Stanje i perspektive zrakoplovstva u RH (9A)

[Sova77]

Prosječni Hrvat nema para za avionsku kartu a za "preminuo u kolima hitne pomoći" smatra da je božja volja da bude samo tako i nikako drugačije. Prije će povjerovati u priču o Drekavcu koji ždere zabludjele u obližnji JNA bunker nego o napravi koja se zove helikopter i u civilizaciji služi za prijevoz teže ranjenih od mjesta nesreće do bolnice. Kad nestane zrakoplovstva u Hrvata, on to neće ni primjetiti.

Ministru sam prije dva dana rekao da je zao duh ***-a toksicki
djelovao na citavu granu jer su oni skrojili CCAA po svojoj nakaznoj
mjeri, uz obilnu pomoc penzionisanog JRV kadra.

I? Da li se barem potrudio kamuflirati zblenutost zainteresiranom facom?

K'o dijete sam svaki vikend statao između jedrilica i Cessni, a sada djeca misle da su zrakoplovi sitne igračke koje prde bijeli dim po nebu....

Pa viš kako je malo zrakoplovstvo opasno, to se svako malo ruši. Bolje da djeca sjede kući i igraju MSFSX nego da odu van napraviti nešto konkretno i opasno kao što je npr. skok padobranom. A ti veliki avioni to ti je k'o autobus samo skuplje.

[9aplus]

Sova77 kaže:

I? Da li se barem potrudio kamuflirati zblenutost zainteresiranom facom?

To be continued...

[Yasser Arafat]

9aplus kaže:

Nisam frende... mene je pogodila endemska glupost 2009.-2011.
nakon toga sam 2012. proveo u nadi da ima nade a u 2013.
prvi put nakon 1986. nemam aktivnu firmu u RH.

Ministru sam prije dva dana rekao da je zao duh CTN-a toksicki
djelovao na citavu granu jer su oni skrojili CCAA po svojoj nakaznoj
mjeri, uz obilnu pomoc penzionisanog JRV kadra.

Jos malo tu pijem i sredjujem zaostatke a nadam se da cu ovu
tvoju prognozu gledati na TV....

Grana je mala, bit ce jos manja, nisu nas priblizili EU nego sveli
ispod crne Afrike, Burkina je danas premija za nas...

Imas tamo na topicu o namjenskoj katalog 2013. na kraju ti je
ZTC kaze "Overhol...." Zmaj je zadnji put nesto remontirao 1989.-te

Možeš li biti malo precizniji pa konkretno reći o kojem ti to umirovljenom JRV kadru pričaš??

[9aplus]

joza
bagi
puhi
.....su na vrhu....a ima ih jos...

[9aplus]

Bilo je samo pitanje vremena....
Sindikat pilota .... (c)Sova, izglasao štrajk
http://www.banka.hr/hrvatska/piloti-...a-idu-u-strajk

[Sova77]

Pitanje je koliko ćemo dugo nakon 1.7. folirati da smo EASA compliant i što će se desiti kad Ojropa shvati da nismo. Recentni bijeg stručnjaka i "stručnjaka" iz agencije mi ne pomaže da budem optimističniji. Glede izglasavanja štrajka, već je četvrtu godinu za redom ista priča.

Albert Einstein kaže:

Ludost: raditi istu stvar iznova i iznova, a očekivati drugačije rezultate.

[9aplus]

III. UREDBE I DIREKTIVE KOJE SU NA SNAZI, A KOJE NISU TRANSPONIRANE KROZ PRAVILNIKE
1. Commission Regulation (EU) No 1178/2011 laying down technical requirements and administrative
procedures related to civil aviation aircrew (Aircrew Regulation)
2. Commission Regulation (EU) No 965/2012 laying down technical requirements and administrative
procedures related to air operations (Air operations Regulation)
3. Commission Regulation (EU) No 748/2012 laying down implementing rules for the airworthiness and
environmental certification of aircraft and related products, parts and appliances, as well as for the
certification of design and production organisations
4. Commission Implementing Regulation (EU) No 1206/2011 laying down requirements on aircraft
identification for surveillance for the single European sky
5. Commission Implementing Regulation (EU) No 1207/2011 laying down requirements for the
performance and the interoperability of surveillance for the single European sky
6. Commission Regulation (EC) No 29/2009 laying down requirements on data link services for the single
European sky
7. Council Regulation (EC) No 219/2007 on the establishment of a Joint Undertaking to develop the new
generation European air traffic management system (SESAR)
8. Commission Regulation (EU) No 176/2011 on the information to be provided before the establishment
and modification of a functional airspace block

http://www.ccaa.hr/UserDocsImages/do...202013_VRH.pdf

Stranice od 17.-20.

Nema sumnje da nismo compliant

Madjarski orkestar svira, Titanik tone dok se gibanica i drustvo ponasaju kao tajno
masonsko drustvo u ocuvanju svetog CTN grala i samo njima poznate nirvane od sigurnosti....

Usput, ministru i Vladi RH je direktor agencije koja nezna kuda ce s parama a ima
otprilike dvostruko ljudi nego sto stvarno treba, napisao da je 4 godine producirao kupus
od pravilnika koji ne stimaju medjusobno a bogme niti sa EU/EC/EASA a koji su potaracali
ostatke branse do razine spaljene zemlje i praznog neba. Na sto je pobrao aplauz i reklo
mu eto kupi si tajoncic za zahebanciju vec kada ti je preostalo od koktela u Esplanadi gdje
si drzao panegirike drzavnoj rupi bez dna aka CTN.

[Too_good]

Koliko vidim, nije bio ovaj link:

http://www.jutarnji.hr/rijeka-spasen...ometa/1095289/

Znam da je iz "populističkih novina", ali ovo je prvi put da vidim da se javno govori o tome da se razmišlja i o zračnim lukama u HR, na nacionalnoj razini. Da zrakoplovstvo i zrakoplovne luke nisu samo nešto što je ostalo od Juge pa dok ide ide....

Komentari, mišljenja, očekivanja?

[Hollow Point]

Ne očekujem više ništa niti se nadam ičemu. Vidio sam nekidan članak kako magistar Đapić nešto spominje ulaganja u osječki aerodrom. Jupi...

[9aplus]

Da na Osijeku ne radi jedna mala privatna tvrtka, to bi bilo kao grad duhova. Inace tvrtka je bila
prisiljena na paralelnu registraciju u Sloveniji da bi mogla raditi i opstati. Mrvicu je falilo da decki
skroz odu radi zloce iz CCAA.

Rijeka se zaista dize kao Phoenix... ima tu i par programa plus, drzimo fige

Za Dubrovnik i Split nema straha.

Split ce mozda biti prvi multimodalni AD ako se uskoro doda AD na vodi, helidrom
i aktivira morski brzobrodski terminal.

Pula je veliki upitnik, potencijla ima ali stara i nova uprava ne ulijeva povjerenje.

Zadar raste, ima novu bazu Rayana, drago mi je radi decki iz male privatne tvrtke koji su dobili
linijsko odrzavanje....

Brac je tuzna prica prvenstveno jer je gazda dobio AD kao kod mesara kost u privagu, koliko ga je
kostalo toliko ga cjeni.... steta.

ZL Zagreb Pleso bi mogao biti ricinus za ovu Vladu. Projekt koncesije je slozen da bi ekipa iz dvije
stranke oprala lovu. Sada kako nema drugog "rezultata" na horizontu nadlezni nemaju izbora nego
ici do kraja pa sta kosta da kosta. "Koncesionara" se nutka i stalno mu se dodaje kojesta u nemoralnu ponudu samo da "uljeti". Cak su i dzavne tvrtke tipa CO natjerane u konzorcij. Medjutim madjarski poucak je neumitan. Koliko dugo ce drzavna rupa bez dna izdrzati nakon punopravnog ulaska?
Sto ce biti sa koncesijom kada nestane 60% prometa? Cilja se nerealan cilj od 5 m putnika a jutro
poslije bi moglo donijeti svega 1 m.... vec sada ima pokazatelja da ce ovu sezonu morski AD rasti
u dvije znamenke prometa a ZLZ ostati na istom ili razini statisticke greske ako ne padne....
Cargo promet sa pocetka 2013. se nece bas lako ponovno desiti ulovilo nas sa prstima u pekmezu.
Imamo cca 12 M ulazaka u RH godisnje ukupno plus cca 4,5 M stanovnika.
Otkud onda dolaze tih 5 M putnika na ZLZ?!

[el commadante]

Growler kaže:

Do tu sve super, ali mislim da se kritična masa polako skuplja, da su čarape sve praznije a mu.a sve punija i za godinu-dvi bit će

Ma niš od toga, "kritična masa" će otići trbuhom za kruhom po bijelome svijetu.
Pravi horor nastupa kasnije, za jedno 30-40 godina kad prosječna starost stanovništva dosegne 50+ godina. Pa-pa penzije, zdrastvena zaštita, kolaps javnog sektora, ...
Ako se nastavi ovim smjerom, veliko je pitanje hoće li Hrvatska biti atraktivna i kao starački dom...

[9aplus]

9aplus kaže:

Prošle godine kada je Udruga opće avijacije tražila smjenu uprave CCAA.hr radi politike:
Spaljene zemlje i praznog neba...
onda je Aerosvijet poslužio u "prljavom ratu" protiv Udruge i članica.
Danas plaču nad sudbinom zatvorenih malih aerodroma i činjenicom da bi padobranci
mogli / morali skakati samo na ZLZ Zagreb - Pleso....
Pametnom dosta....

http://www.aerosvijet.com/index.php?...tska&Itemid=10

Objektivnost na prodaju..... ono prije je blia iznimka...
"Paljevina" rulz

[električni_zec]

Mislim da će piloti teško izazvati sučut svekolikog puka u borbi za prevednih 3.000 ojera, ili plaću usporedivu europskim/svjetskim. To su ipak cifre, o kojima i sunarodnjaci slične stručne spreme mogu tek sanjati, uzevši u obzir i svu specifičnost njihove struke.
Ipak žive u zemlji u kojoj je standard, pa i mnogi troškovi života, na dosta nižoj razini nego europski, pa profitiraju s te strane. Ipak su rezidenti ove zemlje. Rade poprilično bezbrižno, u tvrtci koja do sada nije stvarala presing radi ekonomskih pokazatelja, gubici su uredno sanirani na teret tih "prosječnih" građana, a time i čuvana njihova radna mjesta, bez ikakvih ekonomskih temelja.
EU tržište će nas progutati u svakoj branši, ovako nespremne i glupave, tada će osobni, partikularni interesi biti smiješan problem prema onome što nas čeka, a nitko o tome ne brine, ni ne zbori...

[9aplus]

To je teoretskih 50% kapetana, ima i drugoa polovica kopilota sa manje od 2 k ojra....
Pri tome se zaboravlja da za doci do razine kopilota treba od nekuda nacrtati oko 50 k eura...
toliko dodje kopilotsko "obrazovanje".

[električni_zec]

Da, a to im se odbija od plaće u narednih 5 godina rada za CA, ako se ne varam? Ako je to istina, čisto sumnjam da se to onda odbije u punom iznosu kroz tih 5 godina. Istina, trošak snose sami, ako ne završe školovanje. Jebiga, rizik je takav za bilo koga tko se školuje. Informatičari također moraju dobiti skupe certifikate, ako žele biti relevantni u svojoj branši.
Zato se to i honorira netprosječnim primanjima, ostalim benefitima, boljim smještajem, beneficiranim stažom, certifikatima koji su univerzalni u cijelom svijetu ne ne traže 4 godine polaganja razlika ispita i nostrifikacija diploma...
Aero-svijet je odavno prevazišao zemaljske granice i postao autonoman eko(nomski)-sustav, sa vlastitim pravilima i obrascima odnosa. Naše je sada samo da ga prihvatimo ili da idemo pješke. Tko je kriv blagajnicama što nemaju takvu organizaciju?? Vozačima autobusa? Liječnicima (ajd', ovi znaju i sami)?

Problem izvire iz same prirode CA: operater na državnim jaslama, koji još nije odlučio što želi biti. Dekretom uspostavljen, premali i nerentabilan, nema nikakve ekonomske podloge za postojanjem, ali ipak postoji i (do sada) mu budućnost nije bila upitna: koliko fali, zagrabiš u proračun.
Tu su plaće pilota marginalan problem, jer samo postojanje operatera donosi pozamašne fiksne troškove, varijabilne nitko i ne promatra ispod granice rentabilnosti, nema smisla, stvar je krivo nasađena. Da se u svakom poslu mogu primjeni osnovni postulati ekonomike poslovanja, mogu, pa tako i ovdje, i prostora ima. Međutim, promatrane plaće su kap u moru troškova CA, pa bi efekti bili beznačajni.
Ali narod ne zanima koliko tona goriva sprži Airbus, kolika je cijena posjedovanja nečeg takvog, gleda plaću zaposlenika, radno vrijeme i uspoređuje sa svojim. Nikada nema smisla pilota uspoređivati sa skladištarom, s nekim drugim zanimanjem ima. Ili svi komplet "instantno" prijeđimo na zapadne plaće i troškove, da održimo međusobne relacije.
A problem će ostati kao i u situaciji kada u selu od 6 kuća otvoriš supermarket, zaposliš sve koje poznaješ i kojima si dužan uslugu, nabliža rodbina sebi dodijeli menadžerske ugovore, sve zakonski i čisto, i onda čekaš da ti država sanira gubitke.

[Nikog]

Međutim, promatrane plaće su kap u moru troškova CA, pa bi efekti bili beznačajni.

Upravo tako. Ljudi se pokušavaju izboriti za svoja prava i sigurno su i sami svjesni da ne mogu imati podršku svekolikog pučanstva, no to ne znači da njihovi zahtjevi nisu opravdani.

Ako hoćeš loše pilote, loše ih plati i dobit ćeš ih.

[Sova77]

. To su ipak cifre, o kojima i sunarodnjaci slične stručne spreme mogu tek sanjati, uzevši u obzir i svu specifičnost njihove struke.

Pa da, stvarno uopće nema razloga da piloti budu toliko plaćeni kad svaki sunarodnjak slične stručne spreme može raditi taj posao bez problema.

Ipak žive u zemlji u kojoj je standard, pa i mnogi troškovi života, na dosta nižoj razini nego europski,

Što se vidi iz hordi Austrijanaca, Nijemaca, Talijana i Mađara koji opsjedaju naše dućane u potrazi za jeftinijim špecerajem.

Rade poprilično bezbrižno

Istina, samo upale autopilota, loču kave i šlataju stjuardese.

U tržište će nas progutati u svakoj branši, ovako nespremne i glupave, tada će osobni, partikularni interesi biti smiješan problem prema onome što nas čeka, a nitko o tome ne brine, ni ne zbori...

Vidjeće oni kako se radi vani kad nam dođe Europa pa kad će morati raditi 16 dana mjesečno za 5000 Eura.

Jebiga, rizik je takav za bilo koga tko se školuje. Informatičari također moraju dobiti skupe certifikate, ako žele biti relevantni u svojoj branši.

Informatički posao je jednako odgovoran kao pilotski a da o opasnostima na radnom mjestu ne pričamo.

Nikada nema smisla pilota uspoređivati sa skladištarom, s nekim drugim zanimanjem ima.

Točno. Kako mogu opravdati svoje visoke plaće kad se usporede s bageristima?

[9aplus]

električni_zec kaže:

Da, a to im se odbija od plaće u narednih 5 godina rada za CA, ako se ne varam?
...
Nikada nema smisla pilota uspoređivati sa skladištarom, s nekim drugim zanimanjem ima.

Ne, ne oodbija se od place.... da bi te kompanija uzela u obzir moras
sam sprziti svojih ili posudjenih 50k eura. Tj. razine CPL A & frozzen ATPL
Kada to napravis onda moras nekako doci od par sto do 1000 h sati naleta
i napraviti jos par ratinga vjestina tipa IR, MCC i slicno.
E tek tada ako prodjes selekciju kompanija ti daje rating na tipu napr.
Airbus 319/320/321 koji onda otplacujes kroz tzv. bonding. to je dodatnih
50-100 k eura ovisno o tipu i slozenosti.

Skladistar je spalio zemlju zrakoplovnu u r'vatistanu, poslalo ga iz CTNa

[_SS_]

Zeče električni, niko ti nebu platil školovanje od nule do frozen atpl pa da to pomalo vraćaš od plaće. U stvari bude, hrv i pvo, samo ti to njihovo školovanje ne važi izvan gore navedenog aero kluba. Ovih dana je teško nać posao i s tim, traže se sati i type rating.
Sjetih se momka koji je tovario kofere u avione umjesto da ih vozi..

[električni_zec]

Jebogapatak, svjestan sam da pišem lancune i ponavljam banalnosti, možda se tako izgubi bit svake misli, ali ovako možemo relativizirati doslovno svaki post stavljanjem rečenica u sasvim drugačiji kontekst. Forum je ipak neformalni oblik komunikacije anonimnih sudionika, i ne smatram da svaka napisana riječ ima toliku težinu i relevantnost da bi mi bila potrebna četa glasnogovornika, koji će od posta uobličiti priopćenje za medije...

Sova77 kaže:

Pa da, stvarno uopće nema razloga da piloti budu toliko plaćeni kad svaki sunarodnjak slične stručne spreme može raditi taj posao bez problema.

Gdje tvrdim da bi se svatko obrazovan trebao/želio uhvatiti pilotiranja? Naravno da sam mislio: svatko u svojoj branši...ili preferiraš da te operira pilot umjesto kirurga, da ti lijek smućka ing.rudarstva umjesto farmaceuta?

Što se vidi iz hordi Austrijanaca, Nijemaca, Talijana i Mađara koji opsjedaju naše dućane u potrazi za jeftinijim špecerajem.

Ne, horde su trenutno zabavljene kupovinom nekretnina, koje se još daju legalizirati za bagatelu. Začudo, dolaze čak turistički na liječenje, operativne zahvate, po stomatološke usluge...

Istina, samo upale autopilota, loču kave i šlataju stjuardese.

Ma daj, svima je jasno da od polijetanja do slijetanja grčevito drže palicu, pariraju vjetru, za to vrijeme kopilot navlači kožnu letačku kapu, iskače na krilo, pa ga krpa Patafix-om i platnenim zakrpama. Aviomehaničar za to vrijeme s francuskim ključem mijenja dihtung glave na motoru br.3, a navigator moli boga da se oblaci raziđu, kako bi sekstantom mogao procijeniti hoće li promašiti kontinent.
K'o da vozač autobusa izjavi kondukteru: "Nailazimo na semafor, daj izvadi manual i čitaj mi proceduru..."
Da, radi poprilično bezbrižno u smislu da radi isključivo svoj posao: ne vodi računa o tome jesu li mu zemaljsko osoblje i marketing napunili zrakoplov ili je poluprazan, ima li njegova ruta ikakva ekonomskog smisla, je li popunjena šihtarica, je li kurac-palac...

Vidjeće oni kako se radi vani kad nam dođe Europa pa kad će morati raditi 16 dana mjesečno za 5000 Eura.

Pitanje je koliko će ih uopće trebati toj novoj kompaniji, i po kojoj cijeni.

Anyway: 900 sati godišnje za plaću 3 k€ i 1,5 god. staža , a prosječna plaća je koliko? 5.500 Kn za 2080 sati godišnje za godinu staža.
po satu je omjer 40€ : 4€ ili deset puta veća od prosječne plaće, bez hotela s 4 zvjezdice i ostalog...nije ni sada loše...

Informatički posao je jednako odgovoran kao pilotski a da o opasnostima na radnom mjestu ne pričamo.

Ni ako radi na softu za kontrolu leta?? Radi u Airbusu na avionici??
Taj informatičar mu danas omogućava da uopće leti...
Kako bilo, godinama nas jebete u zdrav mozak kako je let sigurniji od cestovnog prometa, statistički, praktično, kako bilo...sad je opasniji od ribanja nuklearnog reaktora. Ako je opasno letjeti pilotu, opasno je i putnicima, ili padaju odvojeno? Imaju li putnici pravo na dodatak za strah?

Uostalom, ničim nisi opovrgnuo činjenicu da i druga zanimanja trebaju skupe certifikate, a to je bila tema. Ovako, iz glave, znam par opasnijih zanimanja i za značajno manje novce...

Točno. Kako mogu opravdati svoje visoke plaće kad se usporede s bageristima?

Točno. I skladištaru može past paleta brašna na glavu. Bagerist korpom poklopi par radnika od šale...
Vidiš, jednako glupe rečenice.

Quotana rečenica je bila dio pasusa s kontekstom viđenja problematike prosječnog "primjerka" puka: netko gore dobije 3 k€, spava u hotelu, radi pola radnih sati i šeta u odijelu. Prosječni pučanin je glasač, uz to porezni obveznik koji puni proračun, koji sve to opet omogućava. Taj proračun ne sanira gubitke njegove firme, nego mu kaže da se snalazi sam na tržištu. Prosječni pučanin svakodnevno završava na ulici.
I pilot je porezni obveznik, koji puni proračun, a koji mu sve to plaća. Bez obzira na poslovni rezultat. Tu ne važe zakoni tržišta, nego kolektivni ugovori i prava iz njih.
I onda prosječni pučanin zaključi da ionako nikada ne leti, da mu CA ne treba, i neka to plaća onaj kome treba, njemu od te love nek lijepo isplate dječji dodatak, bolovanje koje mu kasni 6 mjeseci i subvenciju za novu kravu.

Kako bilo, potpuno je legitimno i opravdano da se svaka branša pokušava izboriti za svoja prava. Pitanje je samo tko to plaća, i po kojoj cijeni. Nikada u medijima nećeš na naslovnici vidjeti članak s bilancom i računom dobiti CA, jer jednostavno je katastrofalno, ali nije dovoljno bombastično.
Zato će se posegnuti za dijelom priče, koji je čitatelju najbliži, i koji ga žulja, i novinar ima zajamčen serijal, a narod novu sapunicu.
I tako vrč ide na vodu dok se ne razbije: pilot ode u svijet trbuhom za kruhom, a proračun, odnosno onaj pučanin koji je sanirao gubitke, dobije kitu...pardon, mora sanirati CA da bi ga stranac uopće preuzeo.