F-35 Lightning II

[pinzgauer]

Denmark’s national audit agency has revealed serious shortcomings in the decision-making process and calculations used as the basis for Denmark’s purchase of 27 Lockheed Martin F-35 Lightning II aircraft.

Denmark’s Ministry of Defence has, according to Rigsrevisionen, been too optimistic in its estimates of what the F35 fighters are capable of in terms of flight hours.

What would already represent Denmark’s all-time most expensive state purchase may also be more expensive than the agreed 66 billion kroner (8.8 billion euros) price, concludes the agency.

Ole Wæver, a professor in international politics at the University of Copenhagen, told Jyllands-Posten that Denmark may now be forced to buy more aircraft or reduce the number of assignments given, while defence expert Peter Viggo Jakobsen of the Royal Danish Defence College (Forsvarsakademiet) criticised the ministry for “calculating backwards”, resulting in the F35 being chosen ahead of two competitors.

Ostaje da se vidi koliko će naša struka biti optimistična u svojim procjenama

http://www.defense-aerospace.com/art...h-auditor.html

[Hawk75]

Germany Says the F-35 is the "Preferred Choice" to Replace its Tornados

Njemcima je izgleda dobar

[otok_kiril]

Hawk75 kaže:

Germany Says the F-35 is the "Preferred Choice" to Replace its Tornados

Njemcima je izgleda dobar

Šta ćeš, treba malko popraviti trgovinsku bilancu sa ujkom Donaldom, jer nešto nije oduševljen koliko se američkih auta proda u Njemačkoj. Pa ako ne umemo da auta radimo, umemo da pravimo mašine za bijenje...

[falkone]

Pa kad bi amerika toliko zemalja mogla drzat tako u saci, onda bi mogla slat njemacke vojnike po cijelom svijetu da ratuju za njih. Ocito taj F35 i nije toliko los koliko se prica. Iako je ocito da ima problema.

Ali cinjenica je da ocito puno politicara iz tkz postenih zemalja donosi krive odluke, namjerno ili slucajno

[gaff_]

IOnako ako si clan NATO-a vise nista drugo ne mozes/ne smijes ni kupiti ako zelis petu generaciju, jedino ovaj F-35 kakav god bio...
EU je jadna. Toliko kapitala i znanja a nisu mogli napraviti nesto svoje za petu generaciju, a imali bi ogromno trziste EU i jos su mogli mozda uvaljati nesto nekome trecem...Al ne oni su sufinancirali ovaj polupromaseni F-35 i doveli su se u situaciju da nemaju izbora nego nastaviti bacati novce u to.
Za 10-15god vise nece proizvoditi nista, kad zaostanes jednom poslije je skoro nemoguce vratiti se...

[Velo C. Raptor]

gaff_ kaže:

IOnako ako si clan NATO-a vise nista drugo ne mozes ni kupiti ako zelis petu generaciju, jedino ovaj F-35 kakav god bio...
EU je jadna. Toliko kapitala i znanja a nisu mogli napraviti nesto svoje za petu generaciju, a imali bi ogromno trziste EU i jos su mogli mozda uvaljati nesto nekome trecem...Al ne oni su sufinancirali ovaj polupromaseni F-35 i doveli su se u situaciju da nemaju izbora nego nastaviti bacati novce u to.
Za 10-15god vise nece proizvoditi nista, kad zaostanes jednom poslije je skoro nemoguce vratiti se...

Mozda nisi pratio, ali Njemacka i Francuska idu u projekt aviona iduce generacije.

[darkwood]

Velo C. Raptor kaže:

Mozda nisi pratio, ali Njemacka i Francuska idu u projekt aviona iduce generacije.

Taman danas predstavljen projekt za zamjenu Rafale i Eurofightera

[gaff_]

Velo C. Raptor kaže:

Mozda nisi pratio, ali Njemacka i Francuska idu u projekt aviona iduce generacije.

Do 2040te tko zna sta ce biti s odnosima u Europi, s EU, a i EU sigurno nece biti ovako ekonomski jaka. Milijun faktora...
To znaci da zaostaju u razvoju 25 i vise godina za Amerikancima i 20 za Rusima i Kinezima.
Ovakvi koncepti su se trebali predstavljati u 90tima...
Cinjenica je da nemaju sad konkurentan zrakoplov ovim trima gore navedenim zemljama.

[Velo C. Raptor]

gaff_ kaže:

Do 2040te tko zna sta ce biti s odnosima u Europi, s EU, a i EU sigurno nece biti ovako ekonomski jaka. Milijun faktora...
To znaci da zaostaju u razvoju 25 i vise godina za Amerikancima i 20 za Rusima i Kinezima.
Ovakvi koncepti su se trebali predstavljati u 90tima...
Cinjenica je da nemaju sad konkurentan zrakoplov ovim trima gore navedenim zemljama.

Nije to bas tako, europski avioni trenutno u proizvodnji ne zaostaju za nijednim drugim proizvodom, isto kao i radari, naoruzanje i ostali senzori. To sto nisu dizajnirani kao VLO platforme je prvenstveno rezutat drukcije koncepirane obrane od Amerike... iako, recimo, Rafale je totalno redizajniran u odnosu na prvotne prototipove u cilju smanjenja RCS-a, a Nijemci(Zapadna Njemacka) su u otprilike slicno vrijeme kao i Ameri radili na projektu Stealth aviona, samo padom Zelj. zavjese nije nikada usao u upotrebu. Tako da know-how postoji i za taj korak. Uostalom, da sad uzmes raspolozive senzore i motore sa Rafalea ili EF-a ili Gripena(minus motor i jos neke stvari koje uvoze iz Sj. Amerike) i stavis ih u stealth zmaj, dobio bi vrhunski avion.

[Shpiro]

Nije to bas tako, europski avioni trenutno u proizvodnji ne zaostaju za nijednim drugim proizvodom, isto kao i radari, naoruzanje i ostali senzori. To sto nisu dizajnirani kao VLO platforme je prvenstveno rezutat drukcije koncepirane obrane od Amerike...

Osobno se s time ne slažem. S vremenom jesu Dassault i BAE dobili određena saznanja u razvoju VLO platformi no to je došlo tek nakon što su EF i Rafale (dakle avioni koji su trenutno u proizvodnji) koncipirani. A to što su svi oni (pa i njemačke firme u hladnom ratu) radili razne studije za VLO - radili su ih svi. No nisu ih svi primijenili. A razloga može biti raznih i možemo samo nagađati.

Od toga da jednostavno nisu mogli dobiti zadovoljavajući rezultat, do toga da su možda i dobili okej rezultat ali po vrlo visoku cijenu (ne samo financijski, već i za efikasnost sustava). Npr da bi im koncept ispao pretežak, prevelik, prevelikih kompromisa u aerodinamici itd. A nisu imali npr dovoljno dobrih motora da bi progrmili preko tih neefikasnosti. Pa su na kraju možda radili koncepte koje su si mogli tehnološki priuštiti. VLO je istina nešto manje bitan ako se ide čisto na defanzivu, ali to ne znači nužno da su mogli napraviti jednako dobar VLO avion kao ameri.

Raznih testnih projekata europa nije ni imala, osim tih par koncepata koji nikada nisu ni poletjeti ili su služili isključivo kao demonstratori. Kad se to usporedi s amerima od 60ih naovamo i što je sve kod njih zapravo i letjelo - prilično je teško vjerovati da je europa s papirnatim projektima bila na istome nivou.

A što se tiče npr radara - europa je zaostajala više manje cijelim hladnim ratom. Kad su ameri prešli na planarnu antenu, europa je još bila na varijaciji parabolične antene. Kad je europa prešla na planarnu konstrukciju, ameri su već stavili elektronički usmjerenu antenu na b1b. aesa antena je isto došla kod amera 15 godina prije nego kod Rafalea. I sad se tu može netko izvlačiti na tome da europa to nije htjela, a mogla je, da nije bilo novca i volje - ali to ne znamo. A realno to zvuči kao izgovor. Dok činjenice govore da su takve antene uvedene poslije amera.

Pasivni senzori dovoljne rezolucije da rade geolokaciju el. emisija kod amera su počeli sa f22, a EF to još danas nema. Rafale je tu negdje.

Motori - Rolls Royce se tu dosta dobro držao, i danas se još drži, ali malo zaostaje za onime što ameri razvijaju. A Snecma zaostaje još i više, tako da u prosjeku - da, zaostaju.

Dakako, pričam u nekim slučajevima o nijansama. Nije to pljuvanje, ali ne vidim baš identičnu kvalitetu.

[otok_kiril]

Shpiro kaže:

tako da u prosjeku - da, zaostaju.

[Srebrni-medvjed]

Da li S-400 može vidjeti na radaru F-35?

[trpe grozni]

Nije pravo pitanje dali moze, vec kolko daleko.

[Srebrni-medvjed]

Znači trilijun dolara je potrošen na avion koji se bori protiv rakete od par milijuna?

[otok_kiril]

Srebrni-medvjed kaže:

Znači trilijun dolara je potrošen na avion koji se bori protiv rakete od par milijuna?

Znači 300+ milijuna dolara je potrošeno na sustav koji se bori protiv jedne bombe kao SDB koja košta koju desetinu tisuća dolara ili protiv HARM-a koji košta koju stotinu tisuća dolara?

[Robert Mugabe]

Jedan sustav se istovremeno nosi s malo vise kanti i bombi.

[Shpiro]

trpe grozni kaže:

Nije pravo pitanje dali moze, vec kolko daleko.

Tko će ga znati. Možemo jedino procijeniti na osnovu raznih ne nužno kvalificiranih napisa. Npr Kopp je svojedobno računao da Big Bird E2 radar detektira cilj od 0.01 m^2 na 90 km. (Ovo 0.01 je moj pokušaj korekcije zbog veće valne duljine, jer pretpostavljam da je onih 0.001 što je usaf svojedobno izlanuo nešto što bi se odnosilo na X valni pojas)

Ili imamo razne ruske medije kojekakve kvalitete. Npr ovaj: http://svpressa.ru/post/article/120265/

Koji spominje 91N6E radar i detekciju (neimenovanog, generičkog) stealth aviona na 150 km.

[HasoMujo]

Bok svima,

Shpiro kaže:

Tko će ga znati. Možemo jedino procijeniti na osnovu raznih ne nužno kvalificiranih napisa. Npr Kopp je svojedobno računao da Big Bird E2 radar detektira cilj od 0.01 m^2 na 90 km. (Ovo 0.01 je moj pokušaj korekcije zbog veće valne duljine, jer pretpostavljam da je onih 0.001 što je usaf svojedobno izlanuo nešto što bi se odnosilo na X valni pojas)

Ili imamo razne ruske medije kojekakve kvalitete. Npr ovaj: http://svpressa.ru/post/article/120265/

Koji spominje 91N6E radar i detekciju (neimenovanog, generičkog) stealth aviona na 150 km.

Bazična detekcija (motrilačkim radarom) i sam zahvat cilja (ciljničkim radarom) su dvije različite stvari...

Koliko se zna US "Stealth" je optimiziran za tzv. "X-Band" koji baš služi za maksimalno otežavanja / onemogućavanje samog zahvata (tj. protiv ciljničkih radara)!

[Shpiro]

HasoMujo kaže:

Bazična detekcija (motrilačkim radarom) i sam zahvat cilja (ciljničkim radarom) su dvije različite stvari...

Koliko se zna US "Stealth" je optimiziran za tzv. "X-Band" koji baš služi za maksimalno otežavanja / onemogućavanje samog zahvata (tj. protiv ciljničkih radara)!

Dakako. Zahvat ciljničkog radara za s400 bio bi jedan dio udaljenosti radara za motrenje. Sad jel to pola udaljenosti ili neka druga vrijednost, to nema smisla raspravljati.

Uglavnom, ako je, hipotetski pričam, nekakvo efektivno djelovanje S400 svedeno na 50ak km od radara - onda je to vjerojatno otvorilo prilaze VLO avionima kroz raznorazne rupe. Ili omogućilo djelovanje sa standoff oružjima.

Dakako, da bi se to moglo sigurno izvesti, prvo se mora znati gdje ti ciljnički radari odnosno same baterije jesu - a to nije lako znati.

[Srebrni-medvjed]

otok_kiril kaže:

Znači 300+ milijuna dolara je potrošeno na sustav koji se bori protiv jedne bombe kao SDB koja košta koju desetinu tisuća dolara ili protiv HARM-a koji košta koju stotinu tisuća dolara?

A čuj, ako ti je dobro da bomba padne na tebe onda nam stvarno ne treba protuzračna obrana