derviš nije rekao MI. Stavio je primjedbu na upis nicka ZeevZion koji pripada Židovskom miljeu. Zapanjila me oholost takve njegove izjave i to je sve.

Zašto o sebi u trećem licu?

Što se tiče slika po Iranu, svaka čast. Iran ipak nije arapska država pa su relativno civiliziraniji od prosjeka.

Kako komentiraš ovo:

http://www.saudia-online.com/Travell...i%20Arabia.htm

CUSTOMS REGULATIONS

A number of items are not allowed to be brought into the Kingdom due to religious reasons and local regulations. These include alcoholic beverages, pork and pork products, prohibited drugs and narcotics, firearms, explosives, edged weapons and pornographic materials.

Items and articles belonging to religions other than Islam are also prohibited. These may include Bibles, crucifixes, statues, carvings, items with religious symbols such as the Star of David, and others. Makkah and Medina hold special religious significance and only persons of the Islamic faith are allowed entry.

Derviš kaže:

Nitko te ne traži da budeš na nečijoj strani. Pozdravi Tyndalla i reci mu da je smisao debate spoznaja Istine.

It is I, Le Clerc. Ono što je tebi istina, ne mora biti nekome drugome. Ono što ja smatram istinom, netko drugi ne smatra istinom. A ja mu nemam namjeru nabijati vlastitu "istinu" na nos. Za razliku od nekih.

[Naša Kvačica]

Derviš kaže:

To važi jedino u državi gdje vlada Islamski zakon. Da bi takav zakon vladao, u toj zemlji mora biti barem 80-90% muslimana. To smo već pisali i nemam namjere ponovo pisat jer ćeš ti svakako izvadit iz konteksta ono što ti paše.

Pa o tome i govorim. Važi tamo gdje vlada islamski zakon. Znači istinski Islam, onakav kakvog ga je objavio Muhamed, je opasan za ne-muslimane. Tamo gdje muslimani imaju vlast (80-90% muslimana) mogu pokazati svoje pravo lice, tj. mogu raditi ono što im je rekao Muhamed.

Ali tamo gdje je ne-muslimana 80-90%, onih 10-20% muslimana pričaju o miru i toleranciji.

[Derviš]

Podaci su doneseni u gornjim postovima. Medrese po Londonu, Birminghamu, Sydneyu, itd su glavni regrutni centri za "mučenike". Koje financira kraljevina SA, kaju pak financira zapad svojom ovisnošću o nafti. Financiramo ljude koji nam žele zlo. Fuck.

Već sam rekao da ne volim vehabije i da nam donose dosta štete zbog svog krutog shvaćanja vjere. Kada bi oni bili na vlasti, mi isti bi imali probleme sa njima. Nije rijetkost da su nas kroz burnu povjest ubijali, zatvarali nam tekije, proganjali nas itd. A o licemjernom vladanju kraljevske SA obitelji više puta sam govorio.

Zašto o sebi u trećem licu?

Religijski motivirano. Ukratko. Bog je jedan. kada kažem JA ističem svoje postojanje spram Njegovog. A postoji samo ON. Ne možemo postojati ON i JA. To je dvoje. Bog je jedan.Zato izbjegavam izreći JA.

Što se tiče slika po Iranu, svaka čast. Iran ipak nije arapska država pa su relativno civiliziraniji od prosjeka.

Kako komentiraš ovo:

http://www.saudia-online.com/Travell...i%20Arabia.htm

U SA se nalaze dva sveta mjesta za muslimane. Ta mjesta zahtjevaju poznavanje i pridržavanje mnoštvu propisa koje baš i nije jednostavno naučit i istih se pridržavat tako da je SA odlučila da je lakše spriječiti ulazak nemuslimana u ta mjesta nego iste obučavati i pripremati za ta mjesta, ako znamo kolio je ljudi danas na zemlji a naročito stoga što ni mi muslimani ne možemo baš jednostavno doći tamo zbog prevelikih zahtjeva muslimana iz cijelog svijeta da idu tamo. Praktični razlozi uzrokovani prevelikim brojem ljudi. Tamo se skupi i nekoliko miliona "turista". Pa onda politička situacija diljem svijeta....

It is I, Le Clerc. Ono što je tebi istina, ne mora biti nekome drugome. Ono što ja smatram istinom, netko drugi ne smatra istinom. A ja mu nemam namjeru nabijati vlastitu "istinu" na nos. Za razliku od nekih.

Neznam. Meni se čini da je istina jedna ( filozofski ) nema više istina. Može samo biti različitih pogleda na jednu istinu, uzrokovanih udaljenošću od iste.

[Derviš]

Naša Kvačica kaže:

Pa o tome i govorim. Važi tamo gdje vlada islamski zakon. Znači istinski Islam, onakav kakvog ga je objavio Muhamed, je opasan za ne-muslimane. Tamo gdje muslimani imaju vlast (80-90% muslimana) mogu pokazati svoje pravo lice, tj. mogu raditi ono što im je rekao Muhamed.

Ali tamo gdje je ne-muslimana 80-90%, onih 10-20% muslimana pričaju o miru i toleranciji.

Ne kužiš. Kada smo mi manjina ili živimo pod drugim zakonom, dužni smo da se pridržavamo tog zakona. Mi smo najčešće uzorni građani. Jer nas vjera tjera na to.
Kada smo većina, normalno je da ćemo sebi skrojiti kako nama paše. Ne misliš valjda da bi zbog 10% populacije onih 90% trebali ispaštat. A o manjinama ćemo voditi računa kako je uređeno Islamskim zakonom. I imat će veća prava nego danas manjine imaju u zapadnom društvu.
Nama je svejedno, dali živjeli u Islamskoj državi ili nekoj drugoj.

[Naša Kvačica]

Derviš kaže:

Ne kužiš. Kada smo mi manjina ili živimo pod drugim zakonom, dužni smo da se pridržavamo tog zakona. Mi smo najčešće uzorni građani. Jer nas vjera tjera na to.
Kada smo većina, normalno je da ćemo sebi skrojiti kako nama paše. Ne misliš valjda da bi zbog 10% populacije onih 90% trebali ispaštat. A o manjinama ćemo voditi računa kako je uređeno Islamskim zakonom. I imat će veća prava nego danas manjine imaju u zapadnom društvu.
Nama je svejedno, dali živjeli u Islamskoj državi ili nekoj drugoj.

Zar su veća prava ako se kaže da ateiste treba pobiti a kršćane i židove opteretiti dodatnim porezima i "nekim sitnicama" dok ne pređu na Islam???

Evo, u Hrvatskoj je muslimana svega 1-2%. Znači, po islamskoj logici bi bilo u redu da ih atesti pobiju ili ih se optereti dodatnim porezima dok ne pređu na kršćanstvo?

[Tyndall]

Derviš kaže:

U SA se nalaze dva sveta mjesta za muslimane. Ta mjesta zahtjevaju poznavanje i pridržavanje mnoštvu propisa koje baš i nije jednostavno naučit i istih se pridržavat tako da je SA odlučila da je lakše spriječiti ulazak nemuslimana u ta mjesta nego iste obučavati i pripremati za ta mjesta, ako znamo kolio je ljudi danas na zemlji a naročito stoga što ni mi muslimani ne možemo baš jednostavno doći tamo zbog prevelikih zahtjeva muslimana iz cijelog svijeta da idu tamo. Praktični razlozi uzrokovani prevelikim brojem ljudi. Tamo se skupi i nekoliko miliona "turista". Pa onda politička situacija diljem svijeta....

Ali zašto je zabranjeno unošenje biblije? Pa nije da će neki katolik ići u Meku noseći bibliju? Zašto davidove zvijezde? Možda zato što tamošnje likove bilo kakav drugačiji svjetonazor vrijeđa?

[BOSHNJAK]

Derviš kaže:

Ne kužiš. Kada smo mi manjina ili živimo pod drugim zakonom, dužni smo da se pridržavamo tog zakona. Mi smo najčešće uzorni građani. Jer nas vjera tjera na to.
Kada smo većina, normalno je da ćemo sebi skrojiti kako nama paše. Ne misliš valjda da bi zbog 10% populacije onih 90% trebali ispaštat. A o manjinama ćemo voditi računa kako je uređeno Islamskim zakonom. I imat će veća prava nego danas manjine imaju u zapadnom društvu.
Nama je svejedno, dali živjeli u Islamskoj državi ili nekoj drugoj.

Samo ti sanjaj.

Evo ja sam i Bosnjak i Musliman i uvijek se zalazem na forumu za ono sto smatram je u interesu nama Bosnjacima i Muslimanima, ali ako podjes uspostavljati serijatsku drzavu i serijatski zakon ja idem na njihovu strano (pod uslovom da nemaju namjeru me pokrstiti ili ubiti).

[Derviš]

BOSHNJAK kaže:

Samo ti sanjaj.

Evo ja sam i Bosnjak i Musliman i uvijek se zalazem na forumu za ono sto smatram je u interesu nama Bosnjacima i Muslimanima, ali ako podjes uspostavljati serijatsku drzavu i serijatski zakon ja idem na njihovu strano (pod uslovom da nemaju namjeru me pokrstiti ili ubiti).

Nije u tome problem. Naime kada se govori o šerijatskoj državi, nužna je stoljetna priprema stanovništva za istu. Ne mislim da je ova generacija muslimana spremna za tako nešto. Međutim ovi forumaši postavljaju hipotetička pitanja na koja im se trudim odgovoriti također hipotetički.

Drugi je problem što neki koriste upravo ta hipotetička pitanja da bi širili Islamofobiju.

Treći je problem što se šerijatska država poistovjećuje sa vehabijskom verzijom iste.

[zelenbrijeg]

Činjenica da režimi u Saudijskoj Arabiji i tak nekim državama itekako diskriminiraju kršćane ne govori u prilog islamu (unošenje biblije, nekakvi suludi zakoni, pisani i nepisani, koji predviđaju i kazne za napuštanje islama, koji reduciraju kršćanska prava).

Osobno me baš briga za islam, a ni kršćanstvo ne držim kao "Bogom dano" - to je sve izraz jednog te istog. Ili ima Boga ili nema.

Meni su temeljne odrednice:
- ljudska prava
- socijalna prava
- rodna prava (ovo u kontekstu islama, jer kršćanstvo je dobrano uznapredovalo u eliminaciji diskriminacije po rodnoj pripadnosti)
- otvorenost prema novom i prema mijeni.

Sve što se ne uklapa u te kriterije za mene je žabokrečina, a moguće i opasnost. Život u nekakvoj Saudijskoj Arabiji, diktaturi modernih feudalaca i vjerskih ideologa - zaboravi!

Kad nestane nafte - nestat će i održivost takvih pervertiranih sustava.

[Derviš]

Tyndall AFB kaže:

Ali zašto je zabranjeno unošenje biblije? Pa nije da će neki katolik ići u Meku noseći bibliju? Zašto davidove zvijezde? Možda zato što tamošnje likove bilo kakav drugačiji svjetonazor vrijeđa?

Bolje spriječiti, nego liječiti. Tamo ima svakakvih ljudi. Ljudi koji nikada nisu nigdje makli iz SA. Ima beduina. Ima neobrazovanih. Takav kada vidi davidovu zvijezdu njemu odmah mrak na oči pada. ( Palestina ). Poanta je tu, da ne duljim.

Bibilja. Po našem vjerovanju, biblija je mijenjana. Tako da kad neko tamo vidi bibliju...A i Džordž Bush je dobrim dijelom kriv za takvo stanje. Musliman je izuzetno explozivan kada je borba za pravdu u pitanju. Pametni političari to s vremena na vrijeme koriste.

[BOSHNJAK]

Derviš kaže:

Nije u tome problem. Naime kada se govori o šerijatskoj državi, nužna je stoljetna priprema stanovništva za istu. Ne mislim da je ova generacija muslimana spremna za tako nešto. Međutim ovi forumaši postavljaju hipotetička pitanja na koja im se trudim odgovoriti također hipotetički.

Drugi je problem što neki koriste upravo ta hipotetička pitanja da bi širili Islamofobiju.

Treći je problem što se šerijatska država poistovjećuje sa vehabijskom verzijom iste.

A sta ako ja necu u serijatsku drzavu niti hocu da u njoj zive niti moja djeca niti njihova djeca, ali mi se iz te drzave ne seli?

Nije do tebe da lijecis Islamofobiju, jer ti ne govoris za sve Muslimane nego samo za sebe. Islam kao i bilo koja druga vjera, ideologija ili politika ima svoju ekstremnu i neprihvatljivu verziju za one koji nisu u nojo,j ili nisu u njoj onoliko koliko neko ko je uredjuje odredi. Lijek za Islamofobiju je prilagodjavanja Islama za 21 vijek.

Ne znam koliko verzija serijtske drzave ima ali sam siguran da ne bih htio da zivim ni u jednoj.

[zelenbrijeg]

BOSHNJAK kaže:

A sta ako ja necu u serijatsku drzavu niti hocu da u njoj zive niti moja djeca niti njihova djeca, ali mi se iz te drzave ne seli?

Nije do tebe da lijecis Islamofobiju, jer ti ne govoris za sve Muslimane nego samo za sebe. Islam kao i bilo koja druga vjera, ideologija ili politika ima svoju ekstremnu i neprihvatljivu verziju za one koji nisu u nojo,j ili nisu u njoj onoliko koliko neko ko je uredjuje odredi. Lijek za Islamofobiju je prilagodjavanja Islama za 21 vijek.

Ne znam koliko verzija serijtske drzave ima ali sam siguran da ne bih htio da zivim ni u jednoj.

Ni ja. Neće meni nitko govoriti u šta imam vjerovat!

[Naša Kvačica]

zelenbrijeg kaže:

Ni ja. Neće meni nitko govoriti u šta imam vjerovat!

Ti se ne pitaš. Ti ćeš dobiti dodatni porez dok ne pređeš "dragovoljno".

[Tyndall]

Derviš kaže:

Bolje spriječiti, nego liječiti. Tamo ima svakakvih ljudi. Ljudi koji nikada nisu nigdje makli iz SA. Ima beduina. Ima neobrazovanih. Takav kada vidi davidovu zvijezdu njemu odmah mrak na oči pada. ( Palestina ). Poanta je tu, da ne duljim.

Bibilja. Po našem vjerovanju, biblija je mijenjana. Tako da kad neko tamo vidi bibliju...A i Džordž Bush je dobrim dijelom kriv za takvo stanje. Musliman je izuzetno explozivan kada je borba za pravdu u pitanju. Pametni političari to s vremena na vrijeme koriste.

I zašto onda bi europa trebala tolerirati vaše vjerske simbole ako vi ne tolerirate naše?

[Derviš]

Tyndall AFB kaže:

I zašto onda bi europa trebala tolerirati vaše vjerske simbole ako vi ne tolerirate naše?

E to ti neznam. To pitaj one u Brisellu. Ili one u Francuskoj,Bavarskoj... što brane marame.