Natrag   Forum.hr > Društvo > Roditelji i djeca > Školarci i adolescenti

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 03.07.2013., 22:19   #61
1. Pravilnik o ocjenjivanju trebalo bi mijenjati da ga bude moguće poštivati.
2. U elemente ocjenjivanja trebalo bi, razrađeno po strukama, uvesti i ocjenjivanje razvoja funkcionalnih sposobnosti (a ne samo obrazovnih postignuća na temelju poznavanja gradiva).
3. Kriterije ocjenjivanja trebala bi izraditi stručna vijeća ne državnoj razini, a ne da ga izrađuju stručna vijeća u pojedinim školama.
4. Trebala bi postojati kontrola ocjena koju bi provodio Nacionalni centar za vanjsko vrednovanje - koja ne bi bila usmjerena na kontrolu učenika, nego na kontrolu učitelja (bez najave i nasumce, ali redovito). Tako bi se osiguralo objektivno ocjenjivanje. Odstupanja rezultata vanjskog vrednovanja ne bi smjela po razredu (ili na 20 - 30 učenika) biti veća od 0,4 ili 0,5), s time da se vrednuju i vještine i razvijenost funkcionalnih sposobnosti.
5. Svi koji imaju izborni predmet u školi (bilo koji; strani jezik, informatiku ili koji drugi) trebali bi za to dobiti 0,4 boda puta ocjena koju su zaslužili iz tog predmeta).
6. Ukinula bih ocjenjivanje vjeronauka i dala mu status slobodne aktivnosti.
7. Svi koji sudjeluju na državnome natjecanju iz bilo kojega nastavnoga predmeta, bilo izbornoga bilo obaveznoga, zaslužili bi 1 bod.
8. Prva tri mjesta na državnome natjecanju također bih bodovala, no s dva, tri ili četiri boda. Pritom bih svakoj SŠ dala mogućnost (ali ne i obavezu) da izravno upišu bilo koja tri učenika koja su sudjelovala na državnome natjecanju, bez obzira na mjesto. Pritom to ne bih ograničila samo na državna natjecanja preko AZOO-a.
9. Svima koji smatraju da imaju kakvu dodatnu vještinu (npr, znanje stranoga jezika, informatike itd.) dala bih mogućnost testiranja na državnoj razini. Prema rezultatima dala bih im jednako onoliko bodova kao učenicima koji su su pohađali neku izbornu nastavu i prema jednakim kriterijima ocjenjivanja.
10. To se ne bi moglo odnositi na umjetničke aktivnosti, jer testove ne bi bilo moguće provesti prema kriterijima iz OŠ. Stoga bih ipak za svaki razred glazbene škole ili plesne škole u sustavu MZOS-a dala 0,1 bod puta ocjena iz te škole. Za provjeru poznavanja gradiva i vještina određenoga umjetničkoga područja kod učenika koji su te vještine stjecali kod kuće, u tim bih umjetničkim područjima zadužila bih glazbene i plesne škole.
11. Dodatni bodovi za zdravstvene teškoće trebali bi biti uređeniji, s jasnijim kriterijima, ovisno o trajanju i težini prepreke, od 0,1 bod do 4 boda.
12. Uvela bih bodove za sve učenike s psihičkim teškoćama (također rangirano), pod uvjetom da su barem 6 mjeseci redovito išli na terapiju. Tu bi bili i učenici koji su iz teških psiho-socijalnih sredina. Ako je dijete iz obitelji u kojoj je roditelj samohran (nema kontakt s drugim roditeljem), a nema potrebu za terapijom, ne vidim razloga da mu se da bod; ako je roditelj teško bolestan, nazaposlen i sl., a dijete o tome ništa ne zna ili to ne doživljava kao traumu (i nije uključeno u terapiju), mislim da ne bi trebalo imati prednost pred ostalima. Naravno, uvjet je da se država pobrine za to da svako dijete ima mogućnost adekvatnu terapiju i dobiti.
13. Ne bih dopustila izravan upis učenicima s inidividualiziranim pristupom: oni imaju u OŠ svu potrebnu skrb, zajamčenu zakonom i pravilnicima. U njihov je uspjeh već uračunat primjeren oblik školovanja. Ako imaju prepreke, i u SŠ trebali bi moći ostvariti pravo na individualizaciju.
14. Učenike s prilagođenim programom i dalje bi trebalo upisivati izravno u škole koje će ih osposobiti za život u zajednici, ali ne samo prema mišljenju HZZ-a, nego timski, u dogovoru s OŠ.
15. Povrh svega uvela bih i prijamne ispite koji bi iznosili 30 % bodova.
16. I posljednje, ali ne najmanje važno, uvela bih mogućnost polaganja bilo kojega predmeta iz OŠ i SŠ za veću ocjenu, do 25 godine života.
Nije pravedno da dijete s 14 ili 17 godina izgubi životne prilike ako je možda bilo neuspješno kad se od njega očekivalo da bude bolje...
buditedobro is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.07.2013., 11:02   #62
Trebalo bi dodati jos poneki bod....samo razmisliti koliko za sto...i djeci:
- koja dijele sobu s bracom tj. nemaju svoju sobu...ali za mladju bracu treba bar bod vise, jer mali uvijek smetaju kod ucenja i pisanja zadace
- koja zive u prosirenoj obitelji...dide/bake koji se mijesaju u odgoj definitivno otezavaju ...a i dosadni su pa je djeci tesko...
- koja imaju psa i samostalno se o njemu brinu ...vode ga u setnju ujutro prije skole i kasno navecer...ipak to oduzima vremena
- kojima je OS bila udaljena vise od 15min, a i onima koja na 1. prioritet stavljaju skolu do koje im treba vise od 40 min...ako su se za takvu odlucili ..znaci da stvarno jako zele...pa im treba pomoci
- onima koji su debeli, mrsavi, niski, visoki, nose naocale, aparatic...i sl. jer su zasigurno bili predmet izrugivanja, pa im je to otezalo
-onima koji su u 4 godine ucili bar 3 jezika i/ili trenirali vise od 6 sportova ali u nicemu nisu bili bas uspjesni i uporni, ipak su puno vremena na to izgubli
- onima koji se nisu bavili bas nicime i trosili su puno vremena na pisanje zadaca i ucenje...ocito nisu bas kapaciteti, ali su ipak svojim trudom i zalaganjem postigli dobar rezultat uz duplo vise vremena
- onima koji nisu dojeni, kazu istrazivanja da to ostavlja posljedice...mozda 2 boda...a onima koji su dojeni manje od 6 mjesci jedn recimo
- onima nad kojima je primjenjena Cry out metoda ...ipak su to djeca koja su ostavljena od roditelja, nije njima lako samima kroz zivot i skolovanje
- onima ciji roditelji imaju niza primanja...danas svi idu na instrukcije...tko nema love nemoze pomoci... ili usavrstiti djetetovo znanje
- oni koji ne zive na moru ...i ne odlaze na ljetovanja...da se dobro iskupaju/odmore i pripreme za drugu skolsku godinu
- oni koji nemaju didu/baku u istom gradu....takve obitelji nemaju pomoc koju drugi imaju i teze im je, pa i djeci...
...naslo bi se jos toga.

A onima koji nemaju dodatnih bodova, prolaze s 5,0 a po cijele dane sutaju loptu i vani su na cesti, njima bih oduzela bod, bar jedan, ako ne i dva, jer ocito ...iako su pametni i brzo pamte/uce nisu i snalazljivi, obzirom da nisu nasli nacina nabaviti par dodatnih bodova, a bolje je da snalazljivi i probitacni idu dalje.

A sada malo ozbiljno...
@budite dobro, ovo da glazbene/plesne skole provjeravaju znanje onih koji su ucili negdje drugdje ti nije bas dobra ideja. Pa koja bi skola pravedno vrednovala znanje onog tko je ucio npr. samostalno i omogucila mu ostvarivanje bodova - identicno onome koje druga djeca ostvaruju skolovanjem u toj istoj, njihovoj skoli ...6 (ili koliko vec)godina.
Time bi sami sebe popljuvali ...

Daj mi pojasni, zasto bi netko s 25 godina isao popravljati ocjenu iz osnovne?

Evo...sad su nastali problemi oko upisa u srednju...ima ih (vjerojatno u miocu) dosta sa 80 bodova koji se nisu uspjeli upisati...mole se skole (ne samo mioc), da dodaju razrede ili povecaju broj ucenika u razredima.
Previse je te djece sa 80+ bodova...
kajpa is online now  
Odgovori s citatom
Old 04.07.2013., 12:30   #63
slazem se s kajperinjom.

ma to je stvarno prestrasno, na sto to pocinje liciti. pa mi smo stvarno nacija genijalaca. toliko djece s uebermaximalnim brojem bodova...

ono sto me zalosti je da ce to dovesti do dodatnog preopterecenja djece, pogotovo one s ambicioznim roditeljima, koji ce tjerati klince da upisuju brdo vannastavnih aktivnosti, ili ih tjerati da idu na nesto sto ne zele (npr. gorespominjanu muzicku skolu umjesto sporta.)
arorua is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.07.2013., 15:00   #64
Quote:
kajperinja kaže: Pogledaj post
Trebalo bi dodati jos poneki bod....samo razmisliti koliko za sto...i djeci:
- koja dijele sobu s bracom tj. nemaju svoju sobu...ali za mladju bracu treba bar bod vise, jer mali uvijek smetaju kod ucenja i pisanja zadace
- koja zive u prosirenoj obitelji...dide/bake koji se mijesaju u odgoj definitivno otezavaju ...a i dosadni su pa je djeci tesko...
- koja imaju psa i samostalno se o njemu brinu ...vode ga u setnju ujutro prije skole i kasno navecer...ipak to oduzima vremena
- kojima je OS bila udaljena vise od 15min, a i onima koja na 1. prioritet stavljaju skolu do koje im treba vise od 40 min...ako su se za takvu odlucili ..znaci da stvarno jako zele...pa im treba pomoci
- onima koji su debeli, mrsavi, niski, visoki, nose naocale, aparatic...i sl. jer su zasigurno bili predmet izrugivanja, pa im je to otezalo
-onima koji su u 4 godine ucili bar 3 jezika i/ili trenirali vise od 6 sportova ali u nicemu nisu bili bas uspjesni i uporni, ipak su puno vremena na to izgubli
- onima koji se nisu bavili bas nicime i trosili su puno vremena na pisanje zadaca i ucenje...ocito nisu bas kapaciteti, ali su ipak svojim trudom i zalaganjem postigli dobar rezultat uz duplo vise vremena
- onima koji nisu dojeni, kazu istrazivanja da to ostavlja posljedice...mozda 2 boda...a onima koji su dojeni manje od 6 mjesci jedn recimo
- onima nad kojima je primjenjena Cry out metoda ...ipak su to djeca koja su ostavljena od roditelja, nije njima lako samima kroz zivot i skolovanje
- onima ciji roditelji imaju niza primanja...danas svi idu na instrukcije...tko nema love nemoze pomoci... ili usavrstiti djetetovo znanje
- oni koji ne zive na moru ...i ne odlaze na ljetovanja...da se dobro iskupaju/odmore i pripreme za drugu skolsku godinu
- oni koji nemaju didu/baku u istom gradu....takve obitelji nemaju pomoc koju drugi imaju i teze im je, pa i djeci...
...naslo bi se jos toga.

A onima koji nemaju dodatnih bodova, prolaze s 5,0 a po cijele dane sutaju loptu i vani su na cesti, njima bih oduzela bod, bar jedan, ako ne i dva, jer ocito ...iako su pametni i brzo pamte/uce nisu i snalazljivi, obzirom da nisu nasli nacina nabaviti par dodatnih bodova, a bolje je da snalazljivi i probitacni idu dalje.

A sada malo ozbiljno...
@budite dobro, ovo da glazbene/plesne skole provjeravaju znanje onih koji su ucili negdje drugdje ti nije bas dobra ideja. Pa koja bi skola pravedno vrednovala znanje onog tko je ucio npr. samostalno i omogucila mu ostvarivanje bodova - identicno onome koje druga djeca ostvaruju skolovanjem u toj istoj, njihovoj skoli ...6 (ili koliko vec)godina.
Time bi sami sebe popljuvali ...

Daj mi pojasni, zasto bi netko s 25 godina isao popravljati ocjenu iz osnovne?

Evo...sad su nastali problemi oko upisa u srednju...ima ih (vjerojatno u miocu) dosta sa 80 bodova koji se nisu uspjeli upisati...mole se skole (ne samo mioc), da dodaju razrede ili povecaju broj ucenika u razredima.
Previse je te djece sa 80+ bodova...
Čak i ono šaljivo na početku prihvaćam ako dijete zbog toga ima traume i ako je barem 6 mjeseci uključeno u psihološki ili psihijatrijski tretman/terapiju i ako se dokaže da zaista ima posljedice povezane s odgojno-obrazovnim napretkom. Ako je psihologija znanost i ako je psihijatrija priznata grana medicine, valjda imaju testiranja kojima bi se dokazalo postojanje prepreka za obrazovanje. Prema onome kako je sada, liječnik školske medicine i liječnik medicine rada u HZZ-u utvrđuju statuse. Pitam se na osnovi čega i kojim postupcima i testovima.

Kako OŠ imaju pravilnike o ocjenjivanju, elemente vrednovanja i kriterije ocjenjivanja, tako bi to morale imati i glazbene i plesne škole. Netko tko svira klavir s profesorom kod kuće, možda to bolje čini od onoga tko to radi u glazbenoj školi. Zašto ne bi dobio bodove pa i svjedodžbu glazbene ili plesne škole.
Možeš znati neki jezik i položiti u školi stranoga jezika ispit i dobiti diplomu, mada nisi pohađao satove, nego si jezik naučio kod kuće (ili živeći u inozemstvu). Zašto ne bi bilo moguće jednako i za druge vještine? Uostalom, dijete se može upisati u 4. razred glazbene škole, nakon ispita, mada je neki instrument učilo kod kuće. Škola na prijamnom ispitu ispita vještine i sposobnosti i upiše ga u odgovarajući razred, dakle imaju neke parametre.

Opet važno na kraju. Ovih je dana otac pretukao učiteljicu jer nije htjela rušiti dijete. Htio je da dijete ponavlja razred jer se s lošim ocjenama koje je zaslužila ne može upisati u školu u koju želi. Agresivni je napad za svaku osudu, o tome bi se moglo štošta napisati, no zamislimo da toga incidenta nije bilo i da je otac samo pristojno zamolio da dijete ponovi razred da bi iduće godine možda bilo uspješnije.
Neka su djeca stvarno teško odgojiva, treba im vrijeme da sazriju i dođu do toga da trebaju i moraju učiti. Ako dijete zabrlja, dokraja, u osnovnoj školi, treba li za to snositi posljedice cijeli život ili bi trebalo moći dobiti priliku ispraviti pogreške koje je učinilo s 13 ili 14 godina? Ako dijete ima prosjek ocjena 2,8 (kakav ima jedna moja učenica), mora li upisati trogodišnju školu za koju uopće nema interesa (i time si odredi budućnost) ili b joj trebalo dati mogućnost da možda za godinu-dvije polaže predmete, postigne bolji uspjeh i upiše se u neku školu u koju želi?
Prag od 25 godina odnosio se na slične situacije za srednjoškolce kojima je sada budućnost određena uspjehom u SŠ, a koji bi možda u nekim srednjim dvadesetima shvatili da mogu bolje od onoga što su činili sa 16 ili 18. Zašto netko tko nije bio svjestan posljedica sa 17 godina i zato nije upisao faks, ne bi mogao položiti predmete iz kojih je imao loše ocjene i upisati se na faks koji mu je s onim ocjenama bio nedostupan? U Švedskoj možeš bilo koji predmet iz SŠ polagati bilo kad u životu, i ako ti treba, i ako ti nikad neće biti potreban, radi vlastitoga zadovoljstva.
Naravno, takve bi ispite morali platiti pristupnici.
buditedobro is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.07.2013., 15:10   #65
Quote:
buditedobro kaže: Pogledaj post
Opet važno na kraju. Ovih je dana otac pretukao učiteljicu jer nije htjela rušiti dijete. Htio je da dijete ponavlja razred jer se s lošim ocjenama koje je zaslužila ne može upisati u školu u koju želi. Agresivni je napad za svaku osudu, o tome bi se moglo štošta napisati, no zamislimo da toga incidenta nije bilo i da je otac samo pristojno zamolio da dijete ponovi razred da bi iduće godine možda bilo uspješnije.
I ti bi ucenicu koja nema jedinice i nema opravdanog razloga da padne razred - rusila? Kako ? Iako ima 3 ili 2 dala bi joj 1 ...i jos zatrazila da joj druga dva nastavnika zakljuce jedinicu iako nema ocjene za 1?


Quote:
Prag od 25 godina odnosio se na slične situacije za srednjoškolce kojima je sada budućnost određena uspjehom u SŠ, a koji bi možda u nekim srednjim dvadesetima shvatili da mogu bolje od onoga što su činili sa 16 ili 18.
Ali ti si spomenula ispravljanje ocjena iz OS.
Quote:
Zašto netko tko nije bio svjestan posljedica sa 17 godina i zato nije upisao faks, ne bi mogao položiti predmete iz kojih je imao loše ocjene i upisati se na faks koji mu je s onim ocjenama bio nedostupan?
Pa moze.
Za upis se gleda matura, a na maturu mozes izaci ponovo kako bi popravio ocjene. Mnogi to i rade.
kajpa is online now  
Odgovori s citatom
Old 04.07.2013., 15:14   #66
Quote:
arorua kaže: Pogledaj post
slazem se s kajperinjom.

ma to je stvarno prestrasno, na sto to pocinje liciti. pa mi smo stvarno nacija genijalaca. toliko djece s uebermaximalnim brojem bodova...

ono sto me zalosti je da ce to dovesti do dodatnog preopterecenja djece, pogotovo one s ambicioznim roditeljima, koji ce tjerati klince da upisuju brdo vannastavnih aktivnosti, ili ih tjerati da idu na nesto sto ne zele (npr. gorespominjanu muzicku skolu umjesto sporta.)
Uopće se ne radi o tome da ambiciozni roditelji upisuju djecu na brdo izvannastavnih aktivnosti, nego o realnoj činjenici da dijete koje ide šest do dvadeset sati na neku aktivnost objektivno ima manje vremena za učenje. Ako ima koji dodatni bod, to mu znači da ne mora baš iz svih predmeta imati peticu, nego kompenzira rad na učenju drugog stranog jezika za peticu iz jednoga od predmeta. Tu se izjednačuje učenik koji ima 5,0 iz svih obveznih predmeta s onim koji je imao uz prvi jezik i drugi te prosjek 4,9.
To mi je sasvim OK, uz određene zadrške, koje sam napisala u prethodnim postovima (da ne bude jednako vrednovano ima li dvojku ili peticu iz tog drugog stranog jezika).

Preopterećenje djece glupa je fraza koja se povlači bez jasna značenja. Dijete koje ima potencijal i interes za dodatne aktivnosti treba dodatno i angažirati, a i nagraditi. Ne žalim nikoga tko ima obveze koje su alternativa sjedenju pred računalnim igricama, ubijanju vremena na facebooku ili gledanju televizije. Treba žaliti one koji rad smatraju teškoćom i opterećenjem. Dijete je preopterećeno ako nema dovoljno vremena za druženje s prijateljima, za igru, za opuštanje uz kvalitetne aktivnosti, a ne ako nema vremena povlačiti se od ekrana od ekrana.
buditedobro is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.07.2013., 15:24   #67
Vannastavne aktivnosti koje su uređena obveza uvijek na nekakav način treba nagraditi. Koliko će to bodova u konačnici biti, pitanje je dogovora. Odgajamo li fah idiote ili kompletne osobe?

S druge strane, u potpunosti podržavam soluciju prijemnih ispita (ne male mature već, upravo, prijemnih ispita) pa nek se na muci pokažu junaci.

Zadnje uređivanje fgzcvijetic : 04.07.2013. at 15:30.
fgzcvijetic is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.07.2013., 15:25   #68
ocito je da su jedino rjesenje prijamni ispiti jer se s ovakvim bodovanjem sveg i svaceg opet nista ne moze rijesiti.
jednokratna nika is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.07.2013., 15:26   #69
Quote:
kajperinja kaže: Pogledaj post
I ti bi ucenicu koja nema jedinice i nema opravdanog razloga da padne razred - rusila? Kako ? Iako ima 3 ili 2 dala bi joj 1 ...i jos zatrazila da joj druga dva nastavnika zakljuce jedinicu iako nema ocjene za 1?



Ali ti si spomenula ispravljanje ocjena iz OS.

Pa moze.
Za upis se gleda matura, a na maturu mozes izaci ponovo kako bi popravio ocjene. Mnogi to i rade.
Ne bih je rušila, ni u kojem slučaju. No dala bih joj priliku da polaže predmete za višu ocjenu, i sada i tijekom sljedećih godina. Curica ne želi biti pedikerka niti pomoćna radnica u kuhinji. Želi naučiti više i upisati se za kozmetičarku. Zašto to ne bi mogla sljedeće godine? Ili za dvije?

Nije stvar samo u maturi, nego i u nekoj dvojci iz matematike iz prvog razreda SŠ ili trojci iz hrvatskoga u 3. razredu. Ne vidim zašto to ne bi moglo biti moguće polagati o trošku ispitanika.
buditedobro is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.07.2013., 15:28   #70
Quote:
fgzcvijetic kaže: Pogledaj post
Vanastavne aktivnosti koje su uređena obveza uvijek na nekakav način treba nagraditi.
Amen.

I da, sviranje klavira pospješuje predispozicije za MIOC. Tko god se toj činjenici ruga, griješi.
Lord Byron is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.07.2013., 15:31   #71
Quote:
Lord Byron kaže: Pogledaj post
Amen.

I da, sviranje klavira pospješuje predispozicije za MIOC. Tko god se toj činjenici ruga, griješi.
Zasto bas klavira?
A drugih instrumenata? A sto je s plesom?
Mozda i pikado/biljar/bagminton pospjesuju...ili programiranje ...ili stosta drugo?
kajpa is online now  
Odgovori s citatom
Old 04.07.2013., 15:56   #72
Quote:
Lord Byron kaže: Pogledaj post
Amen.

I da, sviranje klavira pospješuje predispozicije za MIOC. Tko god se toj činjenici ruga, griješi.
Da. Gimnazije su općeobrazovne škole. Pa i MIOC. Vjerovali ili ne, i u MIOC-u se od učenika očekuje da bude svestran. Imaju GLOBE projekt gdje je, između ostaloga, bitno orijentacijsko trčanje.
Zašto bi znanje povijesti u toj općeobrazovnoj školi bilo važnije od tjelesnoga ili glazbenoga? Ustrajnost, koja se, istina, ne vrednuje, a vidljiva je kod svih koji su završili osnovnu glazbenu školu, jasnija mi je predispozicija za budućega fizičara nego 1. mjesto na državnom natjecanju iz hrvatskoga.

Zadnje uređivanje buditedobro : 04.07.2013. at 15:57. Reason: jezična pogreška
buditedobro is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.07.2013., 16:47   #73
Quote:
buditedobro kaže: Pogledaj post
Da. Gimnazije su općeobrazovne škole. Pa i MIOC. Vjerovali ili ne, i u MIOC-u se od učenika očekuje da bude svestran. Imaju GLOBE projekt gdje je, između ostaloga, bitno orijentacijsko trčanje.
Zašto bi znanje povijesti u toj općeobrazovnoj školi bilo važnije od tjelesnoga ili glazbenoga? Ustrajnost, koja se, istina, ne vrednuje, a vidljiva je kod svih koji su završili osnovnu glazbenu školu, jasnija mi je predispozicija za budućega fizičara nego 1. mjesto na državnom natjecanju iz hrvatskoga.
A za buducu frizerku ili automehanicara? Isto? Mislis da onaj tko nije isao u muzicku/plesnu ne moze biti jednako dobar ili bolji u tom svom poslu ?
Ili da onaj tko je bio ustrajan u sahu/karateu/hokeju/izradi ikebana/goblena/kuhanju/sadnji krumpira...ne zasluzuje te bodove i nije u neku ruku isto svestran?

Quote:
buditedobro kaže: Pogledaj post
Nije stvar samo u maturi, nego i u nekoj dvojci iz matematike iz prvog razreda SŠ ili trojci iz hrvatskoga u 3. razredu. Ne vidim zašto to ne bi moglo biti moguće polagati o trošku ispitanika.
A sto bi konkrento promijenila ocjena vise iz te neke matematike/hrvatskog u jednom razredu?
Zar se za upis na faks ne gleda prosjek sva 4 razreda? Jedna ocjena tu ne bi nista posebno promijenila. Bolji rezultat na maturi - bi.
Osim toga, onda bi se mogla podizati i ocjena iz tjelesnog, vjeronauka, bilocega...pa bi se mrvicu digao prosjek. Samo ne znam sto bi se time bas dobilo.
Ako je netko bas bio jako los u srednjoj, a odjednom su se stvorila volja i ambicija, moze udopisnoj (ili kako se to vec zove) zavrsiti neku drugu ...svi iznad 15 mogu upisati ...zavrsiti, poloziti maturu, studirati...
Naravno, placa se...to je vjerojatno mnogima problem i prepreka da stvarno nesto i promijene.

Zadnje uređivanje kajpa : 04.07.2013. at 17:53.
kajpa is online now  
Odgovori s citatom
Old 04.07.2013., 17:52   #74
Quote:
buditedobro kaže: Pogledaj post
Nije stvar samo u maturi, nego i u nekoj dvojci iz matematike iz prvog razreda SŠ ili trojci iz hrvatskoga u 3. razredu. Ne vidim zašto to ne bi moglo biti moguće polagati o trošku ispitanika.
A sto bi konkrento promijenila ocjena vise iz te neke matematike/hrvatskog u jednom razredu?
Zar se za upis na faks ne gleda prosjek sva 4 razreda? Jedna ocjena tu ne bi nista posebno promijenila. Bolji rezultat na maturi - bi.
Osim toga, onda bi se mogla podizati i ocjena iz tjelesnog, vjeronauka, bilocega...pa bi se mrvicu digao prosjek. Samo ne znam sto bi se time bas dobilo.
Ako je netko bas bio jako los u srednjoj, a odjednom su se stvorila volja i ambicija, moze udopisnoj (ili kako se to vec zove) zavrsiti neku drugu ...svi iznad 15 mogu upisati ...zavrsiti, poloziti maturu, studirati...
Naravno, placa se...to je vjerojatno mnogima problem i prepreka da stvarno nesto i promijene.
kajpa is online now  
Odgovori s citatom
Old 04.07.2013., 18:22   #75
Quote:
Lord Byron kaže: Pogledaj post
Amen.

I da, sviranje klavira pospješuje predispozicije za MIOC. Tko god se toj činjenici ruga, griješi.

Apsolutno točno.

Grijanje stolca (u oba slučaja ) preduvjet je za uspjeh .



Nemojte se zavaravati- u miocu i iz tjelesnog postoje norme za ocjenu.
Znam učenika koji je samo iz tjelesnog imao 4, ostalo sve petice.

Žalosno je da se dodatni bodovi ne dobivaju za sudjelovanje na državnom natjecanju.

Uostalom, kako sada izgleda ( prema stavu šire javnosti), najbolje da se ukine svako nagrađivanje dodatnog truda, jer eto, treba sve uprosječiti.

Mislim da bi prijedlog za prijemni ispit u srednju školu doveo do revolucije, sad je roditeljima i učenicima teško prihvatiti bodovanje sva 4 razreda ( ne kužim zašto-pa svi su učenici u istoj poziciji..)
mimoza40 is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.07.2013., 19:40   #76
Quote:
buditedobro kaže: Pogledaj post
12. Uvela bih bodove za sve učenike s psihičkim teškoćama (također rangirano), pod uvjetom da su barem 6 mjeseci redovito išli na terapiju. Tu bi bili i učenici koji su iz teških psiho-socijalnih sredina. Ako je dijete iz obitelji u kojoj je roditelj samohran (nema kontakt s drugim roditeljem), a nema potrebu za terapijom, ne vidim razloga da mu se da bod; ako je roditelj teško bolestan, nazaposlen i sl., a dijete o tome ništa ne zna ili to ne doživljava kao traumu (i nije uključeno u terapiju), mislim da ne bi trebalo imati prednost pred ostalima. Naravno, uvjet je da se država pobrine za to da svako dijete ima mogućnost adekvatnu terapiju i dobiti.
vecu besmislicu nisam vec godinama cula
uz to, kvalitetne psihoterapije mozes na prste nabrojat i nacesce se radi o privatnicima.


ovo boldano je jako diskutabilno i upravo takva djeca prodju kroz sustav nevidjena, najcesce ih se tek vidi kad postanu nasilni, pocnu bjezati iz skole ili naprosto zabusavati....i to sto oni prozivljavaju, a djelatnici skole ne vide, jako moze utjecat na usvajanje gradiva.
a najcesce se proglase lijenima.
i ne samo da ne idu na terapiju, nego im nije ponudjena i upravo je ovo dobar primjer zasto ne treba posebno bodovati ove socijalne uvjete.
jer ona djeca koja zaista imaju teske uvjete, prodju neopazena

djeca koja imaju neke zdravstvene poteskoce zbog kojih imaju jako suzen izbor zanimanja, omogucila bih direktan upis ako je to zanimanje nesto sto ce moci raditi.
sve ostalo su muljaze.

bodovanje vannastavnih aktivnosti i natjecanja ostavila bih u nadleznosti skole...pa nisu bas sve aktivnosti jednako vrijedne u svim skolama?
__________________
Ako postoji nešto što želimo promijeniti kod djeteta, trebamo vidjeti nije li to nešto što bismo prvo trebali promijeniti u nama samima
Monstera is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.07.2013., 02:41   #77
Quote:
mimoza40 kaže: Pogledaj post
Apsolutno točno.
Zar nije predispozicija nesto sto je urodjeno?
Ili imas ili nemas?
Uostalom...super je da netko ima talent/predispozijcije..i sl...ali to nije ono sto se boduje/ocjenjuje/vrednuje.
Imala sam i ja predispozicije za stostanesto...ali.... nije sve u predispozicijama.

Quote:
Nemojte se zavaravati- u miocu i iz tjelesnog postoje norme za ocjenu.
Znam učenika koji je samo iz tjelesnog imao 4, ostalo sve petice.
Ne shvacam bit. Pa jasno da i ta skola, bas kao i sve druge ima norme. Zasto netko ne bi mao u miocu 4 iz tjelesnog? Pa nije da su svi tamo neki ibermensovi.
Quote:
Žalosno je da se dodatni bodovi ne dobivaju za sudjelovanje na državnom natjecanju.
Kako to mislis?
Pa dobivaju se bodovi za drzavno i medjudrzavno natjecanje...ali imo zalosno je da se ne dobiva ako je to informatika. I zalosno je da se ne dobiva za zupanijsko.
Quote:
Uostalom, kako sada izgleda ( prema stavu šire javnosti), najbolje da se ukine svako nagrađivanje dodatnog truda, jer eto, treba sve uprosječiti.
Ne, krivo to dozivljavas. Treba nagraditi ...ali pravedno.
buditedobro ima pravo u mnogim segmentima...

Quote:
Mislim da bi prijedlog za prijemni ispit u srednju školu doveo do revolucije, sad je roditeljima i učenicima teško prihvatiti bodovanje sva 4 razreda ( ne kužim zašto-pa svi su učenici u istoj poziciji..)
I jesu i nisu.
Neki imaju 5,0 samo tako ...a neke boli djon za ocjenu simo-tamo....nije im palo na pamet dizati ocjene ako nije bitno za opci uspjeh (a opci uspjeh nije bitan, vec samo prosjek), pa ih nije bilo briga za par ocjena nize...koje ne uticu na opci uspjeh.
Da su znali da se boduje prosjek, a ne opci uspjeh (koji je isti bez obzira podignes li par ocjena) , mozda bi se malo i potrudili i podigli koju ocjenu. Ali kako ona nije utjecala na opci uspjeh, nikome to bas nije bilo na pameti, jer se cinilo beznacajno.
kajpa is online now  
Odgovori s citatom
Old 05.07.2013., 08:42   #78
Quote:
mimoza40 kaže: Pogledaj post
Grijanje stolca (u oba slučaja ) preduvjet je za uspjeh .
Ne zbog grijanja stolca - iako je "konventrirana posvećenost" nečemu definitivno plus. Nije samo klavir, naravno - bavljenje glazbom je puno više od bavljenja glazbom .

Još jedna bogohulna: ne, ne mislim da bavljenje nogometom/nekimsportom jednako intenzivno razvija one predispozicije potrebne i korisne za MIOC, pa ni za gimnaziju općenito. Unaprijed najavljujem da ne namjeravam previše mudrovati o tome zašto tako mislim .
Lord Byron is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.07.2013., 12:18   #79
kajperinja

Koje bi to bilo pravedno nagrađivanje?

Opaska o tjelesnom nadovezana je na post buditedobro o Globe programu i svestranosti učenika, volji i želji da sudjeluju i u nečemu što se tiče trčanja, orijentacije, snalaženja u prostoru , i znanstvenog dijela.
taj program se ne boduje dodatno za upis na fax, ali ga učenici biraju iz znatiželje, svestranosti, promjene, čega već
Nisu u miocu samo budući fizičari, matematičari, informatičari..
Ima svestranih učenika, neki će na medicinu, farmaciju, arhitekturu,biologiju,filozofski,glazbenu akademiju...

Samo sudjelovanje na državnom natjecanju ne donosi donosi niti jedan bod ako nisi osvojio neko od prva tri mjesta

To je po meni destimulirajuće, jer do državnog natjecanaj treba doći, temelji se na postignutim bodovima na županijskom.

A oni koje boli đon teško da bi se prihvatili knjige da su i znali od petog razreda.
Sada pri bodovanju uspjeha OŠ svi imaju istu startnu poziciju.
mimoza40 is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.07.2013., 13:39   #80
Quote:
mimoza40 kaže: Pogledaj post
kajperinja
Koje bi to bilo pravedno nagrađivanje?
Da bar znam...odmah bi to proslijedila u ministarstvo i svi bi bili sretni i zadovoljni.
Iako ovo bodovanje imo nije bas sretno rijeseno i kritiziram...toliko visoko misljenje o sebi nemam, da mislim da bas ja znam kako bi to bodovanje trebalo izgledati, a da bude stvarno pravedno i da ne bude nezadovoljnih.
Za pocetak treba korigirati ono na sto vise ljudi (strucnih) ima prigovore.
A poslusati i glas javnosti...tj. mene...i druge, naravno.
Mislim da je buditedobro dobro neke stvari postavila.

Npr.
"5. Svi koji imaju izborni predmet u školi (bilo koji; strani jezik, informatiku ili koji drugi) trebali bi za to dobiti 0,4 boda puta ocjena koju su zaslužili iz tog predmeta). "
I meni se cini bedasto da netko dobije bod za ucenje stranog jezika ...a on ga ustvari i nije ucio. Jer, ako ima dvojku, nije bas da je ista ucio.

"7. Svi koji sudjeluju na državnome natjecanju iz bilo kojega nastavnoga predmeta, bilo izbornoga bilo obaveznoga, zaslužili bi 1 bod."
I s ovime se slazem. Bas zato mi se 2 boda za glazbenu/plesnu cine puno...kad netko tko je dospio do drzavnog natjecanja ne dobije ni jedan bod.

"8. Prva tri mjesta na državnome natjecanju također bih bodovala, no s dva, tri ili četiri boda. Pritom bih svakoj SŠ dala mogućnost (ali ne i obavezu) da izravno upišu bilo koja tri učenika koja su sudjelovala na državnome natjecanju, bez obzira na mjesto. "
Ja se ne bih toliko razbacivala s bodovima (dala bih mozda 1,5 1 i 0,5 bodova), ali slazem se i s tim.

"9. Svima koji smatraju da imaju kakvu dodatnu vještinu (npr, znanje stranoga jezika, informatike itd.) dala bih mogućnost testiranja na državnoj razini. Prema rezultatima dala bih im jednako onoliko bodova kao učenicima koji su su pohađali neku izbornu nastavu i prema jednakim kriterijima ocjenjivanja. "
Ni ovo generalno nije losa ideja, ali ja ne bih za dodatne vjestine davala bodove svima...pa da svi za sve skole imaju visak bodova, nego bi se ti bodovi dobivali samo za one skole koje imaju veze s tom vjestinom. Pa ako si super iz jezika...dobio bi dodatne bodove - za jezicne skole.

"11. Dodatni bodovi za zdravstvene teškoće trebali bi biti uređeniji, s jasnijim kriterijima, ovisno o trajanju i težini prepreke, od 0,1 bod do 4 boda."
Ja ni za sto ne bih davala vise od 2 boda...ali gradacija je dobra ideja.

"15. Povrh svega uvela bih i prijamne ispite koji bi iznosili 30 % bodova."
Ili prijemni ili mala matura, da. Koliko posto...ne znam, mozda vise od tih 30.
Quote:
Nisu u miocu samo budući fizičari, matematičari, informatičari..
Ima svestranih učenika, neki će na medicinu, farmaciju, arhitekturu,biologiju,filozofski,glazbenu akademiju...
Jasno da nisu...i da ce kojekuda..
Ali..ja svejedno mislim da te bodove treba reducirat i da treba uvazavati ono sto je bitno za upis u odredjenu skolu. Mozda je stvarno sviranje klavira dobro za sve buduce gimnazijalce, ali po meni je za upis u mioc ipak puno bitnije recimo sudjelovanje u natjecanjima matematike i informatike. (koje se recimo sada uopce ne boduje, bez obzira na ostvareni rezultat)
A za upis u umjetnicku je ples i sviranje vaznije od informatike...
Itd.
Ja sam za to da se od skole do skole to malo vise "suzi"...pa da nemaju bas svi po 3-4 boda viska koji vazi za sve skole.


Quote:
Samo sudjelovanje na državnom natjecanju ne donosi donosi niti jedan bod ako nisi osvojio neko od prva tri mjesta
To je po meni destimulirajuće, jer do državnog natjecanaj treba doći, temelji se na postignutim bodovima na županijskom.
Da, slazem se. Mislim da bi trebalo dati i nesto bodova za zupanijska..ako sam rekla da bih za drzavna dala 1-1,5 bodova, onda bih i za ova dala recimo 0,25- 0,75
Quote:
A oni koje boli đon teško da bi se prihvatili knjige da su i znali od petog razreda.
Nisam mislila da ih boli djon za sve...nego za to ako recimo znaju da ce proci s 5 ...da im je svejedno hoce li imati npr. 4 iz likovnog ili ne.
Jer, bio je bitan opci uspjeh.
Onaj koji ima 4,4 ...se mozda malo potrudio da nategne na 4,5 zato da bi prosao s 5. Ali onaj koji ima npr. 4,0 ....njemu je bilo prilicno nebitno hoce li npr. podici jednu ocjenu. A sad to ima utjecaja. I mozda bas za tih 0,1 izvisi u zeljenoj skoli.

Quote:
Sada pri bodovanju uspjeha OŠ svi imaju istu startnu poziciju.
To je istina. Ali oni koji su podizali ocjene (bilo uceci bilo moljakajuci) kako bi prosli s vecim opcim uspjehom su ipak u boljoj situaciji, od onih koji nisu bili u toj situaciji. Znamo da se na kraju godine...odgovara za visu...
-da ispravis jedinicu, da ne bi pao razred
- da si podignes prosjek i podignes opci uspjeh
Svi ostali ...to ne rade, jer nije bitno. Tj. nije bilo bitno. Bolio ih je djon hoce li proci s 4,6 ili 4,7 ako su ionako peti razred (za kojeg su znali da se ne boduje) prosli s 5. To ne znaci da ih opcenito boli djon.
kajpa is online now  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 16:33.